Аечка 0 Опубликовано 22 Июня 2005 Я ответила, да. И расскажу почему. История эта произошла два года тому назад, когда беременна была и всего шесть неделек только. В-общем, произошла жуткая трагедия, моего мужа сбила машина и уехала, даже не удосужившись помочь. Так как он возвращался с гулянки с друзьями, то был немного нетрезв и боль притуплялясь. Заставила его поехать в больницу, сделали нам снимки и стали готовить его к операции, врачи говорили, что ничего страшного, просто сделают дырочку и посмотрят, нет ли крови. И повезли его на операцию. Было около 12 ночи. Сидела я и ждала до утра, не сомкнула глаз, все ходила из угла в угол, ведь говорили, что не долго. А оперировали больше пяти часов. И после выходит врач и отводит меня в сторонку и говорит, что мужу удалили селезенку и молчит.... Сказать, что я была в шоке - это ничего не сказать. Но вижу что хирург хочет еще что-то сказать. И он мне выдал, что у мужа экспресс-анализ показал налияие ВИЧ-инфекции........... Перед моими глазами прошла вся моя еще недолгая жизнь, наша совместная жизнь....И тогда я решила, что если это правда, то так далжно было случиться..... В конце концов, он мог умереть, остаться инвалидом в 27-то лет. А так он жив, хоть и болен, но жив.... И потом так много сейчас лекарст, которые замедляют процесс, не вылечивают, но замедляют.....В-общем, сдали мы обычные анализы и стали ждать. Перечитали кучу литературы, разговаривали с врачами из СПИД центра.....Слава богу все обошлось, и оказалось, что экспресс-анализ показал неверные результаты.... Но за эту неделю, я много поняла. Ведь в принципе сначала мы даже стали думать, что вряд ли стоит рожать ребенка. НО оказывается, в-основном, дети заражаются с молоком матери или при родах. Поэтому многим женщинам с ВИЧ-инфекией делают кесарево.... Просто когда сталкиваешься с этим сразу начинаешь думать по-другому. Кстати, заразиться половым путем очень трудно. Быстрее подхватишь другие венерические заболевания...На самом деле, в-основном, вич - панацея наркоманов....Для заражения половым путем необходима куча причин. Про эту историю не знает практически никто из родственников, так как таковы люди, что сразу начинают считать уродом человека заболевшего вич-инфекцией... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мон Шер 8 Опубликовано 22 Июня 2005 сразу начинают считать уродом человека заболевшего вич-инфекцией... Не понимаю я такого подхода. Разве соблюсти меры предосторожности сразу равносильно - считать больного человека уродом? Тогда отдельные комнаты в больницах для заболевших заразным заболеванием - тоже негуманно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Атлантида 10 Опубликовано 22 Июня 2005 нет, не отдала бы... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zloi Elf 36 Опубликовано 22 Июня 2005 Тогда отдельные комнаты в больницах для заболевших заразным заболеванием - тоже негуманно. При чем тут отдельные палаты в гостиницах для карантинных больных? Вы вирус иммунодефицита с птичьим гриппом, часом, не спутали? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мон Шер 8 Опубликовано 22 Июня 2005 Zloi Elf нет, не спутала. Возможность заражения в случае ВИЧ в детском саду НЕ ИСКЛЮЧЕНА. Пусть минимальный процент, НО не исключена полностью. Вот, если бы была исключена, отдала бы ребёнка со спокойной душой. Так что моё сравнение уместно. Разница лишь в том, что заразиться ветрянкой или ротавирусом ТЕОРЕТИЧЕСКИ больше вероятности, чем иммунодефицитом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zloi Elf 36 Опубликовано 22 Июня 2005 Мон Шер Тут вы не правы. Вероятность заражения в детском саду исключена абсолютно. Иначе бы были заведения типа лепрозориев. Никто, поверте, не стал бы рисковать детьми, существуй хотя бы минимальная вероятность. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мон Шер 8 Опубликовано 22 Июня 2005 Никто, поверте, не стал бы рисковать детьми, существуй хотя бы минимальная вероятность Хотелось бы ссылочку на мнение врача или медицинский ресурс, где об этом сказано . ИМХО - теоретическая возможность заражения существует, именно этот факт так пугает родителей, ответивших не вопрос отрицательно. Честно говоря, я нахожу постановку вопроса некорректной и изначально ориентированной на то, чтобы упрекнуть отрицательно ответивших в негуманности и нетерпимости по отношению к нездоровым детям. Почему, скажите, пожалуйста, не возникает вопрос - отдали бы Вы ребёнка в детсад, где есть дети-инвалиды, раковые больные, дети, с врождёнными патологиями? