Встреча с близкими через много лет.

[Aica 351]

Эллада, мне кажется, что очень много зависит от вот такого "решай сама".

Жаль, что они ее не поддерживают "за" встречу. Но у них, наверняка есть свои разумения на сей счет.

Отвечу еще на вопрос о биологических родителях.

Ты перепутала немного тут

Родила ее без мужа, и уехала, а приехала, когда Юлька уже 3 года спокойно жила у приемных родителей. (Специально уточнила)

Приехала с целью вернуть ребенка?

[Паприка 2 460]

Эллада

Если Паприка считает, что это нормально

А где написано, что я считаю Это нормой ?! Я всего лишь не вижу причин, по которым Юлия не могла бы встретиться с биологической матерью. Хотя бы и из любопытства.

Моя позиция не должна никому быть понятна, так как это моя позиция.

Здравствуйте, приехали. Обычно позицию и высказывают в спорных моментах, аргументируют, что бы оппоненты поняли и в конце концов пришли к какому то консенсусу сообща. Наташ, я не кусаюсь, не нужно на меня так агрессивно реагировать.

Отвечу еще на вопрос о биологических родителях. Юлю они взяли когда им было около 30 лет.

Ты ошиблась, это не биологические родители , это настоящие родители

[Эллада 332]

Aica

Ты перепутала немного тут

да, перепутала. Согласна. Исправлю.

Приехала с целью вернуть ребенка?

Наверное нет. (это мой вывод) она о ребенке не вспомнила. Хотя в деревне шила в мешке не утаишь, скорее всего ей то сказали, что дочь забрали. И кто забрал.

Она продавала из дома все что мать собирала за всю жизнь. Было много ухажеров, подобных ей. и вот последний закодировал ее. Вроде как работает она. (это со слов Юлиной бабушки, но я узнала от Юли)

Паприка

Я всего лишь не вижу причин, по которым Юлия не могла бы встретиться с биологической матерью. Хотя бы и из любопытства.

Что это даст? любопытство?

[Паприка 2 460]

Эллада

Что это даст? любопытство?

Вполне возможно моральное успокоение, избавление от ненужных мысленных вопросов, а может даже и от внутренних комплексов. Мне ли тебе объяснять такие вещи ?! А сомнения в правильности и целесообразности подобных встречь обычно возникают из за банального страха.

[Шпиля 36]

Эллада

Я с тебя фигею, дорогая редакция! НУ если ты психолог, то кому, как не тебе понимать истинную причину событий? А ты городишь с точки зрения обывателя, который дальше своей норы не видит, очки, что-ли, непрозраччные нацеплены или шоры на глазах? Ну ведь по-любому багаж полученных знаний влияет на мировосприятие, к великому моему удивлению, я у тебя этого не наблюдаю, такое впечатление, что все, чему ты училась, прошло стороной, где-то там, не оставив и следа... НЕпонятно.

[Alessandra 4]

Шпиля

Ну ведь по-любому багаж полученных знаний влияет на мировосприятие, к великому моему удивлению, я у тебя этого не наблюдаю, такое впечатление, что все, чему ты училась, прошло стороной, где-то там, не оставив и следа... НЕпонятно.

А вот зачем говорить так, как будто ваше мнение - последняя инстанция?

Вы на все 200 % знаете, как правильно и как нужно воспринимать эту ситуацию?

[Aica 351]

Эллада,

Что это даст? любопытство?

Наташ, любопытство - ничего. А вот его удовлетворение даст ответы на возможные всевозможные вопросы, которые можно задать только этой женщине.

[Alessandra 4]

А вот его удовлетворение даст ответы на возможные всевозможные вопросы, которые можно задать только этой женщине.

Ну-да, ответы, которые можно было так скорректировать за 30 лет, что и не придерешься! Можно было так отшлифовать эти самые ответы

А вот правду из них узнать - сомневаюсь

А что даст эта правда? Вот ключевой вопрос!!!! Ведь ничего не изменишь. У каждого теперь своя жизнь. Ничего не поменяешь уже.

