Рестораны, кафе, фаст-фуд. Еда и сервис.

[Верхотура 80 643]

В 20.06.2019 в 06:28, бурка сказал:

Хотя, да. Может человеку хлеб не нужен, смысл его ставить, потом забирать и на сухари переводить

О, этим "грешат" официанты в одном кафе в Тамани. Обед комплексный, но можно что-то из комплекса не заказывать. Но вот хлеб приносят обязательно и включают его в чек, не важно, нужен хлеб или не нужен. Мелочь, но все же.

Если туда попадаю на обед, специально прошу, чтобы мне без хлеба приносили.

[Разные мюсли 46 237]

2 минуты назад, Верхотура сказал:

О, этим "грешат" официанты в одном кафе в Тамани. Обед комплексный, но можно что-то из комплекса не заказывать. Но вот хлеб приносят обязательно и включают его в чек, не важно, нужен хлеб или не нужен. Мелочь, но все же.

У итальянцев научились.
Рестораны в некоторых регионах Италии после запрета "coperto" прекрасно раздувают счет хлебом, по умолчанию принося его на каждый стол.

[Кофе с женьшенем 48 018]

5 минут назад, Разные мюсли сказал:

У итальянцев научились.
Рестораны в некоторых регионах Италии после запрета "coperto" прекрасно раздувают счет хлебом, по умолчанию принося его на каждый стол.

В каких регионах Италии был введен запрет на coperto? Я объездила все без исключения регионы и ни в одном месте не видела ресторана без coperto. Из какого источника Вы взяли эту информацию?

В coperto входит не только хлеб, но и оливковое масло, специи, всякая ерунда типа майонеза и кетчупа, плюс чаевые не ждут.

[argentum 5 735]

С некоторых пор у меня появилосьощущение, что ничего не случится, если я останусь голодной на на некоторое время. Что случится? Я умру от голода? Зная что могу съесть несъедобное я рискую бО льшим.

Я вообще к общепиту отношусь с большой осторожностью, отчасти оттого что я вкусно готовлю и мне порой удивительно когда в ресторане мне предлагают блюдо, которое дома я могу приготовить дешевле и вкуснее.

И ещё у меня был опыт контроля общепита, после которого я вообще стараюсь обходиться кофе.

.

 

 

 

[Кокоша Нель 97 852]

25 минут назад, Разные мюсли сказал:

прекрасно раздувают счет хлебом, по умолчанию принося его на каждый стол.

        Положено при сервировке стола хлеб и приборы ставить.  Если, садясь за стол и делая заказ,  говорю официанту унести хлеб, то его без разговоров уносят и в счет не включают. Могут переспросить: "Синьора точно не хочет хлеб?" и всё. Ни разу никто не говорил, что он входит в стоимость блюд и я его дожна оплатить, хотя и не съела ни крошки. 

Изменено 21 Июня 2019 пользователем АллаБел

[Разные мюсли 46 237]

В 21.06.2019 в 20:41, Кофе с женьшенем сказал:

В каких регионах Италии был введен запрет на coperto? Я объездила все без исключения регионы и ни в одном месте не видела ресторана без coperto. Из какого источника Вы взяли эту информацию?

В Риме и во всей столичной области Лацио. 
Запрет введен еще в 2006 году. 

 

В 21.06.2019 в 20:44, АллаБел сказал:

Положено при сервировке стола хлеб и приборы ставить.  Если, садясь за стол и делая заказ,  говорю официанту унести хлеб, то его без разговоров уносят и в счет не включают. Могут переспросить: "Сеньора точно не хочет хлеб?" и всё. Ни разу никто не говорил, что он входит в стоимость блюд и я его дожна оплатить, хотя и не съела ни крошки. 

Разговор не о том унесут или нет.
Речь зашла, что где-то в Тамани хлеб приносят по умолчанию, включая его потом в счет. И ответ  был, мол это всё известные "итальянские штуки", которыми давно и удачно пользуются едальни в этой стране.

