Немосквичка 28 471 Опубликовано 19 Июня 2018 Только что, Прошлый век сказал: И то дите все-таки умудрилось просунуть палец к коту, получило зубы кошачьи на память, Молодец, Маркиз! Браво!Вместо тысячи слов! Кошачьи укусы заживают долго, имеют обыкновение вспухать и воспаляться. Если мамашка без мозгов, то ребенок точно запомнит на рефлекторном уровне, что пальцы в переноску совать нельзя. Мои, к сожалению, не кусаются и не царапаются. Бонечка так вообще был очень пугливым котиком, даже нас побаивался. А Тайка наивный как ребенок, глаза как блюдца. Коты красивые оба, Тайка так вообще, ни одного равнодушного я еще не встретила. Реально люди оборачиваются - такая внешность у кота, что поделать. Но тут я на подступах голову откушу, если надо будет. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 837 Опубликовано 19 Июня 2018 (изменено) 15 минут назад, Прошлый век сказал: то дите все-таки умудрилось просунуть палец к коту, получило зубы кошачьи на память, разоралось, мамка так вообще начала визжать. Не совсем так, но тоже про визги и страдания. Я, как всегда на лето уезжаю на турбазу. Там база, можно сказать, "для своих", и все кошки гуляют в свободном полете. И в один прекрасный день ко мне с разборками на повышенных тонах пришла маман, мол, моя кошка поцарапала ее ребенка. Если что, моя коша не агрессивна абсолютно, пока ее не трогают руками. Да и при попытке потрогать она сразу убегать пытается, зубокогти включает только в крайних случаях. Яспрашиваю- как? Вот просто подошла и цапнула? Нет, но мы погладить хотели!!! Я говорю, что за просто протянутую в желании погладить руку кошка не цапнет, а раз цапнула, значит, пытались схватить и удержать. Мамаша и отрицать не стала: ну это же малыш, ему хочется котика подержать!!! А ваша бешеная кошка его оцарапала!!! Пришлось тоже включить французский и объяснить, что если кто тут бешеный, то это точно не моя кошка, и что если вы, уважаемая, не научили ребенка, что хватать незнакомое животное нельзя, то кто вам виноват? В общем, она пошла пожаловаться начальнице базы, там ей тоже доходчиво объяснили политику партии, и что у нас кошки на свободе гуляют, и все они хозяйские.ее предупредили при вселении. Изменено 19 Июня 2018 пользователем сиреневое счастье 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Прошлый век 6 927 Опубликовано 19 Июня 2018 2 минуты назад, Немосквичка сказал: Кошачьи укусы заживают долго, имеют обыкновение вспухать и воспаляться. Если мамашка без мозгов, то ребенок точно запомнит на рефлекторном уровне, что пальцы в переноску совать нельзя. Ну, приложил-то кот зубы несильно, думается, но ваша правда - может ребенок и запомнит, тем более я предупредила громко и четко. Дите-то само жалко, он же еще неразумный по сути, там маманя больше беды наделать может с таким воспитанием, вот и вырастет подобное оно. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Молодая гвардия 1 436 Опубликовано 19 Июня 2018 (изменено) 5 часов назад, сиреневое счастье сказал: А я не вас и приводила в пример. Но, согласитесь, много возмущений в соответствующей ветке было на тему заглядываний в коляску. Дамы, ну услышьте меня, а то бог знает, какое неадекватное поведение мне еще припишете. Не раздражают меня просто взгляды на мое кисо. Раздражает целенаправленное обращение внимание деточки на чужую кошку. Неужели непонятна разница? Раздражает именно беспардонность и уверенность, что для развлечения и отвлечения детки все в этом мире устроено... И для любителей придумывать и приписывать несуществующее- я не ору и не рявкаю. Я вежливо говорю, что не надо подходить уюк кошке, она болеет. Вы слишком много приписываете детям и их мамам, вот честное слово. В определенном возрасте, это нормальный процесс, нормальный диалог с ребенком, когда