Маркиза Карабас 83 307 Опубликовано 29 Мая 2010 Nusha Именно сейчас сильные магнитные бури, и не просто, а череда их. Мне кажется до микроинсульта Вам далеко, но сосудистые препараты пить надо периодически, лучше два раза в год проходить профилактику. ВСД никуда к сожалению с возрастом не девается, наоборот, люди становятся более метеочувствительные. Я бы посоветовала кавинтон (а еще лучше мексидол) + нейромультивит. Ешьте орехи, сухофрукты (курагу, изюм...). А еще лучше знаете такую смесь? Курага, изюм, чернослив, грецкий орех всё по 200 гр, 2 лимона. Всё перемолоть на мясорубке и добавить мед ( непомню точно сколько, но 200 гр наверное, смотрите по консистенции, чтобы мазалось, но не было слишком сладким). Такую смесь по чайной ложке утром натощак. Бесподобно! Тонизирует и приводит в норму. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zverek 49 Опубликовано 25 Июня 2010 В конце апреля у моей мамы случился ишемический инсульт. Слава Богу последствия несерьезные: речь не нарушена, после выписки очень болела левая рука (но моя тётка массажист - маме руку массажирует ежедневно), ничего не парализовано. В общем сейчас она сходила к кардиологу и ей сказали (по результатам ЭХО), что у неё прединфарктное состояние В общем выписали ей Арифон, Микардис и Изоптин. Кто-нибудь пил такие таблетки? толк есть от них? Мама до этого пила Лозап Плюс, я посмотрела, показания к применению у этих таблеток точно такое же, как и трёх вышеперечисленных, но стоит НАМНОГО дешевле. Врач настаивает на дорогих таблетках, а мама вся в сомнениях. Помогите советом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тюртан 14 201 Опубликовано 26 Июня 2010 Читаю эту ветку больше месяца. Пытаюсь найти какие-то советы. В апреле у мужа резко обострился остеохондроз, стало скакать давление. Еле уговорила его пойти к врачу. Участковый послал его на ЭКГ и посадил на больничный. Когда сделали кардиограмму, я немного успокоилась: остеохондроз у него застарелый, я боялась за сердце, слишком уж симптомы были нехорошие. Через полторы недели, хотя состояние не улучшилось, ему закрыли больничный. А Юра теперь даже до остановки автобуса без передышки дойти не мог, задыхался. Но начались выпускные экзамены на заочном отделении, а он заведует этим отделением и читает профильные дисциплины. Я места себе не находила, растирала его каждый день, но состояние не улучшалось. Сын свозил его в реабилитационный центр к невропатологу. Та подтвердила застарелый радикулит, но именно застарелый, без воспаления, он не дает таких симптомов. Отправила его на повторную электрокардиограмму. Когда доктор посмотрела обе его кардиограммы, его тут же увезли в стационар под капельницу. Оказывается, и на первый кардиограмме уже были патологические зубцы, а молодой участковый их не заметила. Получается, Юра почти месяц переносил инфаркт на ногах?! Такое бывает? Хотелось бы услышать мнение медиков. Поставили ему диагноз: обширный инфаркт верхнего отдела левого желудочка (пишу по памяти, я не медик, могу спутать). Лежал месяц в кардиологии, сейчас на амбулаторном лечении. Я прошерстила весь интернет, прочитала много про эту болезнь. Многое непонятно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 307 Опубликовано 26 Июня 2010 Традесканция Получается, Юра почти месяц переносил инфаркт на ногах?! Такое бывает? Хотелось бы услышать мнение медиков. К сожалению бывает. Лечитесь сейчас хоть как следует, не расширяйте режим раньше времени. Следите за самочувствием (отеки, одышка...), за давлением. Если кашель появится беспричинный обратите внимание. Не хотелось бы. Но у нас был случай. Тоже вот так вот перенес инфаркт на ногах, но они позже гораздо тревогу забили, вы еще вовремя. Сначала боли в спине ("остеохондроз"), затем кашель, слабость. Обследовали, лечили с бронхитом, сделали