Чёрная магия

[Лунный Кот 2 362]

Gatta-matta

Не собираюсь с Вами спорить, это будет разговор слепого с глухим.

Вы ведь уверенны в своей правоте?

Я как Сократ, знаю, что ничего не знаю.

И всегда стараюсь узнавать новое для меня, только одних слов мне мало.

А что Вы подразумевали под достижениями науки, не тех ли о ком пишем?

Например не все лекарства были получены гуманными методами, которые осуждает церковь. Но с их помощью спасают жизни.

Раньше церковь осуждала занятия наукой, химией, физикой и т.д.

Но сейчас очень даже охотно пользуется изобретениями.

Магия опирается на черные силы.

Как определить черность силы?

Я понимаю, что есть сила/энергия, и ее можно применить в определенном ракурсе, вот от приложения этой силы и будет черное или белое, в хороших целях -белое, в плохих - черное.

[Катя Тихомирова 2 799]

Жаконя

А мусульмане все полетят в ад? Даже самые праведные и человеколюбивые? Они же не крещеные.

Неее, христианские священники допускают, что могут быть хорошие люди и среди иноверцев, им просто не повезло узнать, что христианство единственно правильная религия, а папуасы вообще ничего ни о каких религиях не ведают , но количество хороших папуасов меньше от незнания не становится, так вот, эти хорошие папуасы тоже после смерти попадут... а вот тут внимание... не в Рай, нет, но что-то наподобие, ну вроде как в кино есть VIP-залы, а есть для всех

Вот почему мне сразу вспоминаются советские лозунги, и пропаганда, и крики о том, что "бедные капиталисты, они ж живут и не знают, как хорошо в стране советской жить, жалко их, убогих, с их безработицей, трущобами"... Помните?

А вот насчет магии мне так думается: ясен пень, что она есть, а вот хорошо это или плохо - заниматься магией, тут как раз дело каждого человека -СДЕЛАТЬ СВОЙ ВЫБОР, ибо изначально у человека независимо от религии, есть право делать свой выбор.

И зачем этот выбор подвергать обсуждению, нет двух абсолютно одинаковых людей, все разные, у всех свой выбор, свое предназначение и место в мире, и в этом мире, и в том, что нам невидим.

Есть у меня двоюродная тетушка, замужем не была, детей нет, здоровья хоть отбавляй. Когда работала, было чем убить свободное время, на пенсии избыток досуга стал зашкаливать все разумные показатели.

Сначала она ударилась в йогу и аюрведическое питание (у нее вообще конкретный бзик - собственное драгоценное здоровье), приехала она к нам в гости и давай все, что знает проповедовать и всех поголовно заставлять есть и дышать по аюрведе и позы всякие из йоги тренировать, причем все это на свежем воздухе, на даче, где мама в позе "раком" помидорки-огурчики тяпает, а тетушка ей вещает про пользу спецдыхания и т.д.

Отвязаться было нереально сложно - она ж нам несет свет знания, а мы темные и неблагодарные дышать и принимать позы не желаем. Уезжая, оставила литературу в надежде на наше просвещение, велела прочитать и пересказать в следующий ее приезд.

Однако, в следующий приезд она притащила новое истинное учение Свидетелей Иеговы и увесистый стопарь красивых журнальчиков "Строжевая Башня", мы снова не горели желание познать истинную веру, но тетушку это не смущало.

В третий свой приезд она явила нам свет новой истинной веры, теперь уже христианской, началось еще и таскание подарков в виде крестов, ладанок, икон, при этом все обязано было носиться ибо это и есть истинная вера.

Я, девка не в меру развитая и наглая, осмелилась спросить : "Тетушка, а как же те книги, что Вы нам возили в прошлые разы, ведь Вы говорили, что это и есть истина?" Она долго скрипела зубами, но призналась, что в прошлые разы ошибалась, но теперь, когда она точно знает, что пришла к вере истинной, мы должны.... и бла-бла-бла.

Внимание, вопрос : а нафига, извините, не разобравшись в собственных религиозных предпочтениях, нести все это в массы?

А если бы мы прониклись хоть одной из первых идей, огнем и мечом нас переориентировать, в старых добрых христианских традициях?