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zloi Elf 36 Опубликовано 22 Июня 2005 ТО: Мон Шер Почему, скажите, пожалуйста, не возникает вопрос - отдали бы Вы ребёнка в детсад, где есть дети-инвалиды, раковые больные, дети, с врождёнными патологиями? Я опять хочу повторить про птичий грипп.. Почему вы сравниваете такие разные понятия? Дети инвалиды занимаются в отдельных учереждениях потому для них существуют другие программы. Они развиваются не так, как обычные дети - либо умственно, либо физически. Они отстают, потому они и инвалиды. Потому и отдельно. Что же тут общего?? Дети с ВИЧ НИКАКИХ ограничений или противопоказаний не имеют. Они так же бегают, так же прыгают, так же учатся читать и писать. Вы меня извините, но то, что вы тут написали, для меня просто дикость. Что касается медицинских ресурсов - возьмите любой. Или по- вашему, это открытие новое какое-нибудь? Честно говоря, почитаешь тут и начнешь понимать, ЧЕМ ЖЕ этот вирус на самом деле так страшен... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мон Шер 8 Опубликовано 22 Июня 2005 Zloi Elf А как объяснить, что большинство родителей ответило отрицательно? КАК? Не читают медицинских сайтов? Дикие? Не сочтите за эпатаж, но я бы отдал туда ребенка Почему тогда - это ЭПАТАЖ? Если НИКАКОЙ опасности не существует? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zloi Elf 36 Опубликовано 22 Июня 2005 Мон Шер А как объяснить, что большинство родителей ответило отрицательно? А очень просто объяснить. Темнотой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирика 339 Опубликовано 22 Июня 2005 Оветила, что не отдала бы... Мои дети без конца болеют, пусть ВИЧ и не заразен, но эти дурацкие стереотипы... давят они на меня да, это не гуманно, я уже подумала, что если бы я была на месте мамы этих детей (сохрани Боже и помилуй!!!) отнеслась бы с пониманием к родителям здоровых детей.... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мон Шер 8 Опубликовано 22 Июня 2005 А очень просто объяснить. Темнотой Чего бы не стала делать, так это обвинять людей в темноте , претендуя на абсолютную Истину. Вирус до конца не изучен и по полкам не разложен, вопросов там намного БОЛЬШЕ, чем ответов. Отсюда и происходят сомнения. Здоровые и обоснованные сомнения. Не читали, кстати, про нью-йоркскую пациентку, у которой недавно была обнаружена новая мутация этого вируса, абсолютно резистентная ко всем существующем до сегодняшенго дня медикаментам. ВИЧ превратился в СПИД за очень короткое время, несмотря на лечение, чего раньше медики не наблюдали. В конце статьи разные предупреждения, в частности, рекомендация, избегать контактов крови со слизистыми, слюны с кровью. Вобщем, здоровая человеческая логика и инстинкт самосохранения. Ничего дикого я в этом не вижу . Пока сами медики находятся на уровне вопросов, предположений и поисков медикаментов от данного недуга, ничего на 100% утверждать нельзя. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zloi Elf 36 Опубликовано 22 Июня 2005 Стереотипное мышление не есть гуд Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирика 339 Опубликовано 22 Июня 2005 Zloi Elf Никто и не спорит, что гуд... По-моему тут каждый высказывал свое ЛИЧНОЕ мнение и, насколько мне видится, вс эти посты были предельно честны. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zloi Elf 36 Опубликовано 22 Июня 2005 Кукорамбочка А вот интересно, кто же тогда колбасится по улицам и брызжет слюной с транспарантами типа " ВИЧ - инфицированные тоже люди" ? Или мы только на публику играть умеем, а честность свою сильны только анонимно демонстрировать? Извините, я из другой страны, мы слегка иначе относимся друг к другу. И к детям. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пуфыстик 5 Опубликовано 22 Июня 2005 Мон Шер Пусть минимальный процент, НО не исключена полностью А она НИГДЕ не исключена. Возможно, что в вашем "чистом" садике таких детей даже больше, просто их родители зная, чем чревата огласка не повели их в отдельный садик, а отдали в обычный, возможно за взяточку... вот так и получается замкнутый круг, что в обычном садике опасность заражения оказывается выше... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мон Шер 8 Опубликовано 22 Июня 2005 Пуфыстик Я ж про то - знала бы, не отдала...а абстрактных и возможных ситуаций можно очень много нафантазировать. Это уже из разряда - Судьба, наверное. Кто-нибудь в отпуск в экзотическую страну съездит, эболу или ещё что-нибудь пострашнее с длинным-предлинным инкубационным периодом и заражением воздушно-капельным путём, притащит и тогда всему детсаду - ..... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пуфыстик 5 Опубликовано 22 Июня 2005 Мон Шер Я ж про то - знала бы, не отдала...а абстрактных и возможных ситуаций можно очень много нафантазировать. Я не говорю об абстрактный ситуациях: вы никак не поймете, к чему я веду: почему так много людей заражается, почему так велика опасность заражения: да потому что этилюди боятся рассказать о своей проблеме, а иногда и мстят, и некому им помочь, потому что об их проблемах не знают. Вот представьте себе ситуацию: вам позвонили насчет работы, которую вы долго знали, вас не было дома, и оставили сообщение ребенку, ребенок забыл, а когда вспомнил, то испугался, что заругают, что не рассказал вовремя и ребенок скрывает факт звонка вообще. Результат: вы не получаете работу. Возможно, если бы ребенок рассказал поздно, вы могли бы перезвонить , уточнить и как то устроиться, а из за того, что ребенок ИСПУГАЛСЯ история имела совсем другой-худший вариант. Так и тут, эти люди просто боятся рассказать, а от того заражаются многие невинные люди, к примеру, когда инфицированный идет не в спец.