Крёстные - вторые родители?

[Реинкарнация 31 462]

2 часа назад, Льдинка сказал:

В крестные  зовут близких крещеных людей, согласившихся принимать в ребенке участие. А кого звать? Малознакомых или незнакомых, но воцерковленных прихожан? Глупость какая-то.

И где взять такое количество воцерковленных граждан, которые с радостью возьмут на себя ответственность быть крестными незнакомым детям, водить на причастие и так далее? Да банально крестить будет некому, вот и все. Далеко не все и своих детей водят на причастие, а тут еще и на крестников силы должны быть. И время. И деньги. И часто бывает, что уговаривают (а отказываться нельзя), а потом выставляют счеты до небес вплоть до заказа дорогостоящих подарков. 

[Вид на море 25 714]

11 часов назад, Дым сказал:

Люди если соглашаются быть крестными, должны понимать свою ответственность перед ребенком. При этом не важно родственники они или друзья.

А кому это надо, нести ответственность за чужого ребенка? Своих нет разве что, да и то не всем надо. Дети нужны своим родителям, а остальным это ни к чему. Так что не вижу смысла ждать что-то от крестных. Если все будут подходить к этому со всей ответственностью, то вы просто никого не найдете на эту роль.

Изменено 1 Октября 2020 пользователем Вид на море

[Дым 23 952]

1 час назад, Вид на море сказал:

А кому это надо, нести ответственность за чужого ребенка? Своих нет разве что, да и то не всем надо. Дети нужны своим родителям, а остальным это ни к чему. Так что не вижу смысла ждать что-то от крестных. Если все будут подходить к этому со всей ответственностью, то вы просто никого не найдете на эту роль.

Тогда нечего соглашаться. 

Да я и не говорю о том, что нужно целыми днями этого ребенка опекать, учить уму- разуму и в церковь таскать. Я о том, что бы не забывать, даже если и произошла размолвка меж родителей и с этими родителями у крестной/ого. 

Просто крестная моей дочери, сестра моего бывшего мужа. После развода прошло 17 лет, а появлялась она только два раза. А сейчас вообще не знаем где она. Ну и зачем спрашивается крестила если не хотела? Никто ведь насильно не заставлял. Вот что обидно.. 

[Реинкарнация 31 462]

15 часов назад, Дым сказал:

Никто ведь насильно не заставлял. Вот что обидно.. 

А никто насильно не заставлял брать в крестные именно ее. Значит нужно было искать человека со схожими на ваши взглядами в этом вопросе, да еще и чтобы он согласился. 

Ну и сугубо мое мнение - это родителям надо, чтобы их ребенок был крещен. Им. А уже соглашаясь крестить ребенка это услуга уже со стороны крестных вообще-то. Хотя бы за это уже нужно быть благодарным, что пошли на встречу. 

15 часов назад, Дым сказал:

Просто крестная моей дочери, сестра моего бывшего мужа. После развода прошло 17 лет, а появлялась она только два раза. А сейчас вообще не знаем где она.

А вы много интересовались ее жизнью, ее детьми? Вообще-то быть настоящими кумовьями это не только игра в одни ворота. Иначе так и получается, согласилась быть крестной и на веки уже задолжала и на том свете, и на этом. И очень многие именно за таких вот счетов и не хотят крестить и соглашаются часто со скрипом. 

И про подарки. Допустим, крестнику регулярно делаются подарки, а ребенку крестного не передается даже погремушка. Ну а что, нормально, знал на что шел, не воцерковлен так пусть хоть откупается, знал на что шел. Так?

[Дым 23 952]

2 часа назад, Реинкарнация сказал:

никто насильно не заставлял брать в крестные именно ее. Зна

Мы и не настаивали. Просто спросили, она согласилась сразу. 

2 часа назад, Реинкарнация сказал:

А вы много интересовались ее жизнью, ее детьми

Я после развода пыталась сохранить общение. Она стала на сторону брата и сама отдалилась. Мне что нужно было за ней бегать и упрашивать? 

