Муж осужден/ ранее судим.

[Zloi Elf 36]

Почему интересно Вы считаете, что он обязательно нечистоплотен?

Ну, думала, что душ раз в неделю, например, или роба - в чем сплю, в том и хожу... Добавила сама себе колориту, так сказать... Наверное, за чистотой действительно учат следить и беречь ее, но как ни крути, многие именно в тюрьме подхватывают туберкулезы, сепсисы и гангрены - а это тоже не от гипер-стерильности, наверное, хотя я может, и ошибаюсь.

[Zloi Elf 36]

честный гражданин,стучащий в ментовку на соседей за то,что они пустили жильцов,например(или в налоговую на знакомого,занимающегося бизнесом и уходящего от уплаты налогов.Вроде честный,законопослушный гражданин,а мразь таки выходит

Такие люди есть везде, нравится им так. Это не показатель.

[Girl-x 10]

Zloi Elf

Наверное, за чистотой действительно учат следить и беречь ее, но как ни крути, многие именно в тюрьме подхватывают туберкулезы, сепсисы и гангрены

- а подхватывают именно те, что и на воле, мягко сказать, чистоплотностью не отличались...

Ну, думала, что душ раз в неделю, например, или роба - в чем сплю, в том и хожу... Добавила сама себе колориту, так сказать...

-ходят в основном в спортивных костюмах... душ - хоть обмойся, только плати: "будет тебе и кофе и какава с чаем" (с). ТАм есть и телики-видики, и мобильник у каждого второго и прочие блага цивилизациии: холодильник, плитка, свежие фрукты-овощи зимой, а уж коммерция цветет буйным цветом - такое делают из золота-серебра-дерева - шедевры! Только плати

[Zloi Elf 36]

Girl-x

Ну тогда понятен теперь мотив рецидивов!

[Авасиле 0]

Вопросов много но и есть на них ответы. Прошу прощения что сразу не уточнила статьй за которые сидел мой муж, это вызвало очень много лишних вопросов. У него мама умерла когда ему 14 лет было, сестру старшую убили, отец запил. В первый раз он сел за то что украл картошку из колхоза в 15 лет, был суд показательный дали 4 года. Да я согласна что можно было пойти работать, но видимо головы на плечах не было, в этом я его не оправдываю. Освободился, встретил меня, мы поженились, стали жить у моих родителей в Екатеринбурге (сам он из маленького городка на северном урале), устроился на работу, обеспечивал нас с ног до головы. Второй раз сел, за хулиганку, подрался, да не с тем с кем можно драться, с сыном нашего местного депутата, дали 2 года. Опять же сам виноват, нечего лезть было. А сейчас сидит, и сам не знает за что, Просто пришли забрали. у него на работе деньги пропали, зарплата его отложеная, он получить их должен был 2 мая, а 1 мая в праздник они пропали. Начали проверять всех сотрудников, и он единственный оказался судим, посадили в КПЗ, три дня не кормили и били в придачу, сама видела вся куртка в крови, признание написал. А между прочим 1 мая он весь день провел с родней т.е.со мной, а мы как заинтересованные лица свидетелями не являемся. посадили на 1 год 7 месяцев.

[А сказки про "менты подставили" мы знаем, сама следователем работала, они все так поют близким "не виноватые мы, менты поганые для галочки посадили...". Только вот у нас даже если в уголовном деле имеется признание обвиняемого и НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, оно даже к рассмотрению ни в прокуратуру, ни в суд не принимается. Должна быть доказательственная база, а признание - не в счет. ]

Это все слова только, а на деле все совершенно по другому. кто с этим сталкивался тот поймет, до этого случая мои родители считали что "наша милиция нас бережет" теперь убедились что это не так. Даже моя 78 летняя бабушка, у которой мы праздник отмечали когда преступление произошло, ментам перестала верить, А ведь она советской закалки.

[сама следователем работала]

А как на счет того что в СИЗО следователь пришла и предложила взять на себя еще одну статью 158 ч.3, Со словами "тебе все равно терять нечего, жена ведь не дождется".

[за 7 лет брака 3 отсидки, это за что же и на какие сроки он садился, простите? И сколько Вы его на воле видели-то? ]

Повторяю жду 2 срок. В общем за 7 лет брака в тюрьме 3 года.