Почему вы все изначально так уверены, что все настолько "любопытны"?

[Эллада 332]

Паприка

Вполне возможно моральное успокоение, избавление от ненужных мысленных вопросов, а может даже и от внутренних комплексов.

Лен, ничего ее не интересует. Мы говорили на эту тему. Она считает, что так было угодно, чтоб ее воспитывали не родные родители. И вопросов к матери у нее нет.

Шпиля

Я с тебя фигею, дорогая редакция! НУ если ты психолог, то кому, как не тебе понимать истинную причину событий?

Сидя дома на диване, хорошо говорить о психологии. Не работая в этой сфере а только имея диплом.

Если ты психолог, то и рассматривай эту причину так как тебе угодно.

А ты городишь с точки зрения обывателя, который дальше своей норы не видит, очки, что-ли, непрозраччные нацеплены или шоры на глазах?

Я не имею на это прав? До этого я работала врачом, и поверь, встречаясь с человеком, я просто с ним общалась, а не спешила его осмотреть и ставить диагноз.

Alessandra

Вы на все 200 % знаете, как правильно и как нужно воспринимать эту ситуацию?

Да, она психолог. И на все вопросы знает правильный ответ.

Aica

А вот его удовлетворение даст ответы на возможные всевозможные вопросы, которые можно задать только этой женщине.

Она ничего от нее не хочет, и знать ничего не хочет о ней.

[Паприка 2 460]

Alessandra

Почему вы все изначально так уверены, что все настолько "любопытны"?

Потому что два моих двоюродных брата и сестра воспитывались в детском доме, потому что мне приходилось общаться и с "воспитанниками", и с педагогами. А еще с психологами, только гораздо позже уже. Отсюда и мои выводы. Немногие способны выбросить из головы биологических родителей раз и навсегда, даже после узнавания тайны усыновления

[Паприка 2 460]

Эллада

Лен, ничего ее не интересует.

Тогда я не понимаю почему вообще эта тема могла возникнуть ?!

А мы тут, как дураки, копья ломаем. Возможно, Юлия, редкое исключение из правил, если она, конечно, не лукавит

[Aica 351]

Alessandra,

А что даст эта правда? Вот ключевой вопрос!!!! Ведь ничего не изменишь. У каждого теперь своя жизнь. Ничего не поменяешь уже.

"дать что-то", "изменить", "поменять" - это действия, направленные на будущее.

Но ведь только со стороны, как зрителю, смотрящему на конкретного человека, кажется, что оный живет одними действиями и решениями.

На самом деле живет он принятиями этих решений и обдумыванием своих действий... для этого используя весь свой потенциал. Все что в душе. Все, что в голове. Все задействуется.

Поэтому прошлое (сформировавшее, в определенной степени, этого человека), имеет самое непосредственное влияние на его будущее, состоящее из действий, которые он совершает исходя из своего опыта. Оно логично.

А незавершенные главы, неотвеченные вопросы - они держат человека в прошлом, просто говоря..

Почему вы все изначально так уверены, что все настолько "любопытны"? 

Потому что редко все же встречаются люди, искренне считающие себя и свою историю - песчинкой в море, не достойной даже их собственного внимания.

А ежели так, то за подобным образом мышления стоит абсолютно неестественная самооценка. Что тоже не случайно. Но это уже другая тема. Повторюсь - редко встретишь человека рассуждающего подобным образом.

[Эллада 332]

Паприка

Тогда я не понимаю почему вообще эта тема могла возникнуть ?!

Приходит Юлька на работу. На улице у нас за 50С, поэтому все сидим в одной комнате пьем чай. (я там вообще случайно оказалась, я на больничном). И тут она выдает, что ее кто то ищет, и она думает, что это мать.

Дальше спор шел долгое время. Вот она попросила меня тоже разместить ветку, может она думала, что она не такая. Что нет чувств к этой женщине.

А ее обязывали, что они должны быть. И вообще, что она обязана матери.