2 часа назад, Реинкарнация сказал:

Иначе так и получается, согласилась быть крестной и на веки уже задолжала и на том свете, и на этом. И очень многие именно за таких вот счетов и не хотят крестить и соглашаются часто со скрипом.

Мы когда Макса крестили и были перед этим на собеседовании. Батюшка отдельно разговаривал с крестными и говорил, что раз они берут на себя такую должность, то они ДОЛЖНЫ учавствовать в жизни этого ребенка, помогать и наставлять на путь истинный. Крестные - это вторые родители. А раз не хотите, то и не нужно соглашаться, тогда и должны никому не будите. 

2 часа назад, Реинкарнация сказал:

Допустим, крестнику регулярно делаются подарки, а ребенку крестного не передается даже погремушка. Ну а что, нормально, знал на что шел, не воцерковлен так пусть хоть откупается, знал на что шел. Так?

А про подарки вы  зря так. Нормальные родители не просят с крестных подарков. Да пусть не дарят если не хотят. Но если крестные приглашены например на день рождения ребенка, что получается тоже не дарить? А подарки просто так никто и не просит. 

[Реинкарнация 31 462]

4 минуты назад, Дым сказал:

Мы когда Макса крестили и были перед этим на собеседовании. Батюшка отдельно разговаривал с крестными и говорил, что раз они берут на себя такую должность, то они ДОЛЖНЫ учавствовать в жизни этого ребенка, помогать и наставлять на путь истинный. Крестные - это вторые родители. А раз не хотите, то и не нужно соглашаться, тогда и должны никому не будите. 

Я была на таком собеседовании. Даже не один раз.  И что, было бы лучше, чтобы крестный в последний момент отказался, когда уже, возможно, для родни даже ресторан заказан? И за это золовке ничего бы не было, точно-точно? 

6 минут назад, Дым сказал:

Я после развода пыталась сохранить общение. Она стала на сторону брата и сама отдалилась. Мне что нужно было за ней бегать и упрашивать? 

То есть вы бегать не должны, а она раз крестила, то сразу обязана. Так?

7 минут назад, Дым сказал:

А про подарки вы  зря так. Нормальные родители не просят с крестных подарков. Да пусть не дарят если не хотят. Но если крестные приглашены например на день рождения ребенка, что получается тоже не дарить? А подарки просто так никто и не просит. 

Еще как просят, и без приглашений даже. Я со своего опыта писала, муж крестил ребенка брата, нашему ребенку не передается даже погремушка, а на переданные подарки крестник делает фи, что сумма могла быть и больше, с одобрения родителей, кстати. 

[Дым 23 952]

@Реинкарнация

Я с вами спорить не буду. Вы лучше знаете. Я лишь написала то, что слышала собственными ушами на собеседовании. И если что, собеседование проводится не один раз, можно и отказаться. 

[Реинкарнация 31 462]

Только что, Дым сказал:

Я с вами спорить не буду. Вы лучше знаете. Я лишь написала то, что слышала собственными ушами на собеседовании. И если что, собеседование проводится не один раз, можно и отказаться. 

А вы так и не ответили, откажись бы в последний момент золовка, вы бы точно не обиделись, вот ни разу?

[Winterborn 19 356]

57 минут назад, Дым сказал:

Мы когда Макса крестили и были перед этим на собеседовании. Батюшка отдельно разговаривал с крестными и говорил, что раз они берут на себя такую должность, то они ДОЛЖНЫ учавствовать в жизни этого ребенка, помогать и наставлять на путь истинный. Крестные - это вторые родители. А раз не хотите, то и не нужно соглашаться, тогда и должны никому не будите. 

Участвовать - это значит принимать участие в духовно-нравственном воспитании, это и есть обязанность крестного родителя.
Но беда в том, что очень часто сейчас крестных рассматривают или как подпорку или как источник подарков и дополнительных плюшек для своего бебика.
И да, это огромная ответственность. Говорю как крестная мать. 