снимок- в межплевральном пространстве жидкость, отправили в туберкулезную больницу. А там догадались сделать ЭКГ. А там обширный инфаркт, давность 1,5-2 мес. Больной нарушал режим, лечился плохо, докторов не слушался, считал, что они всё преувеличивают, ну прошел инфаркт, но ведь острый период позади. Результат - инсульт. Сейчас слава богу отошел, ходит с палочкой. Когда инфаркт- сердце работает с недостаточностью, кровь застаивается на периферии и там образуются микротромбы. А потом они отрываются и плывут и застревают там, где им хочется. Чаще в голове. Но теперь то вы в руках врачей, я надеюсь мужу назначено всё, что надо, в том числе (если надо) и разжижающие кровь препараты. Эх, знать бы где упасть, соломку бы постелили. На будущее- всегда подстраховывайтесь, делайте ЭКГ параллельно в другом месте, у другого врача. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тюртан 14 201 Опубликовано 26 Июня 2010 Мимоза На будущее- всегда подстраховывайтесь, делайте ЭКГ параллельно в другом месте, у другого врача. В нашей тьмутаракани единственная поликлиника, а участковый терапевт обслуживает два участка. Очереди запредельные. Лечитесь сейчас хоть как следует, не расширяйте режим раньше времени. Поясните, пожалуйста, слово "расширяйте". Что сюда входит? Ему сказали нагрузки увеличивать постепенно, больше 3 килограммов не поднимать. Таблетки Юра принимает регулярно и дисциплинированно, нитроглицерин у него всегда с собой. Но есть одно большое "но"! У нас два приусадебных участка, наш и сынов (сын уехал на постоянное место жительства на родину). Участки объявлены к продаже, но земля требует ухода. Весна здесь поздняя, я только-только высадила рассаду капусты и цветов. Теплица требует ухода. На огородах трава растет буквально по часам, картошку пора окучивать. Я стараюсь всё успевать, но я ж еще и работаю. Юра видит, как я корячусь и потихоньку, не спеша начинает включаться в работу. Я даже плачу иногда, уговаривая его не трогать тяпку, не таскать шланги. А он говорит, что не враг себе, что всё делает дозированно, по самочувствию. Хотел нынче лететь в отпуск, но ему запретили летать, он смирился довольно легко. А вот с домашней работой такие проблемы. Может быть, я зря нервничаю, может быть можно понемногу что-то делать? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 307 Опубликовано 27 Июня 2010 Традесканция Поясните, пожалуйста, слово "расширяйте". Что сюда входит? Не расширяйте режим раньше времени- это значит, что если врачи сказали "постельный режим" - значит постельный режим. Если сказали можно ходить 500 м в день, значит можно ходить (не бегать) 500 м ( а не 1000 и больше) в день. А не кардиолог, попробую у своих спросить. А рекомендовали лечение в санатории после инфаркта? Меня как то смущает добавление "обширный инфаркт". Вот например ссылка. http://www.help-help.ru/reabil/12/ Но если муж чувствует себя хорошо, не обманывает (одышка, слабость, боли в сердце) то наверное всё правильно. Следите за давлением, одышкой, отеками, общем самочувствием. Ей богу, задайте этот вопрос на кардиологическом сайте, там есть такое. А вообще вот почему я против этих дач. Это кабала, вот случилось и бросить не бросишь. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тюртан 14 201 Опубликовано 27 Июня 2010 Мимоза А рекомендовали лечение в санатории после инфаркта? У него сейчас больничный до 29-го. Завтра узнаю в поликлинике, идти ему на прием или врач придет домой. О санатории пока речи не было. В санаторий надо лететь самолетом, а ему запретили взлеты-посадки в ближайшие полгода. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 307 Опубликовано 27 Июня 2010 А местный профилакторий есть? Может туда, чтоба за шланг не хватался? Ох, как же с мужиками тяжело, то они скачут, больные все, то наоборот, температурка 37, ломота в теле, ложатся и умирают. