Danilova 0 Опубликовано 25 Октября 2005 Елена КАРЕВА "Дети-баклажаны" Другое мнение "Моя дочь -- типичная индиго, может два-три дня питаться яблоками и йогуртом (я имею в виду, 1 яблоко + 1 йогурт в день), а потом сесть и умять целый взрослый обед с добавкой. Когда она была грудной, нам приходилось разводить четыре вида каш, подносить бутылки к ее носику и ждать реакции". "Племянник Бориска как раз подходит под индиго -- он с детства говорит о своей миссии на Земле, рассказывает о полетах на Марс, о материке Лемурии. У них вся семья увлекается аномальными явлениями, но он рассказывает вещи, которые ему никто никогда не говорил. А в школе над ним смеются". "Оказывается, я ребенок индиго, я всю жизнь чувствовала все лучше, чем окружающие, страдала от непонимания и дурацких порядков. Теперь я знаю, что на самом деле то, что я не такая, как все, -- это хорошо!" Неуправляемые, упрямые, самолюбивые всезнайки -- вот портрет нынешнего поколения детей. Они с трудом обучаются по книгам, плюют на авторитет, жаждут свободы и подозревают, что имеют на Земле некую миссию. Обилие таких детишек характерно для Америки времен изобилия. И у нас родители, повернутые на развивающем воспитании, вовсю трубят о появлении "детей Солнца". А ведь считать их посланцами космоса глупо. Посмотрите повнимательней: ведь все эти особенности детей индиго -- просто издержки воспитания и общественных пристрастий! Не надо путать избирательность и обычную зажратость. Перекармливаем детей, а после восхищаемся, какие они у нас независимые! Как ловко выбирают из всех блюд только компот и восемь пирожных! Авторы книги "Дети индиго" в восторге от такого положения дел. Дескать, новым детям необходим выбор, ими невозможно управлять, они интуитивно чувствуют, что им необходимо! Эта особенность, как вы понимаете, наблюдается не только в выборе меню, но во всем остальном: "Нет, вы не заставите меня делать то, что вам удобно". В обществе нашем воцаряется культ ребенка -- дескать, он с рождения самоценная личность, достойная уважения. А за что уважать? Ведь не за что пока. Те родители, которые поддаются ребенку в шахматы, восхищаясь его победами, если восторгаются каракулями, растят не ребенка индиго, а самовлюбленного неумеху. Известно, что дети индиго с трудностями справляться не умеют. А зачем? Их и так уважают. Ни за что -- просто потому что они есть. "Продвинутые" родители разумного баланса не чувствуют и дыхнуть на них лишний раз боятся: как бы не нарушить какую конвенцию о правах детей! Не навредить их хрупкой индивидуальности! И плоды этой вседозволенности уже налицо: никто им уже не указ -- ни школа, ни милиция, ни взрослые. Дети индиго -- американское "открытие" -- отличаются от других тем, что они необучаемы и невоспитуемы, по крайней мере, старыми классическими методами. В Америке им ставят диагноз дефицит концентрации внимания + гипервозбудимость и лечат психотропными таблетками. У нас преподаватели говорят: "Ваш ребенок -- исчадье ада, переведите его в другую школу"! Если хороводиться с младенцем, восхищаться его индивидуальностью, то воспитаете амбициозного самоуверенного... невротика -- ведь остальной мир в вашем чаде ничего особенного не усмотрит, вот и будет дитя страдать от непонимания окружающих, которые не восхищаются его необычайной личностью. Невротики крайне замкнуты, на контакт идут с трудом. У них тысяча болезней и все, как говорится, на нервной почве. Стоит вылечить одно, как начинает болеть другое. У них плохой иммунитет, раздражительность, неумение сосредоточиться, напряжение мышц. Нормальные врачи относят это к последствиям долгого сидения за компьютером. Да, эти игры имитируют жестокую борьбу, требуют максимального психического напряжения и направлены на выживание виртуального героя, с которым ребенок полностью ассоциирует себя. Только в реальности виртуальные