[Кофе с женьшенем 48 018]

15 минут назад, АллаБел сказал:

        Положено при сервировке стола хлеб и приборы ставить.  Если, садясь за стол и делая заказ,  говорю официанту унести хлеб, то его без разговоров уносят и в счет не включают. Могут переспросить: "Сеньора точно не хочет хлеб?" и всё. Ни разу никто не говорил, что он входит в стоимость блюд и я его дожна оплатить, хотя и не съела ни крошки. 

Да о чём речь, это чистой воды фантазия, заставлять платить за то, что не указано в меню и было принесено просто по желанию официанта. Тем более учитывая итальянский менталитет: будут скандалить из-за 1 евро, так и клиентов растеряешь.

Шёпотом: Вы сИньора, а не сЕньора, жена итальянца ведь, а не испанца. 

 

14 минут назад, Разные мюсли сказал:

В Риме и во всей столичной области Лацио. 
Запрет введен еще в 2006 году. 

Можно ссылку на документ? Я с 2006 года то ли 12, то ли 13 раз была в Лацио и 8 раз именно в Риме, по нескольку дней. Coperto было во всех без исключения ресторанах. Его нет только в кафе, в точках быстрого питания. А в некоторых местах, например, в центре Неаполя, даже в кафешках если берешь круассан с кофе у стойки- цена одна, а если сядешь за столик- другая.

Но ресторан в Италии без coperto- это фантастика. Это может быть продиктовано только доброй волей владельца (непонятно по какой причине) и в любом случае будет являться единичным случаем. Редчайшим. Уникальным.

Изменено 21 Июня 2019 пользователем Кофе с женьшенем

[Кокоша Нель 97 852]

1 минуту назад, Кофе с женьшенем сказал:

ы сИньора, а не сЕньора

  Ох ты ж, даже и не глянула кто я. Спасибо, сейчас исправлю. Я тоже не представляю: хлеб принесли, хотите ешьте, хотите нет, но всё равно оплАтите.

[Разные мюсли 46 237]

1 минуту назад, Кофе с женьшенем сказал:

Можно ссылку на документ? 

пункт 3 статьи 16
https://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/LRLazion21_06.pdf

1 минуту назад, Кофе с женьшенем сказал:

Coperto было во всех без исключения ресторанах. 

Но ресторан в Италии без coperto- это фантастика. Это может быть продиктовано только доброй волей владельца (непонятно по какой причине) и в любом случае будет являться единичным случаем. Редчайшим. Уникальным.

Что лишний раз говорит о том, что у итальянских рестораторов можно учиться делать деньги из воздуха. Кто-то шлепает его в обход закона, просто видя на пороге туриста. Либо подменяет его сбором "servizio",  но по сути всё так же накручивая счет.

[Кофе с женьшенем 48 018]

@Разные мюсли я сейчас погуглила итальянские источники, и правда, пишут, что в 2006 году был принят „il "divieto di applicare costi per il coperto"- запрет на coperto в регионе Лацио, но там столько лазеек для его обхода, что подавляющее большинство ресторанов применяют coperto. Дело даже не в том, что они видят на пороге туристов, мы и у друзей в Латине были, они коренные жители, а в том, что никак владельцам ресторанов ты это не запретишь. Зато чаевые спокойно можно не давать, они и не обидятся. Не знаю, я 1-1,5 евро за человека плачу и обкраденной себя не чувствую, никаких чаевых практически никогда не даю при таком раскладе. А вот когда за coperto просят 2,5 евро за человека- это грабеж.

Я чего зашла-то, мы 4 дня назад в Амстердам приехали, в кафешке в центре выпили 1 кофе и 1 капучино, весьма среднего качества, 10 евро! У нас в самом центре 1 кофе и 1 капучино, очень вкусные, стоят 2 евро 50 центов. Престижный курорт. А кафе то на площади Дам зато. И меню не дают. 

Изменено 22 Июня 2019 пользователем Кофе с женьшенем

[Разные мюсли 46 237]

1 минуту назад, Кофе с женьшенем сказал:

@Разные мюсли я сейчас погуглила итальянские источники, и правда, пишут, что в 2006 году был принят „il "divieto di applicare costi per il coperto"- запрет на coperto в регионе Лацио, но там столько лазеек для его обхода, что подавляющее большинство ресторанов применяют coperto. Дело даже не в том, что они видят на пороге туристов...