По поводу того что все родственники кричат "мой точно не виновен" я согласна, Пример: Приехала на свиданку к своему, общаюсь с другими, у них по 14, 16, 20 лет сроку, и все не виновны, смешно. Особенно мамы защищают сынков. Есть не виновные, но не все. Это клеймо "судим" с человеком остается на все жизнь, ну не может наше правительство обеспечить нормальную работу вышедшему с зоны, что человеку остается делать когда его пинают со всех сторон за это клеймо. Поэтому многие обратно возвращаются. При советском союзе можно было на завод устроится, а где сейчас эти заводы? Развалили всю страну, сделали из всех преступников, и жалуются что много зеков.

[Там кроме "Не суди..." еще заповеди есть, не забыли? "Не укради, не убий..." и т.д. А нарушив эти заповеди единожды, про "Не суди..." вспоминать не стоит! ]

А зачем уподоблятся

[tillya 7]

Widder

Вот одна из причин почему Россия - не Америка и не Европа.

И это прекрасно!Потому что если бы я жила в Америке с её стукачеством,то была бы безумно одинока,т.к. не смогла бы общаться с людьми,которые сегодня тебе улыбаются,а завтра стучит на тебя в полицию.

И наверное,самой большой моей радостью было бы видеть,как сосеский дом горит или его грабят.И при этом делать вид,что я ничего не вижу

Я бы там с ума сошла...

Это очень неприятное ощущение - осознание того,что ты живешь в волчьей стае,и некому доверять вокруг.

[Girl-x 10]

Zloi Elf

Ну тогда понятен теперь мотив рецидивов! 

- ага...тем более, если на воле жена/семья горбатятся, как рабы на плантации, последнюю рубаху туда отдают, на трех работах убиваются,думают, как же он там, беееедненький...грязный, голодный, больной...все деньги до копейки туда отдают, а он там как сыр в масле :-) . Почему бы так не жить??? Погулял и опять, на полное обеспечение: как хорошо, работать не надо, все принесу, все сделают...да еще и "нехилая поддержка" с воли идет. А на воле...фу...работать надо, да и жана пилит, мол, мало принес

[Авасиле 0]

[А на воле...фу...работать надо, ]

А вы думаете там работать не надо? Еще как надо. Не работают только те у кого жены на мерсах по воле рассекают. Такие и сидят за крупные преступления, а братва на них работает. А я со своей скудной передачкой по моим возможностям смешной кажусь.

[Zloi Elf 36]

Авасиле

Может, там и надо работать, но уж точно не для того, чтоб семью содержать или будущее деткам зарабатывать. А с таким широким спектром развлечений - какая то деятельность вообще за кайф принимается. Ну или уж если они и в такой ситуации предпочитают умирать от скучного однообразия годами, лишь бы трудом не замараться, то.... Тут даже сказать нечего.

[Zloi Elf 36]

Особенно мамы защищают сынков.

Да мамам-то как раз простительно. Работа у них такая - мамская. Им какаешь, какаешь на балду, а они все равно тупо верят и верят.

человеку остается делать когда его пинают со всех сторон за это клеймо

Да очень просто - не воровать. Ни мешок с картошкой, ни лимон баксов в сейфе у соседа, ни моднявые джинсы с магазинной полки. Потому как если украл, неважно что, значит менталитет такой - значит этот конкретный чел для себя лично допускает такую вещь, как " взять и тихо присвоить себе нечто чужое " - и не считает это зазорным. И надо же, государство о них, бедных не позаботилось! Скажите пожалуйста, детдомовцы молчат, матери-одиночки молчат, пенсионеры молчат, бомжи тоже молчат, работяги и крестьяне тоже молчат, а блин, уголовники, черт подери, недовольны. Обеспечь нас теперь, государство работой, жильем и как в штатах, системой адаптации к свободе и интеграции в это свободное общество. Все видать, сами могут свои проблемы решать, а уголовника надо за ручку взять, отвести, носом ткнуть, сопли вытереть, по репе погладить - а то будет он с тоской назад на тюрьму оглядываться - надо же его, бедного, уберечь.

Я бы, кстати, не рискнула принять на работу человека с судимостью ( возможны исключения, нестандартные случаи тоже бывают, и нестандартные люди ) ну хотя бы просто потому, что если что-нибудь вдруг сопрется само, чтоб не обижать человека своими подозрениями. Это ведь не обязательно его вина, но подумать то естественнее всего на кого? На того, кто уже однажды крал, и по-моему это естественно. Ничего обидного в этом клейме нет. Никто насильно на людей эти клейма не ставит. Даже дети знают - раз соврал, два соврал, а потом говори что хочешь - никто не поверит.