победы ничего не стоят. "Но они столько знают! Мы в их возрасте понятия не имели о таких вещах!" -- а вы в их возрасте телевизор смотрели с утра до вечера по всем каналам и передачам, включая мистику, новости, познавательные фильмы? А они смотрят, впитывают, а потом не умеют учиться по книгам, ведь по ТВ информация разжевана, проиллюстрирована, облегчена. А про их пресловутую "миссию"? Да они воспитаны на мультиках про Бэтменов и Сейлормунов, и сами себя воображают такими обычными с виду "сверхчеловеками", кои уполномочены заявить, спасти, раскрыть тайну. Американцы считают, что дети индиго -- результат процесса эволюции человечества (черт меня дери, если эволюция предполагает отказ от письменности и чтения). А простые терапевты с 80-х стали отмечать явление децелерации -- в противовес акселерации 70-х. Тогда дети развивались быстро, росли споро, удивляли ловкостью тела и оптимизмом взглядов. Нынешние децелераты плохо двигаются, неловки, грустны и обидчивы. * Физические параметры у подростков 90-х годов значительно ниже (на 10-18%), чем у их сверстников в 60-х гг. * За последние 30 лет число практически здоровых первоклассников (1 и 2 группы здоровья) снизилось с 61 до 46%. * 1 группу здоровья имеют только 14% детей школьного возраста, у остальных 86% наблюдаются функциональные (49,4%) и хронические (36,6%) заболевания. И вот теперь представьте: учитель входит в класс, сплошь состоящий из неловких, болезненных звезд и гениев с космическим сознанием и особым предназначением. Каждый из этих детей себе на уме. Каждый не ладит с остальными. Каждый -- со своим карманным пьедесталом. И все они не умеют ни читать, ни писать в свои... десять лет. Потому что они не выносят давления, а обучение неизбежно связано с некоторым давлением (возможно, очень мягким, деликатным) со стороны наставника, как бы он ни назывался. А общество потакает детям индиго, не ставит оценки, не говорит "нельзя", напротив -- "ты самый лучший". Сомнительная система воспитания. Тем более что, взрослея, эти дети не могут найти себе адекватного места в жизни. Она, как и прежде, требует не только самомнения, но и умения ладить с людьми, трудолюбия, упорства. Того, что общество перестает воспитывать в детях, прикрывая свои огрехи красивыми терминами. Стоит ли восхищаться этим? http://forum.inway.ru/showthread.php?t=67 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Girl-x 10 Опубликовано 25 Октября 2005 Интересно, а аномально здоровые дети - это гены или что-то еще? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 263 Опубликовано 25 Октября 2005 Действительно, ведь любому ребеночку, если с пеленок твердить, что он избранный ! А все остальные обычные Пупкины... ни к чему кроме зазнайства это не приведет. Ох, хорошо, если только к зазнайству!!!! А ведь есть варианты, о которых даже страшно подумать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 681 Опубликовано 25 Октября 2005 Все! приду домой - буду пацанам своим клыки проверять! А так - по-моему, никакие они не индиго. Хотелось бы думать, что у меня сверхчеловеки, но не получается. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тотогак 7 Опубликовано 25 Октября 2005 Интересно, а аномально здоровые дети - это гены или что-то еще? и что есть норма вообще? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Danilova 0 Опубликовано 25 Октября 2005 Хотелось бы думать, что у меня сверхчеловеки, но не получается. А вот мне совсем не хотелось бы думать, что у меня "сверхчеловеки". Обычные люди! И слава Богу! Любым "сверчеловекам" живется ох как не легко! А я, например, хочу счастья своим детям! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шпиля 36 Опубликовано 25 Октября 2005 Первый тип - точно мой сын, один в один! А вопросами меня заваливает сугубо медицинского характера. Я уже и отвечать ему не знаю, что и как, поскольку не имею глубоких познаний в медицине. Его вопросы ставят меня в тупик. Например, рак. Виды, какие и где бывают? Как быстро протекают? Страшивает, блин, как врач врача, и где только берет? Или кровь и лимфа. Сходство и различие. Как работают в организме? Из чего преимущественно состоят обе жидкости? Где протекает лимфа, если кровь по венам и с лимфой не вместе? Где и каким образом вырабатывается? Это вопросы ребенка 8 лет, который учит уроки через пень-колоду! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