Изменено 11 Июня 2012 пользователем TinaVo

[Работяга 9]

TinaVo

Неее, христианские священники допускают, что могут быть хорошие люди и среди иноверцев, им просто не повезло узнать, что христианство единственно правильная религия, а папуасы вообще ничего ни о каких религиях не ведают

С чего Вы это взяли? Часто бываю в церкви, ни разу такого не слышал.

По теме: настоящие, талантливые в этой сфере люди денег не берут, и их очень мало. А вся эта бодяга по объявлениям, скорее может навредить впечатлительным людям, кроме лишения денег, что бывает обязательно.

[Катя Тихомирова 2 799]

Работяга

С чего Вы это взяли? Часто бываю в церкви, ни разу такого не слышал

Я читала много, когда была замужем за первым мужем, свекровь моя была настолько религиозна, что про нее можно сказать "ударилась в религию, и сильно ушиблась головой", она приносила огромное количество христианской духовной литературы, все это надо было не только прочитать, но и с ней обсудить...

[Изюминка 12 434]

Господа, ничего, что тема называется "черная магия и её последствия"? Про отношение христианства к магии есть отдельная тема.

[Катя Тихомирова 2 799]

Изюминка

Господа, ничего, что тема называется "черная магия и её последствия"? Про отношение христианства к магии есть отдельная тема.

А что тогда обсуждать?

Ну магия, ну черная. И что?

Типа, вот сижу решаю-заниматься мне черной магией или белой? Так это бред. Извините за категоричность. Просто те, кто магией занимаются, если такие здесь найдутся, уверена - подтвердят, НЕ ВЫБИРАЮТ, они ЧУВСТВУЮТ сразу, белые они или черные.

А если девочка или мальчик насмотрелись/начитались захватывющих книжек/красивых фильмов про "Мерлинов" и хотят тоже быть "ГарриПоттером", это другое совсем. Вот они как раз и пишут "посоветуйте, не знаю какой бы тут магией заняться, чтоб круче было, белой или черной".

И я лично еще не разу не встречала ни одного Мага! Ибо Маг - это высшая ступень силы и знания, и Мага тут на форуме не встретишь, как не встретишь, например, генерального прокурора РФ на форуме юристов

И вот еще, если Дар есть, не важно, по наследству или лично передали, нет никаких сомнений в последствиях занятия магией.

Как нет сомнений у одаренного музыканта или художника - писать ли картины, сочинять музыку или нет. Дар -часть жизни.

Изменено 11 Июня 2012 пользователем TinaVo

[Агапка 41]

Считаю я, что не делится Магия на черную и белую. Делят её люди. Это как болевой порог у всех разный, так же и тут...Люди, которые занимаются Магией--делятся на тех у кого много энергии и они одаривают, так и тех у кого мало и они забирают. Вот и всё.

Скрытый текст

Моё личное мнение.

[Катя Тихомирова 2 799]

Агапка

Для меня разделение есть, пусть условное, но все же...

Белый маг не будет нападать, ни из любви к искусству, ни в целях тренировки, первым. Ответить нападением -да, но не нападать, и не выполнять нападений на заказ. Никаких приворотов-отворотов, и вообще ничего, что связано с подавлением воли человека, никаких понуждений, особенно за деньги.

Черному все равно, заплатили-сделал порчу, заплатили -снял. Вобщем, было бы "уплочено".

Тайный доброжелатель

Канешна не узнала, маскируется же, гад

Изменено 11 Июня 2012 пользователем TinaVo

[Агапка 41]

TinaVo

Белый маг не будет нападать, ни из любви к искусству, ни в целях тренировки, первым. Ответить нападением -да, но не нападать

Он(а) не будет нападать и так много энергии.

Черному все равно, заплатили-сделал порчу, заплатили -снял. Вобщем, было бы "уплочено".

Тут "зарядился", там " покушал", всё равно.

[Работяга 9]

Черному все равно, заплатили-сделал порчу, заплатили -снял. Вобщем, было бы "уплочено".

Сами люди самовнушением на себя порчу и наносят и снимают. А хитрые "маги" этим пользуются. Отбирается дар у алчных, ничего они не могут.