Развалили всю страну, сделали из всех преступников, и жалуются что много зеков.

Опять иллюстрация. Вот в том, что я вор и хулиган виноваты все вокруг, кто угодно виноват, вот только не я.

Это отличительная черта этих людей, кстати, я уже говорила - и эта черта - показатель психической недоразвитости и отсталости - человек не в состоянии оценить тюремное заключение, как наказание и СЛЕДСТВИЕ его же действий. Как последствие ЕГО же выбора, как результат ЕГО поведения. Нет, все что угодно - плохие мама с папой, бабушка не любила, бедность, экология, злой учитель, изнасиловала соседка, правительство, несправедливые милиционеры - навешали срок. Даже если человек не отказывается от совершенного преступление - единичны случаи, когда он осознает, что в том, что его изолировали от общества - виноват он, а не общество.

[Widder 2]

Zloi Elf

А работодатель, задерживающий выплату зарплаты на несколько мес. не вор ли?

Вы рассуждаете с точки зрения представителя гражданского общества, а если устрой общества не такой?

[Zloi Elf 36]

А работодатель, задерживающий выплату зарплаты на несколько мес. не вор ли?

Причины, конечно, могут быть разные, но объективно - да, вор.

а если устрой общества не такой?

Устрой общества не какой?

То есть вы имеете в виду, что я сейчас покручу репой по сторонам, увижу, что все тащат все, что плохо лежит, махну рукой и, решив, что раз такое дело, значит и мне можно? И не только я? А все похожие на меня дураки? Почему работодатель стоит на грани банкротства и не может наскрести по сусекам даже на зарплаты работникам? Да потому что те же работники все предприятие растащили по норам - так принято. То, что тырятся канцелярские товары с рабочего места - даже никто не стесняется, как будто не сперев упаковку скрепок за два рубля - жизнь не полностью удалась.

Или по-вашему, устрой общества таков, что оно в самом деле изолирует от самого себя своих самых достойных членов? Или уголовный кодекс несправедлив? Тот же работодатель подлежит суду и рабочие свою зарплату получат от продажи оставшегося имущества предприятия, если там что-нибудь осталось. А если в активе сказано, пусть даже формально, для капитала на бумаге - 5 автомобилей масерати ( абстрактно - записали в капитал фирмы, чтоб богаче казаться и клиентов привлекать ) при банкротстве никого не чешет, что эти автомобили были похмельным бредом - вынь да положь. Не можешь? Иди мотай срок, как положену вору. Тут все не просто. И работодатель сознательно вынимает все средства из оборота с желанием обокрасть своих же работников и уехать на мадагаскар с мешком ворованных денег - ситуация, как мне кажется, все же не частая.

[Авасиле 0]

[Скажите пожалуйста, детдомовцы молчат, матери-одиночки молчат, пенсионеры молчат, бомжи тоже молчат, работяги и крестьяне тоже молчат, а блин, уголовники, черт подери, недовольны]

Да кто сказал что они молчат, забываете про забастовки, митинги и тому подобное.

[Опять иллюстрация. Вот в том, что я вор и хулиган виноваты все вокруг, кто угодно виноват, вот только не я. ]

Сдесь была показана конкретная ситуация. Может нужно внимательней читать?

[Да мамам-то как раз простительно. Работа у них такая - мамская. ]

А жены разве клятву не давали "и в горе и в радости, в богатстве и бедности" Ну конечно нет, сейчас ведь венчатся боятся, боятся взять на себя обязательсва, на случай критической ситтуации.

[Zloi Elf 36]

А жены разве клятву не давали "и в горе и в радости, в богатстве и бедности"

Так жены и ждут в большинстве своем. Им же кажется, что лучше такой, чем никакого. А то останется по дурости без мужа - соседи засмеют. Не положено.

А может и в самом деле женщинам во всей этой грязи какая-то романтика видится. Не избалованы женщины романтикой, вот и принимают каждого гопника за робингуда.

[Zloi Elf 36]

Да кто сказал что они молчат, забываете про забастовки, митинги и тому подобное.

Требуют рабочие места предоставить? Адаптировать их к действительности?

Требуют везде принимать их с распростертыми объятиями?