AT&T 2 Опубликовано 25 Октября 2005 тема интересная очень, но намешано в ней всего многовато. Тут и явные описания патологии ( прямо синдром Аспергера), и неврозы, и телевизора влияние, и дефицит внимания и много еще чего. И в то же время - действительно, есть вокруг нас дети, которые - Другие. У них действительно ускоренное развитие и великолепное самомнение, они уверенно общаются с тем, кто им интересен и быстре и качественнее выполняют задание, если захотят. Если.Посчитают нужным. Поймал ребенок "свою " волну, наградил его Бог чуткими родителями- и -глядите- "индиго"так и растет! Подарила судьба неленивую и образованную бабушку- ребенок растет вундеркиндом. Отдали ребенка в детсад- он там и борется или ломается помаленьку. Потому что невозможно быть "как все". То, что дети растут нездоровые, со всякими ММД и внутричерепными давлениями, которые сильно портят характер, что они сидят часами у экрана и не общаются со сверстниками, а потом с бабушкиной подачи начинают говорить с ровесниками тоном утомленой матроны- факт. То, что вокруг становится все больше развитых и хилых "головастиков"- тоже факт. У японцев за последние 200 лет изменилось строение черепа и искривились зубы в связи с переходом на более мягкую пищу, так почему бы и у нас не могут произойти фенотипические изменения? Мы тоже потихоньку идем к прогрессу. Мы носимся со своими "индиго" потому, что иначе они нам просто жизни никакой не дадут. И школы подбираем, и терпим, и любим, и развиваем себя вместе с ними потому, что такова наша родительская ноша. Выбор у нас невелик.И мы не будем их бояться, а будем им помогать, поддерживать и направлять.Как бы они не сопротивлялись; мы ведь знаем еще один способ, как это преподать, который наш индиго пока не испытал.Авось попадется... Через полчаса придет моя со своей синей аурой, и принесет еще одну двойку по математике за то, что сделала ДЗ в другой тетради, а решение уравнения не расписала на 8 строках.... И буду я вздыхать : "ну какого фига ты с ней воюешь?", а она мне в ответ" А математичка с дуба рухнула". Вот и поговорим... Я ее чуть-чуть боюсь: ее интуиция и мудрость меня прямо с ног валит. Поспорим мы, я настою:"а потому что Я так сказала", а потом -раз- и я опять прокололась! Уж и зарок давала- не настаивать на том, что ее лично касается. Она сама разберется. Так ведь тянет покомандовать... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Марка 16 Опубликовано 25 Октября 2005 Как вы считаете - можно ли Вашего ребенка назвать ребенком -индиго ? фиона, я тоже давно хотела об этом в форуме поговорить, только не посчитала возможным, так как своих детей у меня пока нет! Мои родители растят сами внука (у сестрицы своя какая-то жизнь, её общение с ребёнком ограничивается утренними указаниями маме, чтоб она непременно впихнула в него необходимое количество еды, и поцелуем в щёчку перед сном). И мама, когда Давид родился, начала заново читать литературу о детях. И давно, года два ещё назад, она прочла о детях индиго. А тут как раз ещё моя двоюродная сестра родила сыночка. Я сама не читала, но мама говорит, что наши эти два мальчика - вылитые дети-индиго! Они ходят буквально по потолку, делают, что хотят, за пятнадцать минут разбирают утюг по винтикам, сами выбирают, пойти ли им сегодня в детский садик или