[Катя Тихомирова 2 799]

Агапка

Да не в энегрии дело, поверьте. Человека кушать интересно с точки зрения банального самоутверждения, а вот для пополнения энергетического запаса всегда логичнее брать энергию стихий, природы, солнца, кому что "вкуснее".

Зачем магу энергия чужого человека, ее еще переварить нужно, энергия Солнца или воды, она универсальна, черному ли, белому ли...

Другое дело, "скушал" страх побежденного соперника- самоутвердился

Белый тоже не овца бессловесная, нападут - ответит нападением, или активной защитой, что по сути равно.

Работяга

Вы оккультист? Занимаетесь магией? Испытывали на себе магическое нападение или иное действие? Часто встречаете людей с магическими способностями? Откуда Ваши размышления и на чем они основаны, могу я спросить?

Изменено 11 Июня 2012 пользователем TinaVo

[Агапка 41]

TinaVo

Да не в энегрии дело, поверьте. Человека кушать интересно с точки зрения банального самоутверждения, а вот для пополнения энергетического запаса всегда логичнее брать энергию стихий, природы, солнца, кому что "вкуснее".

Спорить не хочу, но в энергии всё дело...Дерево и природа даст тому (кто умеет брать и делиться), а кто занимается Магией без подпитки, тому всё равно чью энергию " кушать", тем и живёт.

Скрытый текст

Конечно, природа дает энергию всем, а все ли могут этой энергией поделиться?

[Работяга 9]

TinaVo

Вы оккультист? Занимаетесь магией? Испытывали на себе магическое нападение или иное действие? Часто встречаете людей с магическими способностями? Откуда Ваши размышления и на чем они основаны, могу я спросить?

Сколько вопросов. Постараюсь кратенько:

- Вы оккультист? Занимаетесь магией?; - В той же мере, как и все вокруг.

- Испытывали на себе магическое нападение или иное действие?; - Постоянно, как и все люди.

- Часто встречаете людей с магическими способностями?; - На каждом шагу.

- Откуда Ваши размышления и на чём они основаны?; - вот тут поподробнее:

Все мы являемся для себя, а иной раз и для других, чёрными и белыми магами. Вы прочитайте веточку формирования событий, здесь, в непознанном. На форуме есть девочки с сильными способностями, настоящие волшебницы: и гадают, и сны разгадывают, разбираются и в карме и т.п.

Моя бабушка просто молясь дома, совершила для меня настоящее чудо. Так вот она говорила, что не положено брать денег, вернее, можно брать всё, что люди дадут с благодарностью, но нельзя назначать цену. Ванга только сахар брала, и никто не сомневается в её истинном даре. Такое я слышал и от других людей.

[Gatta-matta 8 358]

Жаконя

Любящий и мудрый родитель не пожелает мучений своему чаду!

Согласна. Мудрый родитель подготовит свое чадо к жизни предупредив об опасностях, рассказав, что магия, оккультизм, астрология и прочая есть зло.

Я люблю Бога, а не присмыкаюсь, боясь наказания.

И я Его люблю и хочу быть хорошей дочерью, чтобы не огорчать своим непослушанием. К сожалению не всегда получается, но я стараюсь и поэтому Ваши уничижительные глаголы неуместны, но да Бог Вам судья.

TinaVo

Ваш выбор-Ваше право, и желание всех обратить в свою (а по этой причине и единственно истинную веру) тоже понятно, такое бывает у людей, только еще идущих по пути развития своей души. Вот когда Ваша душа достигнет высоты веры

Ой, спасибочки, благодетельница Вы моя, что все по полочкам разложили и мне непутевой объяснили. Буду теперь ждать когда Вы мне напишите достигла ли моя Вера нужных высот.

И что бы я без Вас делала

Davari

Человек скажет спасибо мастеру, заплатит оговоренное и будет благодарить Бога, что направил его и тем самым спас от смерти (если говорить конкретно о раке).

Верующий к магу не пойдет. Дословно не помню, но суть цитаты: что из того, что ты приобретешь весь мир, но по теряешь душу свою...