Зачем мне Вас обманывать

Что проблема "coperto" , "coperto e pane", "servizio" и прочих поборов в ресторанах Италии существует, это факт. Это подтверждает и  дискуссия вокруг "decreto “contro-coperto”, которая идет с 2017 года и своей целью ставит унифицировать правовую норму относительно этого для всей страны.

А насколько эти поборы возмущают... Давайте скажем москвичам, что к счету в московском ресторане они должны будут заплатить +20% мол за некое "обслуживание". Или сбор за чистые скатерти и салфетки. Или +35 евро к счету "за живую музыку". Представьте какая волна возмущения поднимется. И не без оснований.  

Поэтому тут не нужно миндальничать. Проблема есть. И относительно туристов тоже, с которых итальянские рестораторы сдирают всего и много по их незнанию.

[Кофе с женьшенем 48 018]

2 минуты назад, Разные мюсли сказал:

Зачем мне Вас обманывать

Что проблема "coperto" , "coperto e pane", "servizio" и прочих поборов в ресторанах Италии существует, это факт. Это подтверждает и  дискуссия вокруг "decreto “contro-coperto”, которая идет с 2017 года и своей целью ставит унифицировать правовую норму относительно этого для всей страны.

А насколько эти поборы возмущают... Давайте скажем москвичам, что к счету в московском ресторане они должны будут заплатить +20% мол за некое "обслуживание". Или сбор за чистые скатерти и салфетки. Или +35 евро к счету "за живую музыку". Представьте какая волна возмущения поднимется. И не без оснований.  

Поэтому тут не нужно миндальничать. Проблема есть. И относительно туристов тоже, с которых итальянские рестораторы сдирают всего и много по их незнанию.

А Вы думаете, со своих родных итальянцев не сдирают? Мой муж 47 лет здесь живет, и ни разу без оплаты coperto не ускользнул.  1-1,5 евро за coperto- это далеко не 20%. Речь ведь идет о ресторанах, где счёт за 2 человек идет от 40 евро, чаще 60-80 евро. И 2-3 евро за 2-х- это 5% , а зачастую меньше. Я жадный человек, но за coperto мне не жаль, при отсутствии чаевых. В России нет coperto, а чаевые традиция давать есть, и не менее 10 %, так что в Италии траты на всю эту мишуру меньше. И ещё: в coperto включено оливковое масло, если нужен лимон, принесут, и не 1 ломтик, а несколько, и всё это включено, дополнительно оплачивать не нужно.

В Хорватии в Ровине не помню, по-моему, не было coperto, зато рыбу и морепродукты подавали с 1 ломтиком лимона, а когда попросишь ещё, тебе неохотно принесут еще 1 маленький ломтик. В Брюсселе и Генте неделю назад 2 порции мидий с жареной картошкой, вода и белое вино обошлись в 75 евро, хотя мидии- это самый дешевый морепродукт. Coperto у них нет, зато цены в десятки раз завышены.

 

[Разные мюсли 46 237]

9 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

А Вы думаете, со своих родных итальянцев не сдирают?

Сдирают, конечно.
Хотя туристы более уязвимы, на мой взгляд. Во-первых, они пришли и ушли; завтра будут другие. Во-вторых, не знают специфики и всех этих тонкостей. А главное - у них нет рта, который есть у своих, кои могут открыть его на всю громкость за каждый евро.
Поэтому да, туристов дурить куда проще. 

39 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Я чего зашла-то, мы 4 дня назад в Амстердам приехали, в кафешке в центре выпили 1 кофе и 1 капучино, весьма среднего качества, 10 евро! 

А про кофе, давнишнее уже наблюдение - чем севернее в Европе, тем кофе хуже, жиже, дороже, 

 

 

[бурка 29 068]

1 час назад, Верхотура сказал:

Ибо бутерброды от с7 несъедобные,

Они везде несъедобные, сухая булка с майонезным шлепком ( помните, в детстве это было ругательством), тонкий слой ветчины, жухлый мокрый лист салата. И это гордо называется Сэндвич с говядиной!