[Реинкарнация 31 462]

Только что, Winterborn сказал:

Участвовать - это значит принимать участие в духовно-нравственном воспитании, это и есть обязанность крестного родителя.
Но беда в том, что очень часто сейчас крестных рассматривают или как подпорку или как источник подарков и дополнительных плюшек для своего бебика.
И да, это огромная ответственность. Говорю как крестная мать. 

Ну и я говорю как крестная мать. Отказать - обидеть до конца жизни. Согласиться - до конца жизни должен. И ведь просить могут не один раз. И как разорваться, допустим, на 3 крестников, своих детей, родителей, работу и так далее? Ах, надо было не соглашаться? Ок, гугл, только тогда две трети детей вообще некрещеными останутся. 

[Дым 23 952]

4 минуты назад, Winterborn сказал:

Участвовать - это значит принимать участие в духовно-нравственном воспитании, это и есть обязанность крестного родителя.
Но беда в том, что очень часто сейчас крестных рассматривают или как подпорку или как источник подарков и дополнительных плюшек для своего бебика.
И да, это огромная ответственность. Говорю как крестная мать. 

Совершенно согласна. 

10 минут назад, Реинкарнация сказал:

А вы так и не ответили, откажись бы в последний момент золовка, вы бы точно не обиделись, вот ни разу?

Нет, не обиделась бы. Это ее право. Нашли бы другую. Тогда, кстати моя подруга очень хотела. Но бабки наши заголосили, что как это чужой человек, надо же своих брать. 

[Вид на море 25 714]

4 минуты назад, Дым сказал:

Тогда, кстати моя подруга очень хотела. Но бабки наши заголосили, что как это чужой человек, надо же своих брать. 

Со своими логичнее, они обычно ближе к ребенку, т.к. это семья, родные по крови люди. Ну и тут выходит по всякому. Подруги с большей вероятностью могут отдалится, а ребенок подруги по сути совсем чужой. Но с кем жизнь разведет, а с кем наоборот сблизит, не всегда наперед просчитаешь.

И часто в крестные идут еще когда молодые и своих детей нет, зато энтузиазма море. В этот момент крестные могут искренне верить, что им будет дело до чужого ребенка. А потом появляется своя семья, дети, заботы, проблемы и чужие дети отходят на десятый план. Не до них.

По сути-то все строится на взаимоотношениях родителей. Сложатся хорошие близкие отношения у родителей ребенка и крестных, будет и крестнику соответствующее отношение. Нет, значит нет.

[Winterborn 19 356]

5 часов назад, Реинкарнация сказал:

х, надо было не соглашаться? Ок, гугл, только тогда две трети детей вообще некрещеными останутся. 

Маловероятно. Не согласится один, согласится второй. Лично у меня этот вопрос не болит, кому надо - тот покрестится. Людям я отказываю совершенно легко. 

4 часа назад, Вид на море сказал:

И часто в крестные идут еще когда молодые и своих детей нет, зато энтузиазма море. В этот момент крестные могут искренне верить, что им будет дело до чужого ребенка. А потом появляется своя семья, дети, заботы, проблемы и чужие дети отходят на десятый план. Не до них.

Ну крестный это все же не совсем чужой ребенок...так что вообще-то да, на первом месте должен быть ты сам и твоя семья. А крестники - уже далее, но все же и не на десятом. Это как-то уж слишком далеко

[Дым 23 952]

11 минут назад, Вид на море сказал:

Со своими логичнее, они обычно ближе к ребенку, т.к. это семья, родные по крови люди. Ну и тут выходит по всякому. Подруги с большей вероятностью могут отдалится, а ребенок подруги по сути совсем чужой. Но с кем жизнь разведет, а с кем наоборот сблизит, не всегда наперед просчитаешь.