показывают и обращают внимание чада на все, что в поле зрения. Бабочка, цветок, облако, дерево, жука, собаку или кошку в автобусе в переноске. И это нормально, а не" все для деточки, чтобы не заскучала". Это развитие ребенка вообще-то, которое нужно и важно, а не постоянное молчание. Я даже сейчас не беру конкретно вашу ситуацию с кошкой больной, так как вы упомянули, что вас вообще раздражает это "все "для детей. Как раз для детей логично, а вот когда усыновляют кошек и требуют на них не смотреть, так как они пугаются и впадают в депрессию, не совсем. В любви к животным мера тоже должна быть, а то уже послать готовы. Изменено 19 Июня 2018 пользователем Молодая гвардия 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Немосквичка 28 471 Опубликовано 19 Июня 2018 Только что, сиреневое счастье сказал: В общем, она пошла пожаловаться начальнице базы От ведь незамутненное сознание! Жаловаться она пошла начальнице. Меня удивляет, почему мамашки своим детям не объяснят одну простую истину- кошка прежде всего хищник. Без глаза кошка может в секунду оставить собаку бойцовской породы, а в следующую секунду взмыть на дерево. Что говорить про ребенка? Где элементарная техника безопасности? Кот моей знакомой подрал и прогрыз вены на ногах ее гостьи просто потому что она ему не понравилась. Вызывали скорую и зашивали, кровопотеря была приличная. Котики они разные бывают. Почему об этом мамашки не думают? 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 170 Опубликовано 19 Июня 2018 5 минут назад, Немосквичка сказал: Кот моей знакомой подрал и прогрыз вены на ногах ее гостьи просто потому что она ему не понравилась. Вызывали скорую и зашивали, кровопотеря была приличная. Однажды много лет назад я случайно наступила на подругиного кота, просто запнулась об него...ахилла как не бывало. Много лет прошло, нога нет-нет, да напоминает о себе. Кот моих родителей до конца жизни остался помойным тосненским котом, хоть и красив был невероятно. И меня не любил. Не складывается у меня с кошками, к сожалению. И это значит, что с ними лучше быть по максимуму осторожной Как можно не подумать о том, что животное может нанести ребенку травму? У меня в голове не укладывается. Какой идиотонькой надо быть, чтобы этого не понимать? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Немосквичка 28 471 Опубликовано 19 Июня 2018 (изменено) Только что, Полярная лиса сказал: Как можно не подумать о том, что животное может нанести ребенку травму? У меня в голове не укладывается. Какой идиотонькой надо быть, чтобы этого не понимать? Я тебе больше скажу, у меня ведь и собака бойцовской породы была ( на нем катался весь двор верхом, а зимой дети запрягали его в санки). Но сейчас не об этом. Собака просто так не кинется. Точнее, собака сделает китайское предупреждение - зарычит, прижмет уши, у нее вздыбится холка. А еще собаки очень умные и на детей даже если те их потянули за брыли зубами ( было такое) не кинутся, понимают. А кошка кинется. Причем в любую секунду. И ты можешь даже не понять почему так произошло. У кошек иная суть. Изменено 19 Июня 2018 пользователем Немосквичка 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 170 Опубликовано 19 Июня 2018 2 минуты назад, Немосквичка сказал: Собака просто так не кинется. Точнее, собака сделает китайское предупреждение - зарычит, прижмет уши, у нее вздыбится холка. Не всегда. Наша средняя сука может кинуться молча и не предупреждая, у нас с мужем руки сильно рубцованы ею. Но дети ее разбирают на запчасти. И щенков наших она растила с удовольствием 3 минуты назад, Немосквичка сказал: А еще собаки очень умные и на детей даже если те их потянули за брыли зубами ( было такое) не кинутся, понимают. Угу. Дочь схватила пробегающего мимо огромного ньюфа за уши и смачно поцеловала в нос, сказав первое осмысленное слово: "Собака!" (мы с хозяйкой чирикнуть не успели! Ньюф тоже чешуей покрылся). После этого у нас появилась Дженни. Но там мы уже контролировали процесс полностью 5 минут назад, Немосквичка сказал: А кошка кинется. Причем в любую секунду. И ты можешь даже не понять почему так произошло. У кошек ина суть. Да. Подругин кот располосовал меня, взрослую, в долю секунды, я даже не поняла, что произошло. