Хочу сменить религию -

[fmrlex 3]

ясна

[fmrlex 3]

Widder

Интересно. А в буддизме человек САМ может достичь Просветления или без помощи неких высших сил это невозможно в принципе?

Может если у него крепкие и развитые "духовные корни". Но это редкое явление. Обычно путь к просветлению указывает учитель.

Заблуждение. В Просветлении человек САМ СТАНОВИТСЯ БОГОМ! Именно поэтому я бы рекомендовал всем благодушным популяризаторам буддизма в своих аналогиях отталкиваться не от христианства, а, скажем, от сатанизма. БОГОПОДОБИЕ - подходящее слово. Обретение Бога в себе - нет.

При просветлении не человек становится богом, а просто до конца понимает свою природу и сливается с абсолютом, отбрасывая все феномены. Да он как бы становится богом, но не совсем и даже сильно не совсем. В конечной реальности отсутствуют понятия и ярлыки, поэтому какая тогда разница бог ты или букашка.

[Гость МАРИЯ - гость форума]

Я себе представляю, что религия - это как бы вид общения с Абсолютом, как бы его не назвали. И важно не религию менять , это путь ненадежный и , как мне представляется, обманчивый, а приближаться к этому Абсолюту. Практически любой человек - это смесь света и тьмы. И его задача - как у Золушки, перебрать этот " мешок чечевицы".убрав из него как можно больше темных зерен. А просветленные тем отличаются, что приходят в этот мир без темных " штучек ", и их задача помогать остальным в их работе, и поддерживать.

fmrlex ! Вы очень здорово сказали в последнем своем сообщении.

[Black Cat 3 408]

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,

Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-

Хорошую религию придумали индусы:

Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Стремилась ввысь душа твоя -

Родишься вновь с мечтою,

Но если жил ты как свинья -

Останешься свиньею.

В.Высоцкий.

P.S. Будьте хорошим человеком и Бог, каким бы именем вы его не называли, не оставит вас. Будьте ЧЕЛОВЕКОМ.

[fmrlex 3]

Я себе представляю, что религия - это как бы вид общения с Абсолютом, как бы его не назвали.

Плюс к этому религия имхо - это определенный взгляд на мир, на явления. Это мироощущение. И такой взгляд мне по крайней мере помогает жить, преодолевать трудности, испытовать радость.

И важно не религию менять , это путь ненадежный и , как мне представляется, обманчивый, а приближаться к этому Абсолюту

Ну почему же? "К просветлению ведет 85000 путей" (с) Гаутама

На духовном этапе понимания бога-абсолюта уже стираются грани между религиями и человек приходит к определенному формированию собственной микрорелигии, о которой он никому не говорит, но следует ей.

На более низком уровне понимания необходимо использовать все атрибуты религии: обряды, посты, тотемизм, фетиши. Все это помогает постепенно укреплять духовные корни, приходить к пониманию единства вселенной. И смена религии это просто этап на пути к просветлению.

[Даурия 8]

. А в буддизме человек САМ может достичь Просветления или без помощи неких высших сил это невозможно в принципе?

В буддизме еще много ответвлений есть. Тот же ламаизм, например. Выход из сансары к нирване указывается ламой, а есть еще и помощь бодхисатв.

[Мышь Серопузая 62]

tillya

Хотя точно знаю,что правоверной мусульманки из меня не получится.Буду свинину есть и водку пить.

И зачем тогда ислам? Может действительно сменить религию, но на другое течение, не такое строгое?

[Goorvan Shoovoo 7]

fmrlex

Это цель лишь одной ветви буддизма: тхеравады

Вижу, Вы вооружились словарем! Теперь Вы знаете, что такое Тхеравада!!!

Вы, конечно, во многом правы, но... Сутру "Праджняпарамита" (в которой именно пропагандируется индивидуальное спасение) еще никто не отменял, и она, смею Вас заверить, является частью ОБЩЕБУДДИЙСКОГО писания. Данджур буддистов начинается именно с нее. Просто, в Тхераваде на ней останавливаются, а другие школы буддизма пытаются пойти дальше, спасти "всех живых существ". Со многими оговорками, конечно.

наличие такого явления как "конечный абсолют",

Первый раз слышу о наличии "такого явления", честное буддийское слово. Другое дело, что в советских религиоведческих справочниках любили использовать понятие "Ади-Будда" в качестве конечного абсолюта - уверяю Вас, что, на самом деле, никакого конечного абсолюта не имеется в буддизме.

Где вы в атеизме встретите молитвы и чудеса?

А как же чудеса советской науки и техники?!

Эта религия немного отличается от христьянства и ислама, но она не противопоставляет себя им, а мирно сосуществует.

Что касается сосуществования - Вы абсолютно правы, но... Немного - это, видимо, отсутствие Бога как такового.

