Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Гость Researcher

Социальные программы расселения. Ветхое и аварийное жильё

Recommended Posts

Пума Марковна

Так что дорого комната не стоит, но, полагаю, какие-то деньги всё-таки я получу, а мне сейчас важна каждая копейка.

Если ещё актуально, то хотелось бы по вашему вопросы немного добавить. Обычно когда сделки по купле - продаже жилого фонда (комнаты; квартиры) совершаются не за наличный расчёт, а с помощью целевых жилищных программ, сертификатов или иных финансовых инструментов, то цена за такое жилье не много ( а иногда и существенно) повышается. Поэтому вы должны озвучить потенциальным покупателям (своим соседям) что вы согласны продать им свою комнату с помощью вышеотмеченной жилищной программы, но по цене чуть выше рыночной (на ваше личное усмотрение), ибо просто по рыночной цене вы её можете с лёгкостью продать любым другим покупателям но уже за живые деньги. Потому как период ожидания и определённого риска при применении таких инструментов в сложных сделках должен быть вознаграждён.

И профессиональный совет: прежде чем точно соглашаться на такую сделку, изучите спрос на свой "товар" - разместите объявления на спец.сайтах типа "АВИТО". И вы сможете сделать какие либо выводы что удобнее вам: продать комнату за наличку или соглашаться на целевую программу.

excl.gif Вчера не до конца прочла все комментарии Пуме Марковне, поэтому сегодня редактирую свой пост.

Беру документы на комнату и иду в любую риелторскую контору и узнаю, сколько стоит эта комната. Желательно, сходить не в одну контору. Любая продажа и покупка недвижимости - это бизнес-сделка//

Так. Это уже существенно. А это можно только с документами или туда надо с ними ехать эту комнату смотреть? Это мне бы ни к чему, она от нас на другом конце города...

Можно предварительно съездить в свою комнату и сделать фотографии объекта с разных ракурсов, что бы специалист мог лучше изучить объект.

Я планировала положить эти деньги на счёт и снимать проценты.

Самое лучшее решение после приобретения недвижимости.

Можно даже попробовать выставить свою комнату на любом бесплатном интернет-ресурсе и прицениться...//

Можно чуть конкретнее, если несложно? Я даже отдалённо не представляю, как это делается.

Это совсем не сложно. Заходите например на АВИТО. Почитали как другие пишут свои объявления, каким стилем, в каком ключе. Затем регистрируетесь, указываете свою почту, заполняете специальную анкету - опросник, описываете продаваемый объект, добавляете сделанные ранее фотографии комнаты, указываете свою цену и контактный телефон. И ждёте звонки клиентов. bb.gif Чем больше будет задействовано ресурсов и различных сайтов, тем более возрастают шансы быстрее и выгоднее продать своё жильё.

Клубничная экзотика

Вы не имеете права продавать комнату за меньшую цену. Соседи могут признать сделку недействительной и закон будет на их стороне. Вы будете обязаны продавать комнату не ниже той цены, которую огласили соседям, то есть не меньше 1 млн рублей.

Всё возможно решить при умелом подходе! С потенциальным покупателем сразу оговаривается нюанс, что сумма номинальная и реальная будут отличаться. То есть, в договоре так и стоит озвученный соседям миллион, а по расписке передаётся дополнительная некая сумма (допустим, ещё 200 тысяч). И тогда итоговая сумма сделки составит 1200000 рублей. В основном так поступают те собственники, которым продаваемое имущество принадлежит менее 3х лет и тем самым хотят избежать уплаты 13%ного налога. Это конечно же крайний случай, но однако он имеет месть быть повсеместно при совершении сделок купли - продажи.

П.С. И кстати, получать проценты по вкладу действительно хорошая прибавка к бюджету, но только в том случае когда на том самом вкладе лежит значительная сумма, а не просто миллион. Ведь полученные 10 тысяч процентов по вкладу намного меньше чем 20тысяч, полученные от сдачи комнаты в аренду. Так зачем тогда её пока продавать?! g.gif Сдавайте!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Nataliii

Все верно, Наташ. Но комнаты в вренду упали в цене. Там больше 10 тр в месяц сложно будет взять. Я сдаю на Марата 25 кв м за 15 тр и радуюсь, что нашли клиентов. Стагнация рынка в самом разгаре.

Но и продать сейчас сложно. Еще чуток бы подождать... Но гарантировать ничего нельзя.

Мое мнение: сейчас надо срочно сдать эту комнату, т. к. платить КУ ( коммунальные услуги) из своего кармана - это создавать комфортные условия соседям. А надо думать о себе и своем комфорте и кошельке.