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 837 Опубликовано 19 Июня 2018 15 минут назад, Молодая гвардия сказал: процесс, нормальный диалог с ребенком, когда показывают и обращают внимание чада на все, что в поле зрения. Бабочка, цветок, облако, дерево, жука, собаку или кошку в автобусе в переноске. И это нормально, а не" все для деточки, чтобы не заскучала". Это развитие ребенка вообще-то, которое нужно и важно, а не постоянное молчание. Мы с вами не договоримся, потому что вы не хотите читать и вникать- у вас уже заготовленная картина, что меня в принципе раздражают дети и т.д. Если следовать вашей логике, где всё для развития ребенка, то можно ж с таким же успехом: " ой, смотри, какая у тёти сумка красивая! И шляпка с цветочком! И ручка зонтика с головой льва! Пойди, посмотри!" Открою вам страшную тайну- в развитие ребенка входит не только исполнение желаний попробовать и потрогать всё, что деть видит, но и еще кое-что. Про разницу между "просто смотреть" и "лезть к чужому животному" я уже тут неоднократно писала. Но вы упорно не видите. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Немосквичка 28 471 Опубликовано 19 Июня 2018 Только что, Полярная лиса сказал: Да. Подругин кот располосовал меня, взрослую, в долю секунды, я даже не поняла, что произошло. Верю. Я тебе больше скажу, я один раз заходила в кошачий питомник покормить котов. В помещении было 7 здоровых самцов. Так-то плюшевых и как из рекламы Вискас! Когда я вошла с миской корма, они без лишних сантиментов прыгнули на меня каждый со своей точки и свалили на пол. Я только успела закрыть лицо руками. Корм рассыпался по полу, и котики утробно рыча друг на друга поедали свою добычу! Я почувствовала себя одним из братьев Запашных, так стремно стало! И это не приютские голодные котики, это сытые и холеные диванные британцы! Инстинкты никуда не денешь. Пы.сы. Оказывается нужно было просовывать руку и сыпать корм на пол. И быстро закрывать дверь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 170 Опубликовано 19 Июня 2018 3 минуты назад, Немосквичка сказал: Верю. Я тебе больше скажу, я один раз заходила в кошачий питомник покормить котов. В помещении было 7 здоровых самцов. Так-то плюшевых и как из рекламы Вискас! Когда я вошла с миской корма, они без лишних сантиментов прыгнули на меня каждый со своей точки и свалили на пол. Я только успела закрыть лицо руками. Корм рассыпался по полу, и котики утробно рыча друг на друга поедали свою добычу! Я почувствовала себя одним из братьев Запашных, так стремно стало! И это не приютские голодные котики, это сытые и холеные диванные британцы! Инстинкты никуда не денешь. Пы.сы. Оказывается нужно было просовывать руку и сыпать корм на пол. И быстро закрывать дверь. А технику безопасности тебе Лена, разумеется, не объяснила. Подумаешь, чуть не порвали девчонку. Блин, голову ей оторвать Дикие племенные коты, это ж клетка с тиграми 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Прошлый век 6 927 Опубликовано 19 Июня 2018 15 минут назад, Немосквичка сказал: А кошка кинется. Причем в любую секунду. И ты можешь даже не понять почему так произошло. У кошек иная суть. Тут вот еще какое дело. Уж на что у собак нюх хороший, так у котов он намного сильнее и эти животные не переносят посторонних запахов и особенно сильных - духов там или