Сейчас попробую объяснить на примере определения Бога, взятого из мифологического словаря (2002, Москва, "Наука").

"Бог - это Высшая Духовная Сущность, которой свойственно Абсолютное совершенство, Всемогущество и Верховная Власть над миром (сверхъестественным и материальным). Бог - это воплощение Добра, Света и Разума, сотворивший мир и управляющий им".

Итак. 1. Бог - это Сущность. В буддизме "сущностей" нет - по определению. Как нет "я", нет "персонализаций", "личностей" и пр. 2. Абсолютное совершенство в буддизме не может быть "свойственно" - также, по определению ("Абхидхармакоша"), ибо - "свойственность - изначальное качество. В буддизме же даже все наивысшие духовные свойства и качества - приобретенные и заслуженные. Каждый будда или бодхисаттва когда-то был человеком. 3. Всемогущество и верховная власть над миром - у Будд и Бодхисаттв нес власти над миром, только над людьми и живыми существами. У любого человека, согласно буддийскому учению, есть власть над живыми тварями. Это не есть качество Бога. 4.Насчет "воплощения добра, света и разума" я вообще предпочел бы не распространяться - если Вы читали насчет ритуалов Тантрического буддизма (Ваджраяны) - человеческие жертвоприношения, поедание плоти жертв и пр. Короче, сплошное "добро".

5. Сотворивший мир и управляющий им - ни один персонаж в "буддийской мифологии" не творил мир, и тем более, им не управляет!

Надеюся, я Вас хоть немного убедил.

Обычно путь к просветлению указывает учитель.

Да. Учитель указывает путь - не более того. Это называется "посвящение". Представьте, что Вам прочитают лекцию длиной в 1 час по предмету, которым Вы собираетесь заниматься всю жизнь. Если это можно назвать "указывать путь"...

Я себе представляю, что религия - это как бы вид общения с Абсолютом, как бы его не назвали. И важно не религию менять , это путь ненадежный и , как мне представляется, обманчивый, а приближаться к этому Абсолюту.

Ну, неправда Ваша. Все-таки, мне кажется, что дОлжно менять религию, исходя из собственных духовных потребностей. Зрите в корень: у христиан - "возлюби". Но для меня, как для буддиста, основополагающий принцип христианства - "возлюби ближнего своего как самого себя" - означает лишь "попробуй принять на себя часть его негативной кармы, ничего ему не объясняя, и невзирая на последствия - короче, прими на себя часть его "грехов". У буддистов основной принцип - "сострадание". Типа "ну, я Вам сочувствую"... И не более - если Вы не буддист! Чувствуете разницу? И никакого общения с Абсолютом!

А просветленные тем отличаются, что приходят в этот мир без темных " штучек ", и их задача помогать остальным в их работе, и поддерживать.

По-моему, в этот мир невозможно прийти "без темных штучек". Если Вы свободны от "штучек", Вы роджаетесь в Раю, не так ли? А "помогать" в духовной работе - это палка о 2-х концах. Можно помогать душе тем, что губит тело!!! Кстати, вполне в духе Оптинских Старцев!

И такой взгляд мне по крайней мере помогает жить, преодолевать трудности, испытовать радость.

То есть, Вы ощущаете себя под защитой? И, типа, нечего бояться?

человек приходит к определенному формированию собственной микрорелигии, о которой он никому не говорит, но следует ей.

А вот это - простите меня - ересь!!! В любой религии Ваша "микрорелигия" сходит за отступничество!

На более низком уровне понимания необходимо использовать все атрибуты религии: обряды, посты, тотемизм, фетиши

На более низком уровне понимания необходимо использовать все атрибуты религии: обряды, посты, тотемизм, фетиши

А вот здесь Вы хорошо выразились. Очень многие религии разделяются на "высокие" и "низкие" - не в духовном плане, а в культурном!

[Куралеся 37]

Goorvan Shoovoo , вы отлично всё разложили, но позвольте уточнить кое-что. (с сугубо моей точки зрения)

на свинину обоснован в Коране совсем по другим причинам - читайте Коран!

Обоснования могут быть всяческие. Но суть одна Понимаете, мне, например, неудобно держать барана, и я в своей речи полностью обосную это так, чтобы людям самим было неповадно, еще и приплету что-нибудь, типа баранов любит дьявол

Увы, платок - защита от скверны, как, впрочем, и на Руси.

Ну я же говорила то, что есть, а не то, что говорят Может быть вы видите эту скверну? Какого она цвета? Ведь проще внушить людям что-то. Кстати, почитайте Гоголя "Вечера ну хуторе...", там так всё ярко описано

Если сможете, пожалуйста, обоснуйте "логичность религии". Желательно, избегая темы пищевых предпочтений.