Через месяц поедут студенты и абитуриенты и станет проще со сдачей в аренду.

Тема банковских процентов по вкладам тоже нравится, но на моей памяти сгоревшие вклады моих родных и близких. ИМХО

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скоро будет год, как я написала сюда своё первое сообщение.

Сегодня хочу рассказать чем всё это обернулось. Как я уже писала, наш дом вошёл в адресную программу переселения из аварийного жилья. Мне выделили квартиру, как я считаю далеко не равноценную, в том плане, что гостиная -зал попросту в трёхкомнатной квартире- оказался шириной всего 2,65 метра и длиной 6,04 метра с одним небольшим окном. Длинное, тёмное помещение.

На этом основании я отказалась от переселения. В декабре 2014г. Администрация подала на меня в суд иск на принудительное вселение меня в эту квартиру. В начале июня городкой суд вынес решение отказать Администрации. Они подали апелляцию в Верховный суд, там оставили решение без изменения, сославшись на ст.32 ЖК РФ, что они должны найти решение, которое удовлетворит обе стороны.

Администрация компромисс искать не намерена, известили уже они меня об этом. У них в руках есть мощные рычаги давления, чем они и пользуются - отключили горячую воду, как я поняла отопление тоже не включат.

Прошу наш форум помочь мне советами, что я могу сделать в этой ситуации, куда обратиться, что писать и на что ссылаться. helpsmilie.gif

Я уже почти год живу в полуразрушенном доме и мне, конечно же,просто страшно, страшно каждую ночь, но и отступать не хочется.

Устала, но немало пройдено и вроде есть успехи, тот же суд если взять, но я в тупике на настоящий момент.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чернава

У меня было нечто подобное, когда нас по программе расселяли из пятиэтажки. Тоже подали на меня в суд на вселении в квартиру, которая мне не подходила, потому что была в другом районе. Побывав на одном заседании, испытав сильный прессинг, я записалась на прием к заместителю префекта, дальше проблема была решена моментально. Я получила жилье там, где хотела.

В Вашем случае тоже может помочь обращение в Управу или что то типа того, только аргументировать надо, почему именно Вам не подходит данная квартира.

Изменено пользователем Сила Воли

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сила Воли

В Вашем случае тоже может помочь обращение в Управу или что то типа того, только аргументировать надо, почему именно Вам не подходит данная квартира.

Аргументировала и на приёме была не раз, но...

А какие аргументы вы приводили?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чернава

В моем случае я написала, что давно живу в этом районе и насколько мне известно, могу претендовать на жилье рядом, написала, что моя мама живет неподалеку, плохо себя чувствует и ей нужен присмотр, приложила всевозможные справки. Указала, что я ухудшаю условия проживания свои и своего сына (расписала какие именно условия и как).

Мне кажется, Вам надо подчеркнуть все минусы и как следует их расписать. А есть инстанция выше, куда можно еще обратиться ?

Возможно должны были по закону предоставить несколько вариантов для выбора жилья, но на деле этим не захотели заморачиваться.

Плюс в суде Вы явно не проиграли, насколько я поняла, это тоже аргумент. Затем, может отключение горячей воды неправомерно ? Доставайте вашу управу, или кто там у вас, пишите письма звоните. В конце концов им это надоест и они дадут Вам нужное жилье, лишь бы Вы их в покое оставили. Если уж начали, то не отступайте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 2014 году я просила здесь совета, как отстоять свои права при переселении из ветхого/аварийного жилья.

Сегодня у меня хорошие новости. Мне всё же дали другую квартиру! С прекрасной планировкой и просторными комнатами!

Самой до сих пор не верится. Сколько я пережила за эти два года судебных тяжб!

Девочки, я выстояла, я добилась своего!

Но это очень трудно, сколько всего пришлось пережить. sad.gif

10 месяцев я жила одна в полуразрушенном доме. Свой подъезд я закрывала на замок, а в соседнем подъезде забила все окна на первом этаже. Вместе с сыном снимали межкомнатные двери и огромными гвоздями забивали окна, чтоб невозможно было попасть в дом.

Как страшно было каждую ночь ложиться спать! Это невозможно описать, просто жутко было, но молилась и приходило хоть относительное спокойствие и уверенность, что всё будет хорошо.

После того, как глубокой осенью мне бросили в окно кирпич, именно в той комнате, где горел ночник и было видно, что квартира жилая. Я конечно вызвала полицию, но кого они найдут, так составили протокол и на этом всё кончилось.

Так вот после этого случая я вывезла остатки мебели и стала ночевать у сестры. Просто каждый день приходила утром и вечером кормила кошку, зимой откапывала дверь от снега, чтоб видели что дом ещё обитаем, что я там живу.