кремов пахучих да и вообще чужих. Они даже перед сном вылизываются потому что их только свои запахи угомонят. И даже уж на что бывают привязаны к одному члену из семьи - все равно после того как их любимый хозяин погладил - всегда вылизываются, просто не терпят других запахов. А тут вообще все незнакомое и чужое, а в нашем случае кот вообще в стрессовых обстоятельствах оказался. Реакция у котов молниеносная, у меня так даже маму ее родной любимый кошак поцарапал по ногам когда та нечаянно его задела ногой в новой обувке. Потому и поражает бестолковость людей которые не понимают таких очевидных вещей. Как там в мультике "Тайна третьей планеты" Алиса говорила отцу? Вроде как человек-царь зверей? А отец ей в ответ: ага, только звери об этом не знают, они неграмотные. Но люди то вроде как грамотные, хоть полшколы-то осилили наверное. Вот мне самой в жизни не придет в голову даже к хомячкам-канарейкам лезть поближе, мало ли, не то что детей пустить. А смотреть издалека молча - сколько угодно. Ну и комплимент какой хороший сделать - хозяйке будет приятно. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пошла домой 24 104 Опубликовано 19 Июня 2018 (изменено) Я не знаю, что чувствовала бы на месте @сиреневое счастье может тоже раздражалась, но при попытке детей потрогать кота, говорила бы что-то вроде - нельзя трогать он болеет, но говорила бы не ребёнку, а маме. Может записку бы напечатала - "осторожно злой кот". У нас есть собака, мало кто из детей мимо него проходит, обязательно скажут - какой прикольный, сосиска, сарделька, как зовут, какой хороший. Мамы с маленькими детками, обязательно скажут, смотри какая собачка. Блин, я не знаю, как может не нравится, когда твоя животИнка всем вокруг нравится и все ему умиляются? Мне, кажется, это может быть неприятно только больным людям, ну фиг с ним, я могу ещё понять суеверных, которые сглаза боятся, но всё равно. Ну и конечно, можете меня покусать (или поцарапать ), сравнивать детей и животных, это за гранью. В коляску, я бы вряд ли разрешила нос совать, а собаку мою хоть затискайте, хоть погладьте, хоть поцелуйте.))) Изменено 19 Июня 2018 пользователем Крикуша 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 61 147 Опубликовано 19 Июня 2018 Помнится, форумчанка 13 медведей писала про своего кота - у нее британец весом килограмм десять, и она водит его гулять на поводке. И вот так же мамки подводят малышей, которые сами габаритами такие, как этот кот, и говорят "ой какой котик, давай потрогаем, давай погладим котика". И то что котик может ребенка распустить на ленты, видимо и в голову не приходит. Да что дети, у меня вон сосед через два дома кошку мою поймал, приходил потом права качать. Кошка у меня была зверюга, ротвейлеров гоняла. Забрела в его двор, и решила поесть из собачьей миски, собаку, сидящую на цепи, загнала в будку. И дяденька сдуру ума взял кошку в руки - она не боялась никого и не убегала. Только от детей почему-то удирала, распушив хвост. Руки пришлось зашивать, обе, благо была зима и мужик был в куртке, не сильно досталось. На мой вопрос - ну вот ты ее взял, и что? Что ты с ней собирался делать? Ты не мог ее метлой прогнать? - мужик ответить не смог. А самый прикол в том, что когда я была маленькая, а этот мужчина молодой парень, у его мамы был красивенный кот Котя, толстый и полосатый. Моя бабушка общалась с ней, и как-то раз, придя с бабушкой к соседке, пока они были заняты разговором, я взяла Котю на руки и понесла домой. Котя ничего против не имел, но когда я вошла в калитку, кот увидел нашу собаку, и взвился у меня из рук свечой, оставив поперек груди царапины до мяса и чудом не оторвав сосок - я была в одних трусиках. Но мне было лет шесть от силы - я еще не ходила в школу. Зато на всю жизнь запомнила, что не