До нее и сейчас не доходит, зачем она должна ехать.

[Эллада 332]

Паприка

Возможно, Юлия, редкое исключение из правил, если она, конечно, не лукавит

Может и лукавит. Но тут может наложить отпечаток, что мы работаем в детском доме. И много видели таких родителей, у которые живут в городе, а дети у нас. и как такие мамашки приходят на встречу с детишками.

[Паприка 2 460]

Эллада

Что нет чувств к этой женщине.

Но ведь здесь никто и не говорил, что у неё есть или должны быть к ней чувства. Да и неравнодушна она (ИМХО), словом, местный Станиславский я. Ну ладно, может её вообще какая старая любовь ищет, а мы тут спорим

[Alessandra 4]

Паприка

Потому что два моих двоюродных брата и сестра воспитывались в детском доме, потому что мне приходилось общаться и с "воспитанниками", и с педагогами

А до какого возраста?

Потому что редко все же встречаются люди, искренне считающие себя и свою историю - песчинкой в море, не достойной даже их собственного внимания.

История этой девушки началась с того дня, когда она переступила порог своего нового дома.

А вообще, Aica , вы все очень здорово написали! Очень грамотно. Мое восхищение!

Но немного с научной или же с отстраненной точки зрения.

Все-таки на деле гораздо больше людей, рассуждающих также как и я, и ничего не испытывающих к своим "зачинателям".

[Эллада 332]

Паприка

местный Станиславский я.

А это на форуме модно, чего нет у меня, у других и быть не может.

Да и неравнодушна она

Почему нет? Для нее это чужая женщина. Ну и что что родила? (с) Юля.

[Паприка 2 460]

Alessandra

А до какого возраста?

Не совсем поняла вопрос. До какого возраста они там жили ? Так как обычно до 18 лет

[Alessandra 4]

Паприка

Не совсем поняла вопрос. До какого возраста они там жили ? Так как обычно до 18 лет 

Я просто подумала, что они до какого-то возраста воспитывались в детдоме, а потом их усыновили ваши родственники.

Просто непонятно, что значит - братья жили в детдоме

Эллада

Да и неравнодушна она

Почему нет? Для нее это чужая женщина. Ну и что что родила?

Я пытаюсь это донести с первого поста.

Но почему-то не верят, что так бывает

[Паприка 2 460]

Alessandra

Просто непонятно, что значит - братья жили в детдоме

А что тут непонятно ? Мне, их ровеснице, надо было усыновить ?! Больше желающих не нашлось, все сами жутко проблемные.

Я пытаюсь это донести с первого поста.

Но почему-то не верят, что так бывает

Почему не верят? В любом правиле есть исключения, я ж согласилась уже выше, что это то самое редкое исключение, ну а все остальное уже Айка подробно и по полочкам разложила.

Вы выше говорили про мою матушку, что мол, раз не кинула с рождения в детдом, значит, возникли к ней какие то чувства, значит не чужая тётка. Конечно, возникли и по сравнению с Юлией, которой наплевать, у меня челюсти сводить начинает при слове "мама" и уж не от счастья и умиления. А самое печальное больно именно потому , что "не чужая тётка" Так что неизвестно еще, что наибольшее зло, отказаться и подарить бездетной паре радость материнства, или родить и измываться над своей плотью и кровью.

[Эллада 332]

Alessandra

Я пытаюсь это донести с первого поста.

Но почему-то не верят, что так бывает

Не верят потому, что это не с ними.

Отступление от темы: Я уже много раз писала, что дети у нас в большей степени из тех семей, у которых родители лишены родительских прав. Есть и сироты.

Вот не так давно, у нас в городе стартовала программа, в каждом номере газеты писали про одного из детей детского дома. Надеялись, что люди кинутся усыновлять детей.

Фокус не удался, 5 детей забрали, 2 вернулись сами, еще 2 пришлось забирать. (а процесс возвращения в семью, не такой уж и легкий, куча справок, со всех инстанций).