Так прошло ещё 8 месяцев. Временами мне хотелось плюнуть на всё и согласиться с предложенной квартирой, но дети мои меня поддерживали, говорили - мама, ты столько уже прошла, неужели сдашься?

Как ты там будешь жить? Для чего тогда все твои мучения? Ведь ты права в своих претензиях!

И вот всё закончилось! Я в новой, такой желанной, квартире! Сегодня подключили кабельное телевидение и интернет, жизнь налаживается.

Вот спешу поделиться с форумчанами своей радостью!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, сюда ли. 

Есть частный ветхий дом. Я правильно понимаю, что администрация города не отвечает за частные домовладения? Если дом не пригоден для проживания, аварийный, находится в черте города, что можно сделать? Перестраивать за свой счёт - нет, куча собственников, не договорятся между собой. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая-то странная ситуация происходит у нас с переселением из ветхого жилья.

Жители одного из домов, находящихся практически в центре города, бьются за своё право остаться в своих квартирах, потому что не считают жильё ветхим. Те, у кого квартиры были по социальному найму, получили новое жильё. Тем, кто квартиры в одном из домов приобрели сами, взамен предлагают мизерную сумму и вгоняют в ипотеку. Которая не всем по карману.

Практически каждый день ношу им письма то судебные, то от жилищной комиссии. Людям обидно, что по программе реновации в Москве получают взамен бесплатное жильё и улучшенной планировки. А тут получается многие больше денег вложили в покупку и последующие ремонты своего жилья, чем им предлагают взамен.

Пишут, судятся. Но какой-то замкнутый круг, который невозможно разорвать.:huh:

Изменено пользователем Самочудо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Самочудо сказал:

Тем, кто квартиры в одном из домов приобрели сами, взамен предлагают мизерную сумму и вгоняют в ипотеку. Которая не всем по карману.

Насколько я знаю, если они собственники жилья, то взамен сносимого жилья, должны предложить равноценное по площади, т.е. кв метрам. Возможно то, что им предлагают, значительно больше по площади, чем у них есть, поэтому и предлагают доплатить. Но, в любом случае, насильно их никто выселить не может, только по решению суда. Пусть бодаются. По-моему нужно несколько вариантов предложить и они должны выбирать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, КукуруЗина сказал:

Насколько я знаю, если они собственники жилья, то взамен сносимого жилья, должны предложить равноценное по площади, т.е. кв метрам. Возможно то, что им предлагают, значительно больше по площади, чем у них есть, поэтому и предлагают доплатить. Но, в любом случае, насильно их никто выселить не может, только по решению суда. Пусть бодаются. По-моему нужно несколько вариантов предложить и они должны выбирать.

В том-то и дело, что взамен мизерная сумма и выбирай любую площадь. Но в ипотеку. Дом в центре, а переселяют на окраину.

Мой муж полтора года охранником на стройке этих домов работал. Жильё эконом-класса. А платить за него много-много лет. И немаленькие суммы.

Жители выбрали инициативную группу, везде пишут. Даже из НТВ телевизионщики приезжали и показывали потом сюжет с митингом. Но, как говорится, никому нет дела.

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Самочудо сказал:

В том-то и дело, что взамен мизерная сумма и выбирай любую площадь. Но в ипотеку. Дом в центре, а переселяют на окраину.

Я, конечно, не юрист, законов не знаю, но это по-моему как раз и не по закону. А чем суды закончились, не в курсе?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, КукуруЗина сказал:

Я, конечно, не юрист, законов не знаю, но это по-моему как раз и не по закону. А чем суды закончились, не в курсе?

Как не в курсе? Я уже за время их противостояния сдружилась со многими. 

Суды заканчиваются ничем. Местный, Верховный суд Республики. В февраля отключили в одном крыле здания газ. Вынудили съехать. Дали номера своих телефонов, чтобы звонила им, когда письма придут. В нашем городе зарплаты небольшие.. Заплатишь ипотеку - жить не на что. Мне их всех жаль.

Одной из наших родственниц тоже дали квартиру взамен ветхого жилья. Но у неё реально ветхое было. Но теперь ей до конца жизни платить. Лет ей немало. Останется потом сыну долг.:angry:

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Самочудо сказал:

Одной из наших родственниц тоже дали квартиру взамен ветхого жилья. Но у неё реально ветхое было. Но теперь ей до колнца жизни платить. Лет ей немало. Останется потом сыну долг

Насколько мне известно, то существуют программы под снос ветхого жилья, на это выделяются средства из федерального бюджета. Получается, что эти средства местные власти прикарманили, и за то, что они набили карманы, заставили расплачиваться людей? Тут грамотный юрист нужен, который может указать на закон. Я не в курсе. Ау, юристы, что скажете?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, КукуруЗина сказал:

Насколько я знаю, если они собственники жилья, то взамен сносимого жилья, должны предложить равноценное по площади, т.е. кв метрам. 