Конечно могу! Христианство было чудом потому, что в то время было странно равнять раба с царем. А она равняла. Да и вообще говорят, что странно почему она вообще могла возникнуть!

А Вы попробуйте туда поступить и там отучиться!!!

Во-первых я не могу туда поступить, т.к. я - женщина. Во-вторых я не раз сталкивалась с откровенным хамством в церкви со стороны священников. И я их понимаю! Они - живые люди! И не обязательно бог рапространяет свою благодать на конкретно избранных лиц (в смысле поступивших в N-м году)

[Widder 2]

Сотворивший мир и управляющий им - ни один персонаж в "буддийской мифологии" не творил мир, и тем более, им не управляет!

Тогда буддизм - действительно разновидность нематериалистического атеизма.

[Гость МАРИЯ]

для Куралеси : я реально и весьма жестко столкнулась с понятием " сглаз " в отношении своего ребенка, причем симптомы были ужасные , и прекратились после одной нехитрой манипуляции на глазах у изумленной участковой и двух моих подруг, одна из которых - детский врач, а другая - невропатолог.Они ничего с ребенком сделать не могли , конвульсии, судороги и температура под сорок, и в одночасье - тридцать шесть с хвостиком. Мутный взгляд стал ясным, и прекратился истошный плач. Вот так-то.

После этого я по другому стала воспринимать чадру, паранжу. Это не дискриминация , а защита. Простите за своеобразный пример и, быть может, не совсем авторитетную ссылку, но в сериале " Клон", когда спросили, почему во время торжества новорожденный сын на руках у отца, а не матери,прозвучал весьма конкретный ответ, что отец СИЛЬНЕЕ ( не в физическом плане , разумеется ) . Там не уточнялось, что энергетически, но это понятно. Так вот платок ( да и вообще головной убор ) защищает женщину , поскольку она более тонко устроена.

Вы себе даже не представляете, насколько усложняют, я бы даже сказала, ухудшают жизнь люди. выставляясь напоказ. Проблемы , болезни , неприятности - а ума сопоставить иногда не хватает. Не верите - спросите у Деликаты.Мне показалось, она в этом понимает.

[Widder 2]

Goorvan Shoovoo

основополагающий принцип христианства - "возлюби ближнего своего как самого себя"

Ближнего - значит не любого, а тоже христианина (т.е. человека, видящего последствия и работающего над улучшением своей кармы). Кроме того, есть еще "возлюби Бога" (т.е. работай над улучшением своей кармы).

[Ashyra 0]

Просто я чувствую себя в христианстве совершенно инородным телом.

Не моя это религия.

Как с меня написано Я 2 года назад приняла Ислам,около года соблюдала все предписания,но вот какая штука,чем больше я в Исламе,тем больше я убеждаюсь что это тоже не мое.А что тогда мое?

[Ashyra 0]

Просто мне ислам ближе по духу,чем христианство.

Можно поинтересоваться чем?

[Widder 2]

Ashyra

А что тогда мое?

Ваше, видимо, переход из конфессии в конфессию если не в течении всей жизни, то на определенном ее этапе.

[Ashyra 0]

Ваше, видимо, переход из конфессии в конфессию если не в течении всей жизни, то на определенном ее этапе.

Да нет,пожалуй хватит и одного раза,смысл то у всех религий один И все они учат добру!(мировые религии в смысле)

[fmrlex 3]

Goorvan Shoovoo

Вижу, Вы вооружились словарем! Теперь Вы знаете, что такое Тхеравада!!! 

Вы, конечно, во многом правы, но... Сутру "Праджняпарамита" (в которой именно пропагандируется индивидуальное спасение) еще никто не отменял, и она, смею Вас заверить, является частью ОБЩЕБУДДИЙСКОГО писания. Данджур буддистов начинается именно с нее. Просто, в Тхераваде на ней останавливаются, а другие школы буддизма пытаются пойти дальше, спасти

Вообще-то я практикующий чань-буддист

[fmrlex 3]

Goorvan Shoovoo

Что касается сосуществования - Вы абсолютно правы, но... Немного - это, видимо, отсутствие Бога как такового.

Сейчас попробую объяснить на примере определения Бога, взятого из мифологического словаря (2002, Москва, "Наука").

"Бог - это Высшая Духовная Сущность, которой свойственно Абсолютное совершенство, Всемогущество и Верховная Власть над миром (сверхъестественным и материальным). Бог - это воплощение Добра, Света и Разума, сотворивший мир и управляющий им".

Итак. 1. Бог - это Сущность. В буддизме

слишком много ярлыков и клешей. Либо вы зарылись в книжном знании и мало уделяете внимания практике либо ваша практикаслаба и не дает результатов. Вы мне напоминаете монаха из коана "о лисьем дзэне".