И когда я, будучи атеисткой, узнала о диагнозе дочери я пошла в церковь и перед иконой Христа-Спасителя сказала: Если Ты есть, исцели дочь мою! Смысл был таким. Дословно не помню. И Слава Богу! Прошло больше 20 лет

И благодарить Господа, что направил к магу, может только глупец. Господь здесь ни при чем.

Лунный Кот

Я как Сократ, знаю, что ничего не знаю.

И всегда стараюсь узнавать новое для меня, только одних слов мне мало.

В этом мы с Вами похожи. Но в моей жизни было не одно чудо и не два. Моим глазам свидетелей не нужно. Если я пишу, то пишу из личного опыта.

Я иногда и сама удивляюсь почему Господь меня так любит наверное, потому что неудачливых детей родители всегда любят больше

[Катя Тихомирова 2 799]

Gatta-matta

И когда я, будучи атеисткой, узнала о диагнозе дочери я пошла в церковь и перед иконой Христа-Спасителя сказала: Если Ты есть, исцели дочь мою!

Ага, вона оно как!

А не исцелил бы? Ведь не все, даже верующие христиане, обратившись к Богу, немедленно получают исцеление. Пришел - попросил - получил.

И что тогда? Вот честно-пречестно, отнял бы у Вас Бог ребенка (ни в коем случае не расценивать как пожелание, всего лишь гипотетическое предположение), Вы были бы ему благодарны и враз перестали бы быть атеисткой?

А многие люди вообще, потеряв близкого человека, после долгой и упорной борьбы за его жизнь, после молитв, просьб и криков "помоги и спаси, Господи", теряют свою веру.

А бежали бы Вы атеисткой, к примеру, мимо не православного храма, а мечети мусульманской, и как всякая мать в страхе за жизнь своего ребенка, зашли бы в мечеть просить об исцелении Аллаха, или если бы вокруг не было ни одной христианской церкви, оставили бы идею воззвать к Высшим силам?

Ой, спасибочки, благодетельница Вы моя, что все по полочкам разложили и мне непутевой объяснили

Можно и поёрничать, отчего ж нет... Да путевая Вы -путевая, только очень спешите, когда распределяете, кого в Рай, кого в Ад.

Вот Работяга пишет, что на форуме волшебниц не перечесть, и все мастерицы получатся, однако, Ад густо перенаселен

Работяга

Спасибо за ответ, теперь Ваша позиция более ясна для меня

Изменено 11 Июня 2012 пользователем TinaVo

[Работяга 9]

TinaVo

Вот Работяга пишет, что на форуме волшебниц не перечесть, и все мастерицы получатся, однако, Ад густо перенаселен

Я хоть и верую, и в церковь хожу, но моя позиция не догматична. Я считаю, что люди Ад устраивают на земле. А Господь добр и милосерден - праведные попадут в Рай, а неправедные - ещё раз родятся, усваивать уроки. Знаю, что с точки зрения Христианства не прав, но не верю в Ад с котлами и сковородами. Вот хоть убей, так себе представляю.

Если волшебство на пользу, кому от этого плохо? Хотя лучшая магия - это искренняя молитва Богу, в любой конфессии.

[Davari 15 334]

Скрытый текст

Может пойдем в другую ветку, пока вежливо послали?)

Gatta-matta

Верующий к магу не пойдет.

Пойдет. Несколько примеров личных есть, люди глубоко верующие, в хоре поющие, на исповеди каявшиеся. Приводить? Только не надо говорить, что их вера не крепка, не нам мерять.

Если Ты есть, исцели дочь мою!

Взяли Бога "на слабо"? А если серьезно: "болезнь и смерть близких -испытание веры", "не усомнись" и т д. Как с этим?

[Катя Тихомирова 2 799]

Работяга

Да я не спорю с Вами Это написано для абсолютно добродетельных христианок, разоблачающих черных магов и грозящих им Адом, причем как я поняла Gatta-Matta именно со сковородками

Мне всегда было до жути интересно, ну почему нет у христиан толерантности к другим верам? Нет, всех обратить, и пофиг что они сами хотят, эти заблудшие овцы...