Неправильно знаете. Как обычно, впрочем. Равноценное по площади при сносе обязаны предоставить как раз не собственникам, а тем, кто по найму. Собственникам обязаны предоставить равное по стоимости. А во сколько эксперты оценят квартиру в ветхом доме, легко догадаться. Что касается окраины, закон четко говорит - обязаны предоставить в пределах того же населенного пункта. Так что окраина вполне законна. Другое дело, что люди покупали квартиру по завышенным ценам чисто из-за центра, ну тут не повезло, что еще сказать. 

  • Понижение репутации 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Katakomba сказал:

Неправильно знаете. Как обычно, впрочем.

Ох... Мне в свое время тоже объясняли, что собственникам предоставляют по метрам, а по найму - по соц. норме на человека. Поэтому в ветхое неприватизированное народ старался прописаться, чтоб побольше жилья получить? Поменялось все, да?

Ну у нас власти никак не определятся со статусом наших домов. Одно время их причислили к ветхим и внесли в список на расселение. А когда с капремонтом разбирались, нас во всех органах отказались считать ветхими. Так и сказали, что у них нет теперь такого понятия, что просто мы - жилье под расселение, не из-за ветхости, а вот просто хотят перезастроить город, и участки с малоэтажными домами сделать многоэтажными. Как найдется на нас желающий застройщик, так и будет он нас расселять. Собственников - застройщик, а соцнайм - городские власти. Бла-бла-бла все это, да?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дружба сказал:

Поменялось все, да?

Да, поменялось. Дома,  признанные аварийными до 2012 года расселяли по определенной программе. Она закончилась. 

 

Только что, Дружба сказал:

Как найдется на нас желающий застройщик, так и будет он нас расселять.

Вот одна из программ. Там как с застройщиком получится договориться. У вас земля в хорошем месте?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Жизнь продолжается сказал:

У вас земля в хорошем месте?

Не центр города, но уже и не окраина. Уже за нами четыре микрорайона отгрохали. Но пара заводов рядом.

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Дома,  признанные аварийными до 2012 года расселяли по определенной программе. Она закончилась.

Угу, так под ту программу формировались списки из шестисот домов по городу, губер просил у федералов финансирования 50 на 50, расселили единичные дома, остальные вроде как обещали в 16-17 годах, а потом вот так чудом списки ветхого трансформировались в списки просто под расселение. Но дом через дорогу расслеляли, как я выше описала. А уж как будет дело, когда до нас все же дойдет (если дойдет), и какие еще программы примут - кто его знает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дружба сказал:

Ох... Мне в свое время тоже объясняли, что собственникам предоставляют по метрам, а по найму - по соц. норме на человека. Поэтому в ветхое неприватизированное народ старался прописаться, чтоб побольше жилья получить? Поменялось все, да?

Ну у нас власти никак не определятся со статусом наших домов. Одно время их причислили к ветхим и внесли в список на расселение. А когда с капремонтом разбирались, нас во всех органах отказались считать ветхими. Так и сказали, что у них нет теперь такого понятия, что просто мы - жилье под расселение, не из-за ветхости, а вот просто хотят перезастроить город, и участки с малоэтажными домами сделать многоэтажными. Как найдется на нас желающий застройщик, так и будет он нас расселять. Собственников - застройщик, а соцнайм - городские власти. Бла-бла-бла все это, да?

По нормам было давным-давно, по старому жилищному кодексу. По новому по метрам, а кодекс новый еще в 2005 году приняли.

Застройщик - это совсем другое, там сразу договорные отношения, к застройщикам нормы про расселение ветхого фонда не относятся. 

  • Понижение репутации 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.04.2018 в 12:17, Katakomba сказал:

А во сколько эксперты оценят квартиру в ветхом доме, легко догадаться.

Дом практически не ветхий. Толстенные кирпичные стены. Просто кому-то очень нужно место в центре. Люди бились за то, чтобы перевели из разряда ветхого и сами делали ремонты. Когда потеряли надежду, стали просить жильё на сумму установленную независимыми экспертами. Но им упорно впаривают кредиты огромные и мизерную сумму за квартиры.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На днях смотрела по нашим татарстанским новостям сюжет из Зеленодольска. Такая же ситуация как и у наших жителей. 