 

[сиреневое счастье 64 804]

14 часов назад, Кофе с женьшенем сказал:

запрет на coperto? Я

Поясните хоть для непосвященных, что это такое?..

[Кофе с женьшенем 48 018]

11 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Поясните хоть для непосвященных, что это такое?..

Coperto- это, обобщённо, плата за сервировку стола: скатерть, хлеб, оливковое масло, винный уксус, специи. Применяется в итальянских ресторанах, не в кафе и не в селф-сервисах со шведским столом, не в забегаловках, а именно в ресторанах. Обязательно указано в меню, составляет обычно  1-1,5 евро на человека, иногда 2, но может быть и больше, в зависимости от пафосности места и жадности владельца.

Плюсуется к общему счёту, но зато чаевые в Италии оставлять не принято, туристы по незнанию оставляют, местные редко, только если очень понравилось обслуживание и еда-напитки. Никто косо не посмотрит, если чаевые не дать. 

Но coperto- это не плата за обслуживание, в некоторых особо туристических местах могут добавить и 10% за servizio- обслуживание, это тоже указано в меню, надо быть внимательными.

 

Изменено 22 Июня 2019 пользователем Кофе с женьшенем

[смешливая 40 200]

11 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

туристы по незнанию оставляют,

Ох, раньше этого не знала. По российской привычке всегда оставляли. Мало того, дочка каждый раз озабоченно спрашивала, не мало ли оставляем.

Изменено 22 Июня 2019 пользователем смешливая

[Кофе с женьшенем 48 018]

Только что, смешливая сказал:

Ох, раньше этого не знала. По российской привычке всегда оставляли.

Представляю, как радостно вам махали вслед!  Возвращайтесь ещё.

[смешливая 40 200]

Только что, Кофе с женьшенем сказал:

Представляю, как радостно вам махали вслед!  Возвращайтесь ещё.

Именно так и было: одна веселая официантка в Вероне нас прямо расцеловала на прощание. Правда, и до этого с ней весело болтали во время нашего ужина.

[Кошка в доме 8 106]

13 часов назад, Разные мюсли сказал:

Хотя туристы более уязвимы, на мой взгляд. Во-первых, они пришли и ушли; завтра будут другие. Во-вторых, не знают специфики и всех этих тонкостей. А главное - у них нет рта, который есть у своих, кои могут открыть его на всю громкость за каждый евро.
Поэтому да, туристов дурить куда проще. 

Соглашусь. Сколько раз нас пытались дурить в туристических местах, видя, что иностранцы, но как только понимали, что мы практически местные, отношение менялось.

14 часов назад, Кофе с женьшенем сказал:

В coperto входит не только хлеб, но и оливковое масло, специи, всякая ерунда типа майонеза и кетчупа, плюс чаевые не ждут.

В Греции тоже сразу после заказа приносят поджаренный хлеб со специями. Редко когда хлеб идёт в меню отдельным пунктом. Подозреваю,что его стоимость приписана к заказанным блюдам, но на фоне

 

13 часов назад, Кофе с женьшенем сказал:

где счёт за 2 человек идет от 40 евро, чаще 60-80 евро.

сумма получается весьма незначительная, а учитывая, что цены в тавернах немного разнятся, то и вовсе незаметная.

А на чай мы всё-равно оставляем, если обслуживание понравилось.

 

14 часов назад, Разные мюсли сказал:

Или +35 евро к счету "за живую музыку".

Не, у нас такого нет. Но в рестораны с живой музыкой я всё-равно предпочитаю не ходить, ибо эта музыка орёт так, что собеседника не слышно. А мне бы поговорить.