Согласна, раз на раз не приходится. Кстати, с той подругой мы до сих пор в хороших отношениях. И тогда, когда Вика моя пропала она первая примчалась и все время меня поддерживала и помогала. А крестная даже не позвонила узнать, хотя все знала, ей свекровь бывшая рассказала. Ну что сказать, нет так нет. 

Максу крестную мы выбирали ответственно. Она подруга, соседка и очень хороший человек, к тому же воцерковлена. Вернее даже не выбирали а как то так само собой получилось. Я еще беременная была, когда мы про это поговорили и решили что будет она. Я очень довольна. 

[Kristinita 9 012]

Я, честно сказать, не понимаю этого архаизма насчет того что крестные несут ответственность за своего крестника.  Вот с чего бы вдруг? За ребенка несут ответственность его родители и все. Остальное, подарки там, внимание, духовное развитие по обоюдному согласию. Как-то, работая как лошадь чтоб обеспечить своего ребенка  должным образом я не обязана взять на довольствие и крестника(ов)- это раз, и да, в реалии нашей жизни, когда трудно выкроить лишний выходной для своих же родных, мужа, детей, родителей, посветить эти редкие выходные визитам к крестнику или даже его развитию в духовном и моральном плане, я считаю что это преступление против своей же семьи. Мне бы своим уделить то внимание что им бы хотелось и в котором они нуждаются, а не растрачивать себя на других. 

Дорогие подарки, денежные суммы выкраивать из бюджета, где-то обделить своего же ребенка чтоб одаривать другого? Ну да, как говорится, бегу и волосы назад. 

Мне кажется церкви стоит пересмотреть вот этот взгляд на крестных и может вообще отменить их как класс. Мне предстоит сына покрестить, никого не хочу в крестные, мне и моему ребенку они не нужны Я ребенка своего крещу и ничего большего мне не надо, ответственность за него перед Богом и законом несу совместно с его отцом и все. 

И насчет еще духовного развития ребенка, о чем говорить? 80-90% обывателей просто не воцерковлены. Да, официально они православные, крещены, может даже и повенчаны со своими половинами и может и веруют в Бога в душе, но храмы они  посещают раз в несколько лет, в лучшем случае. Как такие крестные могут приобщить ребенка к церкви?  Атавизм да и все.

С одной стороны весь этот цирк с крестными мне видится еще как  лицемерие со стороны родителей ребенка. Ты им везде и всюду должен, а как же, крестная ведь, подарки на праздники, внимание, визиты, звонки, помощь с ребенком, посидеть там, поддержать морально, финансово, физически, взять на себя какие-то обязательства, а обратной связи нет. Права @Реинкарнация, даже спросить как дела у твоего ребенка могут забыть, не то что поздравить его с днем рождения или передать подарок. Мол, ой, забыли что-то, хи-хи. Из года в год.

И да, алаверды, мне аналогично не нужно вмешательство в воспитание и наставление моего ребенка. У нас, к примеру, могут быть совсем разные взгляды на воспитание ребенка, зачем мне смута со стороны?

Я понимаю что где-то 18-19-ом веке это была не то чтоб необходимость но потребность. Детей куча, высока была смертность, в случае если родители умирали крестные брали на себя этих детей, и люди были набожными, а тут, в наше время, какая в них необходимость? Для красного словца? Даже если, не дай бог, что-то случится с родителями то этим крестным и опеку над этими детьми не дадут ежели нет условий материальных и жилищных. Какая в них необходимость и польза? 

Изменено 2 Октября 2020 пользователем Kristinita

[Морра 61 147]

3 часа назад, Kristinita сказал:

Я понимаю что где-то 18-19-ом веке это была не то чтоб необходимость но потребность. Детей куча, высока была смертность, в случае если родители умирали крестные брали на себя этих детей, и люди были набожными, а тут, в наше время, какая в них необходимость? Для красного словца? Даже если, не дай бог, что-то случится с родителями то этим крестным и опеку над этими детьми не дадут ежели нет условий материальных и жилищных. Какая в них необходимость и польза? 