Дом пригодный для жилья, но расселяется. Независимые эксперты установили, что дом требует только капитального ремонта. Но он не ветхий вовсе. Людям за квадратный метр выплачивают мизерные суммы и впаривают кредиты. Из-за этого у одной из жительниц органы опеки могут забрать ребёнка.:huh: Потому что за те деньги, которые ей предлагают за "ветхие" метры не хватает на то, чтобы купить даже комнатку в общежитии. А кредит платить будет не с чего.

Видимо, у нас в Татарстане, это практикуется повсеместно.

Изменено пользователем Самочудо
  • Сожалею 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жители расселяемого дома отправили видеообращение Путину. Может их всё-таки заметят?

В прошедшую пятницу увидела молодого человека, который ходил по двору и заглядывал в гаражи. Остановилась и спросила, что ему нужно? Ответил, что хозяева разрешили забоать кое-что из гаражей. Кто конкретно разрешил, не ответил. Странно то, что разрешили, а ключей от гаражей своих никто не дал. Сразу стала звонить и выяснять. Люди были в шоке. 

В одной из квартир во время отсутствия хозяйки украли водонагреватель и срезали трубы. Я увидела, что дверь взломана, сразу позвонила хозяйке.

Чиновники ограбили людей по крупному, воры тащут остатки имущества :bangin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.04.2018 в 12:39, Жизнь продолжается сказал:
В 27.04.2018 в 12:31, Дружба сказал:

Как найдется на нас желающий застройщик, так и будет он нас расселять.

Вот одна из программ. Там как с застройщиком получится договориться. У вас земля в хорошем месте?

У нас комната была в двухэтажном многоквартирном доме (в самом центре города).- на шесть квартир. Одна из них - коммуналка. Там в своё время мы и ещё одна семья купили комнаты. Чтоб в дальнейшем, при сносе, претендовать на получение жилья. Дом был старый, девятнадцатого века и ветхий. но люди там жили. Мы нет, всё это время снимали жильё. Прописаны были там 14 лет, когда получили письмо от администрации города, что дом будут сносить, так что выселяйтесь. Куда хотите. В нашем городе свои правила, было сказано нам. Там как-то это законодательно закреплено местными постановлениями: НИ-ЧЕ-ГО не положено. Судились мы примерно год. Высудили денежную компенсацию. И по ценам никак не самого центра города, где один только метр как чугунный мост. По самым низким(((

Как раз в 2012-м.

Так что... закон, что дышло... 

Изменено пользователем Капелюшка
  • Сожалею 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.04.2018 в 21:05, Самочудо сказал:

Одной из наших родственниц тоже дали квартиру взамен ветхого жилья. Но у неё реально ветхое было. Но теперь ей до конца жизни платить. Лет ей немало. Останется потом сыну долг.:angry:

Всё, вчера её похоронили. Долг больше миллиона повис на внучке. Потому что её вписали в наследники. Пока планы выставить квартиру на продажу и переписать ипотеку на покупателя.

Вчера же был суд по другому вопросу - кредиту, взятому на покупку мебели в новую квартиру. Умершая взяла его в банке, который впоследствии исчез. Но обязанность осталась. Она добросовестно искала, где можно оплачивать. На всякий случай сумму оплату кредита вносила на специально заведённый счёт. Через год объявился приемник или банк, выкупивший активы прогоревшего-исчезнувшего. 

Выяснилось, что за это время - год - накопились проценты под двести тысяч рублей. Практически больше взятого кредита. Не знаю, как решат. Дети быстренько за сутки до суда успели нанять адвоката, который будет отстаивать интересы умершей и её наследников и по поводу ипотеки.

  • Сожалею 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Самочудо сказал:

Всё, вчера её похоронили. Долг больше миллиона повис на внучке. Потому что её вписали в наследники. Пока планы выставить квартиру на продажу и переписать ипотеку на покупателя

 

11 часов назад, Самочудо сказал:

Выяснилось, что за это время - год - накопились проценты под двести тысяч рублей. Практически больше взятого кредита. 

Сожалею, какая неприятная ситуация. Честно, я так и думала, что из ветхого жилья расселяют, а не заставляют людей брать ипотеку (люди в возрасте, как им ее платить? На свою пенсию? Бред конечно). Несколько лет назад моих родственников так расселили, из старого дома в центре в новый микрорайон. 

А с банком наверное реально оспорить. Разве тот банк, кому перешел кредитный портфель, не должен сам уведомить своих клиентов, куда им теперь платить? Контакты, вся инфа - есть в кредитных договорах и базе банка. 

ПыСы. Мы с Вами из одного города. Землячка. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×