стоматологию, а в обычную, а потом туда идете вы... Быть "не таким как все"-ненормальнов нашем обществе, а оттого и происходитзамкнутый круг, из которого нет выхода. Да и дет.сад-всего лишь пример, это-отношение всего общества к таким людям, и по сути никакого "вот еслибы я-другое дело, а тут ребенок" нет. В случае с собой вы вели себя так же и постарались бы избегать таких людей. А непонимание ведет к агрессии 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мон Шер 8 Опубликовано 22 Июня 2005 Пуфыстик Я Вас понимаю и уважаю, но мы с Вами говорим несколько в разных плоскостях. почему так много людей заражается, почему так велика опасность заражения: К счастью, у нас количество заражённых за последние годы стабильно идёт на снижение. Пуфыстик я нигде не видела и не слышала о конкретно негативном отношении к этим людям. Но, с другой, стороны, соблюдаются ВСЕ меры предосторожности - зубного врача, в больницах, в роддомах, все беременные женщины проходят тест на ВИЧ, новорожденные тоже. Медперсонал в операционных и тд. проходит тест раз в полгода. Поэтому и я лично не вижу ничего негативного в том, что я соблюду определённые меры предосторожности по отношению к своему ребёнку, не оскорбляя при этом больных детей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ульрика Майнхофф 4 Опубликовано 22 Июня 2005 Zloi Elf (хм, действительно злой...) Стереотипное мышление не есть гуд тяга к экстриму и гипертрофированное человеколюбие тоже до добра не доводят. Жизнь - бесконечная война. И в этой войне, имхо, только одна цель - защитить близких. Мне с ними жить, мне с ними умирать. Я не могу объять все человечество. Эгоизм? Но лучше здоровый эгоизм, чем нездоровый альтруизм. Мне жаль ваших детей. А до детей наркоманов (спид ведь их, торчков, панацея) мне особого дела нет. А должно быть? Берите с Пуфыстиком красное знамя и идите защищать униженных, оскорбленных, убогих, ущемленных в правах, черных, голубых, зеленых - всех кому нужна ваша помощь. Вы не первые, кому насадили про единство, про МЫ, про объединяйтесь, про светлое будущее. ЗЫ я лучше садику денег перешлю, ремонт там, игрушки, нежели эпатажно и показушно помогать ему своим здоровым ребенком, работая на мнение общества, ах какая я нетемная, продвинутая, блаародная!... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zloi Elf 36 Опубликовано 22 Июня 2005 Джулкин Что вы имеете в виду, говоря о показушной помощи своим ребенком? Выше писалось о том, что ни малейшего риска заражения нет, и зараженные дети точно такие же, как и здоровые. Может, я и злой. За то не лицемерный. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zloi Elf 36 Опубликовано 22 Июня 2005 Джулкин И если вы заметили, мнение общества тут на вашей стороне целиком. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ульрика Майнхофф 4 Опубликовано 22 Июня 2005 Вот представьте себе ситуацию: вам позвонили насчет работы, которую вы долго знали, вас не было дома, и оставили сообщение ребенку, ребенок забыл, а когда вспомнил, то испугался, что заругают, что не рассказал вовремя и ребенок скрывает факт звонка вообще. Результат: вы не получаете работу. Пример неудачный. Спорный. Это ж как надо ребенка воспитывать, чтоб он собственных ветров боялся. И потом на серьезной работе - серьезные люди, серьезно не доверившие бы важную информацию ребенку. Дети по определению забывчивы и легкомысленны. И если действительно была бы нужда видеть у себя именно этого сотрудника - перезвонили бы. Хотя я и поняла, что вы хотели этим сказать. Поэтому и я лично не вижу ничего негативного в том, что я соблюду определённые меры предосторожности по отношению к своему ребёнку, не оскорбляя при этом больных детей. во-во. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ульрика Майнхофф 4 Опубликовано 22 Июня 2005 Zloi Elf мнение общества тут на вашей стороне целиком. оно как раз меня беспокоит менее всего Факт неразделения Вашей позиции не мешает мне ее уважать. А лицемерны мы все. Так или иначе, в том или ином. Я, к примеру, не осуждаю гомосексуалистов . Я вообще мало кого осуждаю. Пока не возникает хотя бы 0,001 процента опасности моим близким... Выше писалось о том, что ни малейшего риска заражения нет, и зараженные дети точно такие же, как и здоровые. Так же писалось и том, что дело это темное до конца неизученное... Но мы пошли по второму кругу... Ну ладно, хоть Пуфыстику помогли, вечно она нас в своих исследованиях использует... Когда платить за соцопросы батонами и водкой как на выборах начнет? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zloi Elf 36 Опубликовано 23 Июня 2005 http://www.aids.ru/aids/tranmiss.shtml Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В