Сейчас это необходимо воцерковленным людям, я считаю. Обывателям ни к чему. Да и раньше советовали брать в крестные брата или сестру - кому, в случае чего, нужны чужие дети, у всех своих ртов по десять штук было. 

Ответственность за духовное развитие лежала на крестном, если этим не занимались родители, что ранее было немыслимо - к вере приучали всех детей. Ну вот если не повезло с родителями, тогда да, крестные должны. Подарки каждую неделю тоже никто не дарил - на большие церковные праздники, дарили на Пасху и Рождество. 

На детей так же ложилась обязанность досмотреть старых крестных, если больше некому. 

В нашей реальности во многих случаях да, атавизм. И желание халявы родителями ребенка тоже бывает - выбирают крестных, с которых есть что взять.  

 

[Проходите раздевайтесь 40 752]

6 часов назад, Реинкарнация сказал:

Ок, гугл, только тогда две трети детей вообще некрещеными останутся

А вообще-то, то что я наблюдаю за свою длинную жизнь, 95% крещеных детей понятия не имеют что это и зачем . Точно так же как и их родители и их крестные. 

[Дым 23 952]

4 часа назад, Kristinita сказал:

Мне предстоит сына покрестить, никого не хочу в крестные, мне и моему ребенку они не нужны Я ребенка своего крещу и ничего большего мне не надо, ответственность за него перед Богом и законом несу совместно с его отцом

Я не поняла, без крестных? А так можно? 

 

[Kristinita 9 012]

50 минут назад, Дым сказал:

Я не поняла, без крестных? А так можно? 

Если бы. Насколько я помню до 7 лет(???) только в случае форс мажорных ситуаций ( болезнь, больница, или у крестной месячные, или крестный неожиданно отъехал, или они заболели). Так-то да, я бы счастлива была совершить это таинство без третьих/четвертых лиц. И не кого и не хочется.  Для галочки вроде тоже неправильно, Аришку тоже невозможно, она агностик ( была мысль привлечь дочку). Поедем на мою малую родину покрестим там, там бабушка, мама, я, дочь были крещены в одной церкви. Церковь очень старая, каким-то чудом уцелела во времена СССР, намоленная, такая светлая, я ее очень люблю, как будто домой возвращаюсь когда прихожу туда.  Если будет возможность без крестных то мы с радостью обойдемся, у нас и церковь и вера православная как здесь, в России, но есть свои нюансы отличные от здешних. В венчание, в крещение свои тонкости, некоторые обряды отличаются. 

[Карибия 253]

Можно без крестных. Зависит от церкви и батюшки. Старшего сына крестили по всем правилам. Был крестный (брат мужа) и крестная ( моя сестра). Но тогда они (крестные) с рождения принимали участие , приходили в гости, иногда сидели с ребёнком. Сын был первым внуком и первым у всех племянником.

Младший сын родился уже в другом городе, где у нас нет никого из родных. Из знакомых только сослуживцы у мужа на работе. Сестра моя увидела племянника только, когда ему было уже больше года. А крестили в 8 месяцев. Да и не хотела я почему-то «навязывать» сестре второго сына. К тому же она живет далеко, достаточно и одного крестника, который приезжает в ее город. Мы объяснили ситуацию батюшке. Он разрешил, чтобы крестила моя мама. В свидетельстве о Крещении записана только она. Она приехала и покрестили. Это Санкт-Петербург. Крестил настоятель Коневского монастыря ( Подворье).

[Домосед 18 909]

В 02.10.2020 в 16:55, Kristinita сказал:

и может вообще отменить их как класс

Мой сын без крестных. Пошел креститься в свои 15 лет самостоятельно. Кажется, в сознательном возрасте крестные не обязательны.  Я крестик с цепочкой купила, освятила на всякий случай. Крестильное имя знать не знаем ни я, ни сын. Тогда повально крестились, наблюдала. Человек 30 вкруг стоят, а священник их окропляет. Вот и вся процедура и никакого таинства. Поток.