надо брать чужих котов. А дяденька за 40 лет видимо был не в курсе, ну ничего, тоже теперь знает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ilianna 5 394 Опубликовано 19 Июня 2018 Кошки да, они свое пространство очень любят и не любят тисканий. Хотя и большинство собак тоже не очень любят бесцеремонных вторжений в личное пространство и могут тяпнуть. На мою собаку в этом только году дважды нападали чужие дети. И не просто нападали (ударяли), а даже укусили за лобешник. Так что тут уж скорее за животных беспокоиться надо и защищать их от детей Пысы : а ярость кошки я познала, когда спасала одну мадаму из пасти бродячей собаки, кошка находилась в шоке и не могла остановиться, даже находясь уже у меня на руках. Грызла и драла когтями мои руки. Я ничего особо не почувствовала тогда, потому что сама в состоянии аффекта была - не каждый день чужих кошек от чужих собак спасаешь. Остались дырки от зубов в руках и царапины. Ни в какое сравнение с повреждениями (даже игровыми) от собак никак не идет, это ерунда. Хотя бабушке моей как - то кот сиамский ногу изорвал, сколько - то там швов накладывали, но это какой - то одаренный кот, видать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 170 Опубликовано 19 Июня 2018 2 минуты назад, Морра сказал: На мой вопрос - ну вот ты ее взял, и что? Что ты с ней собирался делать? Ты не мог ее метлой прогнать? - мужик ответить не смог. Ума палата потому что. Ладно, когда дерут взрослых, черт с ними, если мозга нет, считай калека. Но когда яжематери подставляют своих детей под зубы и когти - умирать буду, не пойму! 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 156 Опубликовано 19 Июня 2018 12 минут назад, Пошла домой сказал: Я не знаю, что чувствовала бы на месте @сиреневое счастье может тоже раздражалась, но при попытке детей потрогать кота, говорила бы что-то вроде - нельзя трогать он болеет, но говорила бы не ребёнку, а маме. Может записку бы напечатала - "осторожно злой кот". А в том рассказе, где кот таки укусил ребенка, маме трижды горворили,что кот кусается, нет... Её дите сунуло руку коту в пасть. Часть поста о ваших тяжелых отношениях с животными удалена, тут про детей. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пошла домой 24 104 Опубликовано 19 Июня 2018 @Крикуша Я написала о том как меня в детстве подрал кот, в детстве - кот! Дети и животные.Что не так? А про хомяка, который меня цапнул, это я к тому, что, если уж мне тёте захотелось сунуть пальчик в клетку, то детям уж и тем более очень интересны животные. Другой вопрос об окружающих детей взрослых, вернее о степени их адекватности. Одни радуются, что ребёнка поцарапал кот, другие разрешают трогать детям кого попало. И то и другое глупые крайности. Я своему ребёнку не разрешала гладить незнакомых животных или только, если хозяева не против. Мою собаку пусть гладит кто захочет. А отношения с животными у меня замечательные, я их люблю очень и людей тоже, только адекватных и добрых. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 156 Опубликовано 19 Июня 2018 1 час назад, Пошла домой сказал: сли уж мне тёте захотелось сунуть пальчик в клетку, то детям уж и тем более очень интересны животные У детей есть родители, для сдерживания интереса. Животное при чем, если у ребенка мамаша - ДУРА? 1 час назад, Пошла домой сказал: Дети и животные.Что не так? Форма подачи, не так. Так понятнее? 1 час назад, Пошла домой сказал: Одни радуются, что ребёнка поцарапал кот, Еще раз, маму ребенка предупреждали, не вняла, что кота теперь усыпить из-за дураков? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пошла домой 24 104 Опубликовано 19 Июня 2018 9 часов назад, Крикуша сказал: Еще раз, маму ребенка предупреждали, не вняла, что кота теперь усыпить из-за дураков? Так дура та мама! Это неоспоримо, меня возмутилась искренняя радость форумчанки, что ребёнок получил от кота. Мама дура, а пострадал ребёнок. Мне жаль ребёнка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 156 Опубликовано 19 Июня 2018 4 минуты назад, Пошла домой сказал: Это неоспоримо, меня возмутилась искренняя радость форумчанки, что ребёнок получил от кота. Мама дура, а пострадал ребёнок. Мне жаль ребёнка. А форумчанке жальче кота, так бывает. Я жестокая, мне никого не жалко... 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 540 Опубликовано 19 Июня 2018 13 минут назад, Крикуша сказал: форумчанке жальче кота, так бывает Мне показалось, что там была не радость от того, что ребенок получил травму, а что кот в данном случае оказался умнее человека (дуры-мамаши) и постоял за себя. Малыша безусловно жалко, но с такой матерью ему придется набивать шишки по технике безопасности самостоятельно, и хорошо, если это будут только царапины от кота, а не чего похуже. 1 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Школа волшебников 8 467 Опубликовано 19 Июня 2018 2 часа назад, Молодая гвардия сказал: Это развитие ребенка вообще-то, которое нужно и важно, а не постоянное молчание. Почему? Ну почему, когда детей "развивают", забывают их еще и воспитывать? Почему нет понятия- чужое? Чужой телефон. Кошка, собака и прочая? Зачем надо дите подталкивать и разрешать идти- смотреть, трогать, гладить не смотря на реакцию обладателя этого "интересного"? Элементарная невоспитанность на мой взгляд просто. Я тоже могу обратить внимание ребенка- смотри, котик тоже едет по делам. Все. Дальше уже по развитию событий. Бывает, хозяин животного и сам рад пообщаться. И расскажет и покажет и погладить даст. Но, если вижу, что человеку не до нас, зачем лезть то? Не помрет дите от того, что его вотпрямсчас не "поразвивают". По поводу пальцев в клетке. Могу сказать, что это даже и хорошо, когда животное так повоспитывает. Были в гостях у подруги. У нее крыса- сфинкс. Прикольное создание. Любоваться можно часами. Но, подруга сразу сказала- пальцы не совать. Укусит. Я сыну надцать раз сказала- так делать нельзя, укусит! Нет, ну любопытное же создание крутилось и вертелось и таки сунул палец между прутьев. В итоге- прокомостированый палец, море крови и слез. Да, мне жалко своего ребенка, очень. Но, теперь зато верит мне и главное- помнит, потому что больше палец в клетку не сует. Стоит и ругается, грозит пальчиком крысе, но не сует. У бабушки были- красивая кошка. Обалдено- пушистое, толстопопое создание. Сидит в домике, никого не трогает. Раз сказала- нельзя, поцарапает! Два. Нет, лез и лез. Кошка и врезала ему по руке, чуть выпустив коготки. Поцарапала немного, но обидно. Зато теперь не пытается лезть к кошкам на улице. Помнит, что царапаются. Мне уже легче, что его не надо оттаскивать от них. Да и маме верит, когда говорю- укусит, поцарапает, нельзя! А то, порой мозоль на языке и глотка охрипшая, а ребенку все равно- вот ему надо и точка. 8 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 722 Опубликовано 19 Июня 2018 Кошки и собаки разные бывают. Фиса моя всегда предупредит сначала, а потом уже бросится. Единственно, без предупреждения ответит, если ей сделать больно. А знакомую как-то собственная собака покусала круто, та и не поняла, за что... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 837 Опубликовано 19 Июня 2018 Я, честно, не думала, что мой пост, написанный под воздействием эмоций и момента вызовет такой резонанс. Зато я теперь знаю, что думают такие вот беспардонные мамы- ачотакова, это всего лишь животное, а ребенку требуется развиваться. В общем, спасибо, была рада всем мнениям. Интересно взглянуть на свою ситуацию со стороны. 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В