[Работяга 9]

TinaVo

Мне всегда было до жути интересно, ну почему нет у христиан толерантности к другим верам? Нет, всех обратить, и пофиг что они сами хотят, эти заблудшие овцы...

Не обобщайте, пожалуйста. В любой вере есть фанатики, хотя

Gatta-matta не такая, просто она видит так, и от доброты душевной хочет предостеречь. На самом деле между Добром и Злом слишкам тонкая грань, и некоторым людям лучше вообще к магии не приближаться. Так что, она права, по большому счёту.

[Катя Тихомирова 2 799]

Работяга

Все возможно, просто магия для меня как наказание что-ли, я с этим живу с 7 лет, пытаюсь не знать и не помнить и уж конечно не пользоваться способностями, но это есть, куда деться?

Не потому что боюсь последствий, а уж тем более костров кастрюль и сковородок...

Не знаю как объяснить, магия затягивает, таит множество опасностей, магией надо жить, а я слишко "светский" человек. Вот чего не надо - так это предостерегать, мягко ли, жестко ли...

Предостерегать нужно девчонок, которые книжек начитаются, или журналов из серии "кружок "умелые волшебницы" и всякие привороты лепят всем своим поклонникам сразу, или гадают по сто раз на день от неча делать.

Кто Даром владеет (или наказан, вот уж не знаешь как назвать), то все сам знает: и что есть правила игры, и плата, по-крайней мере большинство знает...

Просто я считаю, ну веришь ты в христианского Бога - ну и верь себе на здоровье, но ум не отключай совсем.

Да, есть и чудеса, и Святые и Святыни, но что, в других религиях их нет совсем? Вот просто так, без никаких материально-вещественных доказательств, вроде исцеления, мироточения, и др. существуют другие веры? Проще конечно, сказать, все от лукавого, все люди, почти пол-планеты в бесовском наваждении.

А кто же прав? Да никто. Пока сам не придешь и не увидишь -вот Он, Господь, или Разум Вселенский, или Аллах или ... ничего. А что? Да запросто и так может быть Потому и жить интересно, и умирать страшновато Всем страшно, я думаю, мы ж человеки, и ничто человеческое нам не чуждо

[Дикая хозяйка 276]

Тема закрывается на время, достаточное для того, чтобы все присутствующие смогли вдумчиво изучить вот это предупреждение модератора.

[Oceнняя_гpycть 53]

Не совсем уверена, что правильно выбрала ветку. Если так, то перенесите, пожалуйста.

Одно время читала много книг по психологии. В числе прочих был Некрасов. Он нравился до определенной книги, где писал и восхищался Гробовым, который мне совсем не импонировал.

Поделилась прочитанным с подругой и та рассказала случай с ее хорошей знакомой.

Знакомая, пусть будет Ирина, жила с ребенком у свекрови. Муж лет десять назад уехал за границу на заработки, да там и остался. У свекрови родни никакой и она упросила Ирину не уезжать от нее, места хватает.

Дружбы между ними не было, но жили мирно. А тут вдруг Ирина стала плохо себя чувствовать, слабела не по дням, а по часам. Делала медицинское обследование, особых нарушений нет, все как у всех. Тем не менее самочувствие все хуже и хуже.

Друзья посоветовали сходить к гадалке. Ирина пошла и та ей сказала, что кто-то из близких ей делает на смерть. Почему-то первая мысль пришлась на свекровь. Дома она буквально приперла ее к стенке, сказав, что все знает и ей не поздоровится.

Та "раскололась" сразу:

- Да Ирина, я купила книги Гробового и по ним делала тебе на смерть. В последнее время ты мне очень не нравилась, плохо ко мне относилась и я решила тебя умертвить, а потом оживить. Я уверена, что ты изменилась бы в лучшую сторону.

Надо сказать, что свекровь никогда подобным не увлекалась и не верила во все это. А тут она лихо взялась за дело, будучи уверенной, что делает во благо всем.

[Cler 1 425]

Oceнняя_гpycть

Моя мама также была в молодости обьектом крайней ненависти, вероятно, за необычную для наших северных мест яркую красоту, отчего часто лежала в больнице, когда мы были маленькими. Выйдя замуж с ребенком на руках после первого брака и смерти мужа, имея законного супруга, она постоянно подвергалась сексуальным домогательствам окружающих мужчин.