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 307 Опубликовано 28 Июня 2010 Традесканция Сегодня спросила нашего кардиолога. Конечно я распечатала Ваши слова и забыла, блин, дома. Но она говорит, что, когда мужа будут выписывать, то врач должен подробно всё объяснить: какие физические нагрузки разрешены, на сколько. Конечно "дачные процедуры2 запрещены, особенно всё, что связано с подъемом тяжести, с длительным неудобным положением туловища, наклоны... Стоять со шлангом можно. Очень, говорит, полезны пешие прогулки, особенно по парку, по лесу, по свежему вохдуху. При этих (дозированных физических нагрузках= ходьбе) развиваются дополнительные сосудистые коллатерали вообще и в сердце в частности. То есть растут новые сосудики, которые будут нести кровь сердцу. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Одиночество 0 Опубликовано 30 Августа 2010 Мамочка моя перенесла на ногах обширный ишемический инсульт. Более того у нее еще и отек головного мозга. Слава Богу, она может ходить, правда у нее нет зрения на правом глазу, и немного немеет рука. А вот ее психическое состяние меня беспокоит. Она не может выразить свою мысль, не помнит как ее зовут, агрессивна. И головные боли очень сильные. Колят и кавинтон, и церебролизин и кучу еще разных лекарств. Надеюсь, что мы справимся. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Одиночество 0 Опубликовано 6 Сентября 2010 Мы дома уже, память возвращается с трудом. После каждой разумной мысли у нас сильные головные боли. Пьем лекарства, завтра заберу выписку и буду искать хорошего невролога. А потом повезу ее к окулисту, будем зрение восстанавливать. Спасибо за поддержку всем! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Василичкина 5 Опубликовано 28 Сентября 2010 Мой муж вчера проходил медосмотр. Права ему новые надо получать. Сделали ему ЭКГ. И сказали, что он перенес инфаркт. Я в шоке! Он тоже. Когда это было, понятия не имеем. Рубцы у него на миокарде. Ему 42 года. Его мать умерла в 52 года от обширного инфаркта. Что-то страшно мне стало. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 307 Опубликовано 28 Сентября 2010 Василичкина Бывают безболевые формы инфаркта. Просто небольшой был. Где то когда то мог почувствовать просто слабость, а может и ничего. Надо следить ему за давлением и уровнем холестерина в крови. И сахара. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Городская сова 0 Опубликовано 28 Сентября 2010 У моего дедушки был инсульт. Его парализовало, и говорить не мог, язык не слушался. Слава богу, все обошлось. Все как прежде. Помню, как мы все испугались! По очереди дежурили около кровати в больнице. С ложечки кормили, вслух читали. Сколько все я там насмотрелась! Не дай Боже такого людям пережить – что переживают родственники тех больных. Многих не отпускает, и они остаются парализованными. У многих пропадает глотательный рефлекс и их кормят через трубки. Были больные, которые лежали одни. За ними никто не смотрел, никто не приходил. Они ходили под себя. У долго лежащих были страшные пролежни. Санитарки ходили и кричали на таких бедолаг – потому что никто не приходит и не убирает за ними и это приходиться делать им. Были больные у которых после инсульта крышу сносила. И из нормальных людей становились неодекватными. Помню молодого мужчину, который лежал в коридоре и за ним смотрела мама старушка. Молодой, красивый - но по поведению как младенец. Она тихо сидела около него и тихо плакала. Очень тяжело... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Василичкина 5 Опубликовано 28 Сентября 2010 Мимоза Надо следить ему за давлением Давление у него, как у космонавта (120/80). А про холестерин и сахар знать ничего не знаем, потому что в больницу его не загонишь даже под дулом пистолета. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мекси 352 Опубликовано 19 Октября 2010 Поднимаю тему с вопросом. Лет восемь назад перенесла микроинсульт, теряла зрение. По рекомендации невролога иногда пропивала кавинтон, для зрения - сосуды резко суженные. Не так давно устроилась на работу с графиком сутки-трое. По сути работа не сложная, мне нравится, но напряжение на глаза сильное, все время перед мониторами сижу. В общем, то ли из-за перенесенного инсульта, то ли в график пока не втянулась, перед глазами все время большое черное плавающее пятно. Но это полбеды. Стала пить кавинтон форте. И начала путать слова. Причем дни выходных вроде ничего еще, а вот в первый рабочий день ( я встаю в четыре утра, чтобы успеть на работу) и день отсыпной - это что-то. В разговоре с коллегой по работе просто забываю необходимые и простейшие слова и замираю в ступоре, благо хоть у нас с ней контакт более менее получился, понимает по жестам. Например, коллега спрашивает: - Лен, как включить мониторинг всего? Я понимаю, что забыла слово "мышь", выпучиваю глаза, хватаю компьютерную мышку и страстно машу ею у коллеги перед носом. - Хорошо, я поняла, Лен, ты покажи, куда нажимать. В разговоре с форумчанкой на вопрос, выхожу ли я на форум с телефона, энергично киваю и говорю: - Да, да, выхожу иногда, с туалета, только тариф дорогой. В разговоре с дочерью прошу подать мне кошку. Когда она приносит мне недовольно орущую кошатину, возмущенно хватаю кастрюлю и машу - вот, что я просила! В автобусе по дороге домой в подмосковном городе требую остановить мне на остановке в Братеево. (Чернево) В магазине тупо тыкаю на продукт, надоели недоуменные взгляды. Иногда забываю имя мужа. Капец какой-то. Он обижается. Не помню, куда и сколько потратила денег. Зато матерные слова помню превосходно. В принципе, у меня и раньше такие казусы случались, но не в таком масштабе, чтобы обеспокоиться. К неврологу, разумеется, пойду, но не сейчас. Вопрос у меня такой, я просто в график ещё не втянулась или кавинтон левый попался? Или это могут быть звоночки, на которые стоит обратить внимание? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Парадигма 179 Опубликовано 19 Октября 2010 Мексиканская негодяйка Вопрос у меня такой, я просто в график ещё не втянулась или кавинтон левый попался? И то, и другое. Вероятно кавинтон просто вам не подходит. Почему вы откладываете визит к неврологу? По сути работа не сложная, мне нравится, но напряжение на глаза сильное, все время перед мониторами сижу. Гимнастику для глаз, почаще перерывы делаете? Я не специалист, но посоветовала бы попить глицин, для улучшения мозгового кровообращения. Вреда от него точно не будет, да и стоит копейки. перед глазами все время большое черное плавающее пятно.. Консультацию офтальмолога бы получить. Иногда при аптеке бывают кабинеты, где вас может посмотреть врач-окулист. Самое главное, не запускайте себя Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 307 Опубликовано 20 Октября 2010 Мексиканская негодяйка Видимо Вы не долечились. А кавинтон Вы сами себе назначили? Вы знаете, тема и для меня актуальная. Я тоже недавно начала допивать за мужем кавинтон-форте. Не смогла, помучалась неделю и бросила. Видимо это не для меня. Через 15-20 минут после приема начиналось головокружение, а через 4-5 часов после приема каждой таблетки дико болела голова. Да и читая Ваш пост, я поняла, что ориентацию во времени пространстве я слегка теряла иногда, когда пила этот кавинтон. Сейчас себе назначила винпотропил , переношу лучше, но беспокоит состояние возбуждения. Пью 2-3 раза в день по одной. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Парадигма 179 Опубликовано 20 Октября 2010 Мимоза Я вчера почитала статью про эти препараты (ноотропы), так вполне закономерно, что при приеме возникает возбуждение. В инструкции также прописывают этот побочный эффект. Врачи советуют применять комбинацию с седативными(успокаивающими) препаратами. Через 15-20 минут после приема начиналось головокружение, а через 4-5 часов после приема каждой таблетки дико болела голова. Возможно из-за того, что резко снижалось давление. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сюсюмбер 10 139 Опубликовано 21 Октября 2010 Мексиканская негодяйка Лен, не надо заниматься самолечением. Дойди до врача, я тебя очень прошу. С сосудами не шути. Тем более, после перенесенного тяжелого заболевания. Мне в свое время очень помог инстенон-форте. Пила я его где-то год, по таблетке в день. Я тоже путала и забывала слова, ощущение неприятное, особенно когда постоянно на людях и вынуждена "петь серенады" клиентам. Инстенон прочистил мозги, слова вернулись на место. Вообще путаница со словами не есть хорошо, у моего деда с такой путаницы начинался тяжелый инсульт. Я тебя не пугаю, просто прошу: иди к неврологу, не тяни время. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мекси 352 Опубликовано 21 Октября 2010 Синячок Почему вы откладываете визит к неврологу? Сюсюмбер Лен, не надо заниматься самолечением. Дойди до врача, я тебя очень прошу. С сосудами не шути. Девочки, я хочу хоть немного в режим рабочий войти, привыкнуть физически. Назначат сейчас мне обследование, и что оно покажет? Синячок . Консультацию офтальмолога бы получить. Иногда при аптеке бывают кабинеты, где вас может посмотреть врач-окулист. Была, сосуды слишком узкие, риск рецидива есть. А что еще может быть? Несколько лет непрерывной работы под стробоскопами, нестабильные графики и литры кофе дают о себе знать. Мимоза Видимо Вы не долечились. А кавинтон Вы сами себе назначили? Вы знаете, тема и для меня актуальная. Я тоже недавно начала допивать за мужем кавинтон-форте. Не смогла, помучалась неделю и бросила. Видимо это не для меня. Через 15-20 минут после приема начиналось головокружение, а через 4-5 часов после приема каждой таблетки дико болела голова. Ну, после лечения в офтальмологической клинике мне посоветовали вернуться домой и соблюдать абсолютный покой около года. Мне тогда 24 года было. Как представила, что вернусь домой и скажу своей семье: "Привет, мои родные. Я уезжала от вас в Москву на заработки, вернулась без денег, без здоровья и работать не смогу, принимайте блудную дочь." - мне жить расхотелось. Врачи говорили, что зрение почти не восстановится. Восстановилось. Не все, но частично. Я думаю, благодаря тому, что я все-таки сжала зубы и вернулась в столицу, организм молодой и мотивация сильная. Кавинтон мне назначала невролог, причем дозировку 5мг. Но отметила, что легко нарваться на подделку, посоветовала покупать 10мг и пить по полтаблетки. Я искала, не нашла, купила форте. Сегодня задалась вопросом - что такое форте? Двойная доза. Может, это тупо передозировка? Сейчас себе назначила винпотропил blush.gif , переношу лучше, но беспокоит состояние возбуждения. Пью 2-3 раза в день по одной. Состояние возбуждения для меня противопоказано. Дюже оручая становлюсь. Сюсюмбер Вообще путаница со словами не есть хорошо, у моего деда с такой путаницы начинался тяжелый инсульт. Я тебя не пугаю, просто прошу: иди к неврологу, не тяни время. Наташ, обязательно пойду. Просто, говоря честно, побаиваюсь я. А ну мне сейчас скажут, что и такая работа мне не по здоровью? Я три года дома сидела, не могу больше. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сюсюмбер 10 139 Опубликовано 21 Октября 2010 Мексиканская негодяйка Просто, говоря честно, побаиваюсь я. А ну мне сейчас скажут, что и такая работа мне не по здоровью? Я три года дома сидела, не могу больше. badmood.gif Я понимаю, что ты очкуешь, сама бы очковала. Только, Лен, не забывай, дочь у тебя. Не дай бог, что-то с тобой... Да черт с ней, с этой работой, если здоровье не выдерживает! Какая в опу работа, если ты можешь - имеешь все шансы! - серьезно заболеть? Инсульт в твоем возрасте (пусть даже микро) не есть нормально, согласись. Держись, девочка моя. Иди к врачу, не тяни время. ПС. Инстенон не вызывает возбуждения, его вообще не замечаешь, только голова становится ясной. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 307 Опубликовано 21 Октября 2010 Синячок Возможно из-за того, что резко снижалось давление. Ниже 120/80 у меня никогда не бывает. Да и не влияет кавинтон на общее давление, только на внутричерепное. Почитала внимательнее в инструкции- там в побочных явлениях есть головокружение. Сегодня еле притащила ноги - так болела голова. Давление - 125/90. Наверное выпью андипал. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Парадигма 179 Опубликовано 21 Октября 2010 Мексиканская негодяйка Назначат сейчас мне обследование, и что оно покажет? Обследование покажет вам состояние организма реальное, а не по ощущениям. Если проблема в сосудах - укрепить их, если неправильная дозировка, то вам назначат другую. А ну мне сейчас скажут, что и такая работа мне не по здоровью, ну вы же придете к врачу не это выслушивать? Пусть конкретно отвечает на ваши вопросы, а работать или нет вы сами решаете. Задача врача проинформировать вас о состоянии здоровья. Вы сейчас работаете на износ, но помогите своему организму: витаминчики для сосудов, если активная умственная работа, то витаминчики и для мозга, он же активно работает, значит подпитываем. Мимоза А андипал помогает? Эти препараты мало связаны друг с другом, разные точки приложения. А голова болит из-за множества причин, и при пониженном и при повышенном внутричерепном давлении. Надо искать причину такого состояния Сегодня еле притащила ноги - так болела голова. Давление - 125/90 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мартышка в космосе 22 Опубликовано 23 Октября 2010 Вот и я сюда. Позавчера у моего папы случился инсульт. Позвонил мне на работу, просит чего-то купить и вместо привычных : купи батон и хлеб, слышу как он заменяет слова другими, а по существу ничего сказать не может. Хорошо, что в это время за мной муж на работу приехал, ждал на улице, за 15 минут домчал до дома, я сразу отцу дала 5 таблеток глицина и вызвала скорую. У него это уже второй инсульт в этом году, первый был в январе. И надо же, долбит по той же доле головного мозга, правда в начале года у него рот немного повело, но слава богу все отошло. Сейчас говорит понятно, но коротенькими фразами, если хочет что-то сказать фразой подлиннее, то забывает, как называется то или иное слово и говорит в основном "так, значит, вот", психует и переживает. Ему 64 года, врач спрашивает его: сколько лет, а он отвечает, что 24. Рассудок в порядке, всех помнит, только, когда начинаю загружать его вопросами, быстро устает. А сегодня ему друг позвонил по телефону, он с ним общался, так со стороны, если человек не знает, то можно подумать, что ничего и не было. Может от того, что больше слушает, чем говорит и отвечает односложно. У меня мама была парализована так же, только все понимала, но не говорила ничего на протяжении полутора лет. Неужели и отца настигнет та же участь? Доктор никаких прогнозов не дает, говорит, что может через неделю восстановиться, может и через пол-года, а может так и останется. В больницу я его не положила, лечимся на дому, благо у меня подруга медсестра экстра-класса, приходит и ставит капельницы. Сейчас я с ним занимаюсь: поговорки и пословицы вспоминаем, стихи читаем, массирую кончики пальцев, разгадываем сканворды. Если кто из форумчан сталкивался с такой проблемой, подскажите, чем еще можно растормошить центр речи? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В