Вообще, почитав ветку, понимаю, что сервис в греческом общепите мне нравится. Хочешь полпорции? Сделают. Я иногда прошу принести мне, например, два вида рыбы, но по полпорции каждой. Ещё ни разу не отказали. Убрать или добавить какой-то ингредиент? Тоже идут на встречу. В некоторых тавернах предусмотрены бесплатные десерты после оплаты счёта. Часто приносят вино или узо/ципуро от заведения. Как-то повезло попасть в популярный ресторан в часы наибольшей посещаемости. Свободных столиков не было, и нас попросили подождать. Нашли временное место, усадили, принесли вино и лёгкую закуску - тоже от заведения, чтобы ждать было не в тягость. Иногда, возвращаясь с рыбалки, заходим в таверну и просим приготовить нам наш улов. Конечно, у них заказ мы тоже делаем, и за приготовление нашей рыбы готовы заплатить, но пока за это денег ещё не брали.

 

[Booka 34 066]

16 часов назад, Флер де Лиз сказал:

Поясняю: Анна просто не любит грибы в любом виде, а так супчик скорее всего совсем неплох, ябсъела.

Блин, у меня аж челюсть отпала. В Му-му грибной суп классный. Я уж подумала, что они совсем охамели и в аэропортах помоями торгуют.

[Разные мюсли 46 237]

4 часа назад, Кошка в доме сказал:

Соглашусь. Сколько раз нас пытались дурить в туристических местах, видя, что иностранцы, но как только понимали, что мы практически местные, отношение менялось. Не, у нас такого нет. Но в рестораны с живой музыкой я всё-равно предпочитаю не ходить, ибо эта музыка орёт так, что собеседника не слышно. А мне бы поговорить.

На музыку, как и на все остальные ухищрения попадаются чаще всего именно туристы. По незнанию, по робости.
65 евро за три порции мороженого? 45 - за два кофе и воду? Легко! Туристы же... Хотя дело может закончиться и вызовом полиции за такую уже неприкрытую наглость.

Цитата

В Греции тоже сразу после заказа приносят поджаренный хлеб со специями. Редко когда хлеб идёт в меню отдельным пунктом. Подозреваю,что его стоимость приписана к заказанным блюдам, но на фоне

Всё-таки это совсем иное, когда хлеб автоматически входит в меню и его стоимость "размазана" по общему ценнику. 
И мне кажется, это некорректно сравнивать с чаевыми.

Чаевые, при всех косых и неодобрительных взглядах - твоя добрая воля. Если тебе плевать на эти взгляды или тебе реально не понравилось, за тобой остается право их не оставлять. А тут, вынь и выложи. И это именно способ манипуляции - человек видит одну цену блюд, а получая чек, сумма выходит совсем другой. Поели на 60 евро, а в чеке почему-то почти 80. Всё просто - какие-то второстепенные сборы, которые автоматически включены в счет и их оплата уже твоя обязанность, а не способ поощрения. 

Изменено 22 Июня 2019 пользователем Разные мюсли

[Совсем Не Ангел 28 247]

В ‎22‎.‎06‎.‎2019 в 18:45, смешливая сказал:

По российской привычке всегда оставляли

Не по российской - не везде в России оставляют чаевые. У нас не принято в 100% оставлять чаевые вообще-то.

[Алгоритм 31 919]

В 21.06.2019 в 00:53, Флер де Лиз сказал:

я с удовольствием ем в аэропорту. Точнее, пью кофе с каким-нибудь бутербродом по цене крыла самолёта и покупаю сыну мороженое по цене второго

Лиза, я вас обожаю!)) Вы в в точности мои эмоции, которые я испытала, несколько дней назад, описали. Откуда узнали?)) Слов нет. Но я и летаю редко, не чаще раза в год. Поэтому расстаться с тысячей (условно) на самом старте - это никакая не проблема, а предвкушение.

[МоркофФка 1]

В 21.06.2019 в 07:22, бурка сказал:

Мы тоже в Шереметьево сходили в Му-Му, чуть без штанов не остались))

Закон бы какой приняли, чтобы сетевые не делали таких накруток в аэропортах.

Да ладно вам, средние там цены, как и везде. Дешевле в аэропортах только с собой брать. Я тоже там обедаю когда лечу куда-то. Особенно люблю борщ, овощной салатик и пюрешку с котлетой. Просто объедение!