Наша соседка по дому, медсестра больницы, рассказывала, что врачи, собираясь на консилиум, обсуждали и не могли понять, чем больна молодая женщина. Органы в порядке, результаты обследований хорошие. А она чувствует себя отвратительно без всякой причины. Не знаю, как мама вышла из положения. Но еще в средних классах увидела небольшие иконки в навесном кухонном шкафу и покритиковала за них мать, намеревалась их выбросить. Тогда же и почувствовала, что есть неизвестный нам мир, властно запрещающий мне невозможное.

Для своей врожденной болезни, порока сердца, мама прожила долгую жизнь и до последних дней выглядела цветущей красивой женщиной, во многом благодаря работе в церкви и регулярному участию в Таинствах Исповеди и Причастия, а также занятию непрестанной Иисусовой молитвой, которой она научилась еще со времени жизни рядом с умнейшей женщиной, прозорливой монахиней Верой.

[Раухтопаз 13 878]

Жаконя

А я не уверенна, что маг меняет законы. Маг их ЗНАЕТ, использует их, использует силы природы. Если они есть - чего же не использовать? Прятаться от них и говорить, что это зло, все равно, что от науки прятаться и жечь книги по физике.

Скорее лазейки в законах. Как хороший адвокат.

Чем дольше живу, тем больше склоняюсь к тому, что эти самые законы Вселенной нам "втирают" с точностью до наоборот... и лишь единицы живут по законам здравого смысла - но он для нас выглядит как магия.

Беломорканал

Дар... Вы понимаете или нет, что за КАЖДУЮ живую душу, идёт жесточайшая борьба?

Это Вам кто поведал? Не много ли чести? И если Ваша душа настолько лакомый кусочек, зачем подвергать её опасности быть соблазнённой в такой веточке? Я не так давно на форуме, но успела заметить, что в "Непознанном" "мироточащих" намного больше, чем "опасных" магов.

Жаконя

Дар - есть Дар. Если я могу помогать, значит на то Его воля. Если нет дара, значит Его согласия на это нет. Те, кто использет свои способности иначе - сделали свой выбор. Радует ли этот выбор Его? Сомневаюсь, но на то и существует та самая свобода выбора. Возможность принятия решения самостоятельно, в силу сложившихся обстоятельств, внутренних убеждений и воспитания.

Магия во всем. Мать качает ребенка, гладит руками его больной животик - и ему становится легче. Это магия. Это Волшебство. Я это вижу сама и делаю сама. И делаю выводы.

Согласна с Вами! Магия - часть мира. И магическими способностями люди наделены изначально, это как способность петь - доступно всем. Но кто-то может только мычать, а кто-то берёт все четыре октавы

[Жаконя 25 340]

Девчата! Я сегодня в неком афиге! У меня две хорошие знакомые. Они были замужем за двумя родными братьями. Одна развелась потом, правда. Городок маленький, я работала с их золовкой. Да и просто общие знакомые есть. Ну и болтаем на маникюре и педикюре. Женщины обе хорошие. И вот та, которая уже в разводе давно что-то про бывшего мужа и его семью рассказывает. Я в какой-то момент говорю, мол, извини, но если б мужик сам не позволял, в вашу семью его мать и сестры не лезли бы. А он как щенок всю жизнь у их титьки. И тут она мне - да, как щенок. Потому, что свекровь его собачьей кровью поила. Его и остальных сыновей. Чтоб рядом с ней были и слушались. Она сама рассказывала. 

Приходит ее племянница, внучка той свекрови - да, говорит, бабушка рассказывала такое. 

Кто-то слышал что-то подобное? Это вообще, что?!  У меня прям взрыв мозга. Честно. 

И, да. Семья многодетная, все взрослые сыновья прислуживают матери, и свои семьи строят так, чтоб ей было удобно. При это, когда она болела, то никто особо не напрягался. Даже после инсульта ее снохи на ноги ставили. Словно любви у детей нет, а какая-то собачья привязанность...

* ****