И еще. Вы какую ветвь буддизма исповедуете?

А вот это - простите меня - ересь!!! В любой религии Ваша "микрорелигия" сходит за отступничество!

Фанблинтастика! Я исхожу из повседневного опыта, который вижу в сердцах людей. Наглядный пример. Почти все русские люди считают себя православными. Но продолжают верить в приметы, творить языческие обряды, соблюдать языческие праздники. Всю эту кашу что творится в уме среднестатистического русского человека я заклеймил ярлыком "микрорелигия".

А вот здесь Вы хорошо выразились. Очень многие религии разделяются на "высокие" и "низкие" - не в духовном плане, а в культурном!

Опять вижу много книжного знания в вас. Вы даже не поняли что я не клеймил религии на высокие и низкие. Я писАл о том, что если у человека сильное понимание вселенной, то необходимость в обрядах и постах у него отпадает, т.к. его духовный уровень выше этих действий, т.е. они ему попросту не нужны для подпитки духовности. Но для тех же чья духовность слаба или часто подвергается серьезным испытаниям - этим людям обряды и прочее поможет поддержать духовность в себе или повысить ее.

[Widder 2]

fmrlex, Goorvan Shoovoo

Очень интересно! Вот даже 2 буддиста договориться между собой не могут, а как тогда понять друг друга исповедующим разные религии?

[fmrlex 3]

Widder

Просто разные уровни понимания всплеска в тишине

[Widder 2]

fmrlex

Просто разные уровни понимания всплеска в тишине

Мне показалось, что не разные уровни, а разные подходы.

Получается, что с одной стороны все религии как бы схожи, с другой - внутри каждой множество направлений.

[fmrlex 3]

Вода забирается из большой реки. Проходит много неизвестных нам путей. И попадает нам в стакан.

[Изюминка 12 435]

"возлюби ближнего своего как самого себя" - означает лишь "попробуй принять на себя часть его негативной кармы, ничего ему не объясняя, и невзирая на последствия - короче, прими на себя часть его "грехов".

Втравили-таки

Не правы Вы, Гурван. Не правы. Как раз отвечать за ближнего своего не рекомендуется. Любовь - это малость другое понятие. Человек может сострадать, может молиться за ближнего - но при этом не обходимо видеть божественную волю в происходящем. ("Бог не по силам испытаний не дает", "На все воля Божья"... это ведь не я придумала.)

Плюс, плясать от современного, светского словаря - как-то странно. Уж давайте ссылаться на более "авторитетные" источники.

Про "путешествие по выбору религии" - тоже сказка. Особенно с учетом факторов, якобы повлиявших на вбыор христианства (красивая служба, винно-водочные изделия и т.д.) Выбор христианства сопоставим с реформами Петра - приблизившими Россию к цивилизации. Кстати, Византия Россию и крестить-то не очень хотела, а пришлось. Потому что войска осадили Корсунь. Пошли браки "царских" семей, теперь-то русские князья могли выйти на мировой уровень.

Мария... регистрируйтесь, а? Пожалуйста.

Я вспомнила прекрасный образ. Когда люди стоят у подножия горы - они видят разные картины. А когда приближаются к вершине - одно и то же.

[Кукла 0]

Я думаю что всё это ерунда, зачем русской девушки принимать ислам ?!!

Не понятно мне это всё, я никогда свою религию не поменяю, у меня все в семье христиане и пробабки и продеды ......ВСЕ .

И крещёная я, и вообще когда в России бываю всегда с удовольствем хожу в нашу церковь, вообще во Франции- католики , всё равно они христиане, так что они с провославными похожи.

А ислам это совсем другое, непонятное что то для меня

ДЕвушка гордитесь что вы русская, и что христианка !!

[0102 7]

tillya

Я не собираюсь Вас "охристианивать" или "обисламить", но на мой взгляд шило у Вас в заднице (извините за выражение), Вы сами еще толком не определились чего Вам хочется, а раз так, то и не мечитесь придет время душа подскажет, а прыгать из одной религии в другую и грешно, и глупо.

Я считаю креститься, обрезаться или ещё чего делать надо разумно, т.е. в зрелом возрасте, когда знаешь чего хочешь. Мне нравится Буддизм, уважаю Ислам, сам крещеный в Никонианской церкви, придерживаюсь старообрядчества - не название вероисповедания определяет человека а его дела, в Христианстве говорится "по делам познаете Христианина" (ну или по плодам). Если собрались принять какое-то решение, то уж следуйте правилам например: Ислам - не ешьте свинину, Христианство - не приветствуется многоженство и т.д. везде есть что-то чему следует придерживаться. Вы ходите в церковь, а зачем? Мода? Родители заставляют? Молитва без веры пуста. А главное не торопитесь.