Что-то я не слышала о том, что выпускники детдомов или вузов разобиделись на государство, что оно им рабочие места не предоставило. А знаете почему? Потому что те же выпускники вузов умеют найти связь между отсутствием к себе интереса у работодателей и своей успеваемостью, и самостоятельным выбором учебного заведения. И раз рабочего места нет, значит, это не работодатель плохой, так и норовит меня отфутболить, а я плохой - не представляю интереса или ценности как работник. Надо значит, поработать над собой.

Матери-одиночки как будто тоже не выступают. А пенсионеры - ну да, тихонько обижаются там что-то, возятся хаотично - да и то, они имеют право - отпахали свое на это государство, а не занимались воровством и потом не сидели в тюрьме на шее у того же государства.

[Гость Guest]

клюква в сахаре

Доброго времени суток , дорогуша.

Во -первых,от суммы до тюрьмы не зарекаются.

Во вторвых какое ты право имеешь судить?!

Оступиться может каждый.

[Одетта де Кресси 5]

А жены разве клятву не давали "и в горе и в радости, в богатстве и бедности"

Слушайте, а ведь правда. Клятву то давали не только в радости, но и в горе.

Хотя, ждите, Ваше дело.

Здесь речь уже пошла по параллельной теме: оправдывать ли поступки не просто преступников, а именно рецидевистов.

[Zloi Elf 36]

Оступиться может каждый.

При чем может несколько раз, хотя достаточно и одного - для общего впечатления. И никто тут никого не судил, не осуждал и не сажал Высказались пожелания о том, чтобы отдать кесарю кесарево, и все.

Обмен мнениями, так сказать. Ничего, что я вместо клюквы тут покукарекала?

[Zloi Elf 36]

а именно рецидевистов.

Оступился. Сказано же - не зарекаться.

[Милашка 3]

Клятву то давали не только в радости, но и в горе

Да. Но, с другой стороны, муж тоже давал клятву. И нарушил её. (и даже в третий раз)

[Zloi Elf 36]

Что касается радости - понятно, я насчет горя не уясню никак - горе, понятно, может быть у жены. Может быть у детей. Может быть у жертвы разбоя. У самого разбойника-то какое горе?

[Widder 2]

Zloi Elf

Ваш главный оппонент в этой ветке tillya хорошо выразила бунтарско-разбойную сторону русского национального характера. А нац. характер не переделать.

[Silentium 2]

А так же наши национальные хамство и невежество..

[Widder 2]

Silentium

А так же наши национальные хамство и невежество..

Это, скорее общечеловеческие ценности.

А жизнь по своему кодексучести, пренебрежение законом, взгляд на власти как на нечто чуждое (стукачество - позор) в сочетании со смелостью, где-то граничащей с безрассудством и - это бунтарско-разбойничий русский дух. Вспомните, например, "Песню об атамане Кудеяре" из поэмы "Кому на Руси жить хорошо".

[Zloi Elf 36]

А нац. характер не переделать.

Как представитель вашей бунтарско-разбойной нации позвольте вам напомнить, что существовали такие русские, как Толстой, как Достоевский, Чехов, няня Саши Пушкина и Мария Александровна Романова, Анна Павлова и другие.

Что же за деградация такая с нацией приключилась, что хамско-воровской ген теперь из нее не вытравить? По вашему, все поголовно в России потенциальные рецидивисты? А я как же? То же вроде не индус какой-нибудь. Мои родители? Мои предки? Да стащи я хоть клочок туалетной бумаги из общественного сортира - они бы в гробах попереворачивались.

И я не одна. Есть люди, которых воспитали так же, как и меня. И честь для них никак со словом "блатная" или " воровская" не связана. И поверите - меня никто никогда не кидал, не обкрадывал, наоборот. Так же как и я ни разу в жизни не взяла чужого.

А по большому счету, насчет хамско-бунтарско-разбойной черты русских я с вами соглашусь. Обилие уголовников, которые тупо не считают себя виноватыми в чем либо и обилие людей, которые ценят окружающих по шкале: " Я самый хитрый, я надул больше всего лохов, я самый наглый и потому я такой успешный, у меня самые большие кулаки, и потому я самый умный ", обусловлено скорее всего истреблением русской аристократии и заполнением всего пространства неграмотными сельскими крестьянами и нетрезвыми пролетариями. Откуда тут развиваться культурному потенциалу нации или расти духовному уровню?

Сегодня мы нашей национальностью оправдываем воровство, просто потому что иметь очень хочется, а заработать и купить титимитей не хватает. А завтра мы начнем жрать друг друга - и оправдываться тем, что вот такие мы, понимаешь ли, бунтари. Да и скотское правительство довело.