остаться дома, они не по годам (одному 5 лет, второму 3 года) развиты (конечно, с ними ЗАНИМАЮТСЯ, но они эти занятия по уму просто ОПЕРЕЖАЮТ). Сначала я думала, что это любящие бабушка и мама в обычном ВОСТОРГЕ от своих детей, НЕТ!!! Я сама, своим ПОСТОРОННИМ взглядом их оценила. Причём, я не помешана на любви и умилении детям, у нас в семье есть и другие дети, у моих подруг дети есть, но эти двое - Давид и Савушка - ну просто самые настоящие индигские )))) дети Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Марка 16 Опубликовано 25 Октября 2005 Умные , развитые , но не желающие ходить строем, жить по правилам. Вот-вот-вот. Но разве не нормальное желание человека - не ходить строем и не жить по правилам? Когда мама по телефону жалуется на Давида, моя вторая половина говорит - да что с ним возиться?!, БЫСТРО в садик!!!, пусть учится жить в коллективе и приучается к порядку!!! А я говорю - но он, хоть и маленький, но человек уже, и у него есть свои желания. Вот мы не захотим - не пойдём на работу, скажемся больными,.. И ведь Давид, когда захочет в садик не пойти, говорит: "Бабушка, я не буду мешать тебе заниматься своими делами и разговаривать по телефону, только не води меня сегодня в садик" И держит слово! ...До обеда )))))) Ну так ведь он на то и ребёнок... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Марка 16 Опубликовано 25 Октября 2005 4. У них нет абсолютных авторитетов, они не считают нужным объяснять свои поступки и признают только свободу выбора. 6. Они теряются, соприкасаясь с консервативными системами, где, вместо проявления творческой мысли, строго соблюдаются традиции. 7. Они часто видят более рациональный способ сделать что-то в школе или дома, однако окружающие воспринимают это как "нарушение правил" и их нежелание приспосабливаться к существующей системе. .... 9. Они никак не отзываются на обвинения в нарушении дисциплины (к заявлениям типа "вот подожди, придет отец, узнает, что ты натворил, тогда увидишь..." они остаются глухи). 10. Они не стесняются, давая вам понять, в чем испытывают нужду. Вот эти цитаты из книги, которые привела Миранта, разве в них всё так неправильно, и разве плохо, когда ребёнок начинает расти ТАКИМ?! Я считаю, что эти дети, если это вообще какие-то ОТДЕЛЬНЫЕ дети, они вырастут как раз свободными, развитыми людьми... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 263 Опубликовано 25 Октября 2005 Вот-вот-вот. Но разве не нормальное желание человека - не ходить строем и не жить по правилам? Когда мама по телефону жалуется на Давида, моя вторая половина говорит - да что с ним возиться?!, БЫСТРО в садик!!!, пусть учится жить в коллективе и приучается к порядку!!! А я говорю - но он, хоть и маленький, но человек уже, и у него есть свои желания. Вот мы не захотим - не пойдём на работу, скажемся больными,.. И ведь Давид, когда захочет в садик не пойти, говорит: "Бабушка, я не буду мешать тебе заниматься своими делами и разговаривать по телефону, только не води меня сегодня в садик" И держит слово! ...До обеда )))))) Ну так ведь он на то и ребёнок... Что-то я не поняла, и в чем же поведение Давида отличается от поведения обычного ребенка? Моя дочь была готова пообещать (и свернуть) горы золотые, только чтобы в сад не идти. Она никакая (никакое, никакой?) не индиго. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Марка 16 Опубликовано 25 Октября 2005 Старая ведьма Да это "индиго" не с садиком связано. Просто я, наверное, как любая любящая тётя ВСЁ, что бы он ни делал, всем этим восхищаюсь, наверное. Я уже не помню точно, я же сказала, я не читала про детей-индиго, тогда мне мама пересказала книжку.. Потом я Давидика наблюдала, мама приезжала к нам с ним в гости... Потом я сама ездила домой на несколько дней... Ну, не берусь я спорить сейчас, я лучше сама сначала книжку прочитаю, а потом приду сюда снова. Просто я пока сказала, что наши Давид и Савка подходят под определение... Конечно, захотеть и не пойти в садик - это не то, то - это захотеть и КАК это сделать, чтобы не пойти... просто один из примеров, что ли... Он общительный мальчик. Но он в самом деле не желает "ходить строем". В особенности, когда САМ этого не хочет. Не ЖЕЛАЕТ... Он гораздо более самостоятельный и сам принимает решения в таких обстоятельствах, когда ребёнок, РЕБЁНОК, в общем-то всегда подчиняется и уступает СТАРШИМ... Да не знаю,.. я не считаю теорию об индиго совсем уж какой-нибудь туфтой, что ли... В общем, я лучше САМА прочитаю, потом уж ещё что-нибудь скажу... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 681 Опубликовано 25 Октября 2005 Просто я, наверное, как любая любящая тётя ВСЁ, что бы он ни делал, всем этим восхищаюсь, наверное А вот в этом, может быть и корень самого понятия! Конечно, мой самый лучший, не такой как все, особенный. Он и с соседским пацаном подрался, по-особенному, и утюг разобрал по винтикам лушче всех, и двойки у него самые-самые... Индиго, одним словом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миранта 13 Опубликовано 25 Октября 2005 Я считаю, что эти дети, если это вообще какие-то ОТДЕЛЬНЫЕ дети, они вырастут как раз свободными, развитыми людьми... Марка Они таковыми вырастут, если им это позволят, а не затуркают, как умственно неполноценных. Сейчас вообще много странных людей. У подружки был приятель-американец, очень умный человек. Так вот, ему необходимо сидеть на спецпрепаратах, чтобы быть адекватным, дяденьке за 40. В противном случае у него проявляется нематевировання агрессия. И дети у него такие же (в количестве двух), если не пьют таблеток, то ведут себя просто ужасно, а с таблетками - маленькие гении. У нас жили соседи, с мальчиком 12-ти лет я занималась английским. Учительница в тетрадке расписывала ему домашнее задание по пунктам, а он всё равно не помнил и не знал, что ему задали, ничего не мог выучить, чем доводил меня буквально до белого каления. Я зубами скрипела пока в 25-ый раз объясняла ему то, что они в школе уже не раз проходили. И всё было бессмысленным. Зато в технике он как Бог шарил. Этого мальчика родители забрали из школы, т.к. решили, что не нужно ему там заниматься, слишком много нервов уходит, и отец устроил его к себе на работу. Вроде, все у них нормально, если не считать, что в повседневной жизни мальчик несносен. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 263 Опубликовано 25 Октября 2005 Но он в самом деле не желает "ходить строем". Вопрос на засыпку: А КТО ЖЕЛАЕТ? Вы - желали и желаете? Я - нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 263 Опубликовано 25 Октября 2005 ребёнок, РЕБЁНОК, в общем-то всегда подчиняется и уступает СТАРШИМ Да полно... Я помню, чадо мое, семи лет от роду, ходило к директору школы (причем я узнала об этом пост фактум, и о решении, и о поступке). Ей, видите ли, не понравилось, что они занимаются во вторую смену. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Паш 2 Опубликовано 25 Октября 2005 А если клыки спилить, то можно сойти за Индиго? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Паприка 2 460 Опубликовано 25 Октября 2005 Паш А если клыки спилить, то можно сойти за Индиго? А если отрезать первичные половые признаки, можно и за женщину сойти ... Разговаривала с нашим педиатром, она мне посетовала, что нынешние дети сильно тормозят в речевом раззвитии, поздно начинают говорить, даже девочки-молчуньи лет до 3-х есть и не мало. Это я к тому, что моему Саше сейчас три, а он только только начинает общаться, постигает родную речь, я переживала, конечно, вот на мои переживания врач и выдала мне информацию Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Турчанка 25 Опубликовано 25 Октября 2005 А у моего ребенка с характером (тьфу-тьфу-тьфу) вроде пролблем нет. Послушный достаточно, самостоятельный, весьма практичный, иногда даже больше, чем нужно. Думаю, что эта черта (практичность, я имею в виду )под ребенка-индиго никак не походит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