Судьба 5 мальчика такая: на днях хоронили. Повесился. Забрала его мать, всего 4 месяца назад. В чем там была причина, не могу сказать.

Теперь я спрашиваю: Анют, папа забрать тебя хочет поедешь? (папа приличный, вот где был я не знаю, но когда девочка к нам поступила его не могли разыскать, живет не в нашем городе). А она мне: нет, так как я не знаю, как из того города к вам вернуться.

Какие чувства могут быть у этих детей? Любовь к родителям? Благодарность?

Еще случай, я рассказывала на МС1.

Там было про мальчика, жил с матерью, и таскал ее от одного забора к другому, чтоб она зимой не примерзла. А она пьяная валялась. Соседи подкармливали. А мальчик ходил в кроссовках в лицей в -35С. (скользко и к земле пристают). Сколько издевательств он терпел от одноклассников, и от одногруппников.

В тот день он был на дне рождения, прибежала соседка и орет: твоя мать пьяная возле калитки лежит, а ты тут сидишь. Мальчик затащил ее домой, уложил спать, а сам повесился.

Не от хорошей жизни. Но если бы ребенка и поместили к нам, то жить бы он не смог у нас, к матери сбежал бы, он ее любил.

Но это редкость, такие дети. Многие не хотят на выходные идти к родственникам, так как там будет мама или папа.

НДП

[Aica 351]

Alessandra,

История этой девушки началась с того дня, когда она переступила порог своего нового дома.

Не бывает так. Все есть так... как есть.

Этого не изменить. И в этом нет ничего плохого/угрожающего.

Надо, наверное, просто принять это как данность - усыновляя человечка.

Без грусти.

Помогая ему, вместо вставления палок в колеса, если возникнет у него интерес направленный в сторону своих корней.

А вообще, Aica , вы все очень здорово написали!  Очень грамотно. Мое восхищение! 

Но немного с научной или же с отстраненной точки зрения. 

Спасибо Вам, Алессандра. Но научную точку зрения мне брать особо неоткуда))

Это то, как я чувствую. Мое видение темы (темы в общем, не только Юлиной).

[Aica 351]

Эллада, мне тонкостей не понять, расшифруй немного:

Вот не так давно, у нас в городе стартовала программа, в каждом номере газеты писали про одного из детей детского дома. Надеялись, что люди кинутся усыновлять детей.

Фокус не удался, 5 детей забрали, 2 вернулись сами, еще 2 пришлось забирать. (а процесс возвращения в семью, не такой уж и легкий, куча справок, со всех инстанций).

Судьба 5 мальчика такая: на днях хоронили. Повесился. Забрала его мать, всего 4 месяца назад. В чем там была причина, не могу сказать.

То есть на рассказы о детях, опубликованные в газете, откликнулись и забрали их - их собственные родители??

[Эллада 332]

Aica

То есть на рассказы о детях, опубликованные в газете, откликнулись и забрали их - их собственные родители??

вчера звонит сотрудница и говорит: Видела в газете, моего Сашку рекламировали? (другим словом это назвать сложно). Все плюсы ребенка написали, а что касается минусов, то это как говорил Винокур: а можно не говорить, потом сюрприз будет.

Да, собственные. Всех детей забирали родители.

Первые, которые вернулись их забрал папа. При этом не учитывается, какие у него условия, главное, что есть жилье, и работа. А то, что в квартире вообще голяк, это мало кого волнует. Папаша уходил в запои.

Еще двоих, которых забирали, там вообще все нормально было, мать с работой, жилье, в квартире все есть. (относительно). Она правда приходила, брала детей домой на выходные. А забрать их совсем настояли родственники.

А потом она их избила. Синяки заметила учительница физкультуры, и позвонила куда надо. Детей мы забрали, мать и не отпиралась, что она их била, еще и сказала, что мы их плохо воспитали.

[Тотогак 7]

Вы уж извините,не смогла осилить всю ветку...а чем дело то кончилось...девушка встретилась с мамашкой,как та ей объяснила свое отсутствие?