РиМиРа 1 Опубликовано 25 Октября 2005 Не все трудные дети являются детьми индиго, и не все дети индиго являются трудными. (Из книги – З. Бойтинас Кто они, дети индиго) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фиона 4 Опубликовано 25 Октября 2005 Марка Вот эти цитаты из книги, которые привела Миранта, разве в них всё так неправильно, и разве плохо, когда ребёнок начинает расти ТАКИМ?! Я считаю, что эти дети, если это вообще какие-то ОТДЕЛЬНЫЕ дети, они вырастут как раз свободными, развитыми людьми... Беда наша в том, что многие искреннне считают , что А за что уважать? Ведь не за что пока Как это - не за что уважать ?! А когда будет за что ? Когда на пенсию пойдет ? Тут не только индиго не желающего ходить строем - любого затюкают. А потом удивляемся : Как это девушка уехала в Америку по приказу матери ? Неужели нельзя было сказать "Нет!" ?! Неуважение к детям - общая беда. Вроде бы любим. Но постоянно насилуем. Вот именно поэтому многих детей индиго и сочтут трудными, отправят в спецшколы или вечерки. Так проще родителям, воспитателям в детском саду, учителям в школе - сломать, чем приспособиться, заставить себя по-иному взглянуть на воспитание. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Турчанка 25 Опубликовано 25 Октября 2005 фиона Сказать по правде, я в принципе в своем ребенке признаков индиго ярко выраженных не вижу. Кроме, разве что странных, интересных высказываний, каких-то даже философских измышлений.Мне бы и в голову это не пришло, если бы мой хиромант не сказала. Он не "трудный", очень общительный, с задатками лидера. Ну разве что клыки круглые... Это факт! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конфронтация 3 Опубликовано 25 Октября 2005 все больше говорят о детях индиго Индиго... Гуманист... Рассеян... В руках все ломается, бьется, перестает работать... Мебель, одежда, буквально все перестает жить. Не ребенок, а катастрофа. Считает в уме, остроумен, уроки не делает... но все знает... Племянник 4-х лет, считает до 100 и обратно. Задолбал! Считает ВСЕ подряд и ВСЕХ! А вопросики! А взгляд!!! нынешние дети сильно тормозят в речевом раззвитии, поздно начинают говорить А зачем им говорить? Они друг друга и без слов понимают... а вам ничего не расскажут! Индиго... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фиона 4 Опубликовано 25 Октября 2005 Одна из причин , почему я стала читать книги и смотреть передачи на эту тему - мой младшийсын. Вернее, оба моих сына. Меня потрясает, насколько они разные. Я в легком шоке оттого, что мелкий в свои год и 8 говорит. Причем говорит предложениями. Не повторяет слова, а поддерживает диалог. Различает некотрые марки машин. Знает и называет таких животных, как панда , коала, тукан , кабан. Не говоря уже о собачках-кисках-лошадках-коровах. Пытается считать. Правда , пока получается смешно. Никаких методик по раннему обучению мы не применяли. Наоборот - я рано вышла на работу, а у папы с сыном игры не особо интеллектуальные - попрыгать, побегать, грушу побоксировать. Активный , постоянно носится, кричит. Его невозможно заставить сделать что-либо силой. Можно только уговорить, убедить. Уже сейчас я зачастую разговариваю с ним, как с взрослым человеком. И помогает ! С ним трудно. Но так интересно ! Старший был совсем иным - спокойным, беспроблемным мальчишкой. Он тоже умница. Но - другой. Поневоле станешь задумываться о детях нового времени. Между прочим, некотрые из астрологов говорят , что причиной увеличения детей -индиго стал парад планет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В