Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Салмаах

Операция предстоит. Готовимся к операции.

Recommended Posts

16 минут назад, Красный мак сказал:

И туда на каталке повезут

Меня не везли. Мы все шли своими ногами и сами забирались на стол:1eye: Но это именно в последний раз, когда камни удаляли. До этого всегда везли. Но это вообще отдельная история и недаром я потом под наркозом почти всех "уволила" :D

4 минуты назад, Карташонка сказал:

ь. Когда трубочки эти, будь они неладны, могут горло оцарапать, многие жалуются, что саднит потом

Было такое после одной из операций, давно.

 

5 минут назад, Карташонка сказал:

Боюсь - сильное слово. Не подходит. Не знаю, как выразить уровень опаски. Операции не боюсь ни на процент, а вот то, что вокруг - неприятно, скорее

Да самый обычный естественный мандраж:D Который и страхом не назовешь, но и волнуешься

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Карташонка сказал:

казали, взять 2 эластичных бинта по 5 метров, ноги бинтовать будут. Зачем

Профилактика тромбоза. Странно что сказали про бинты. Сейчас есть копрессионые чулки. 

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Карташонка сказал:

Боюсь сопутствующих элементов. Наркоз когда вводится в вену - першения в горле опасаюсь. Когда трубочки эти, будь они неладны, могут горло оцарапать, многие жалуются, что саднит потом. Боюсь, когда под наркозом чудить буду.

Ваши страхи оправданы. Но тут главное сохранять спокойствие, хотя сложно. Наркоз, если все в норме, когда будет вводится, вы не почувствуете. Я много раз пыталась поймать этот момент, вот только вроде всех слышала и оп, в палате уже, и даже проснулась. Трубки сейчас другие, даже не остается ощущения, что она была. Ну и по хорошему, вас подгрузить могут перед операцией, и будет все равно, где вас везут и как вы выглядите. Под наркозом чудить не будете, при выходе из него есть варианты. Но успокаивайте себя тем, что больных много, врачей удивить трудно, и вас они через день не вспомнят, особенно если все прошло  хорошо. 

 

19 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Меня не везли. Мы все шли своими ногами и сами забирались на стол

Да, у нас в старом здании операционная была напротив палаты. В хирургии четко до сих пор соблюдают правило, что надо везти человека головой вперед. Так каталку дольше крутить было, чем просто два метра пройти. На третий раз разрешили пешим ходом идти прямо на стол. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Красный мак сказал:

Да, у нас в старом здании операционная была напротив палаты

Да если бы напротив :D Там коридоры буквой Г. Палата в конце одной части коридора, операционная в конце другой части. Но всех заставляли идти пешком.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в палате, пришла в себя. Спасибо вам всем огромное за все разъяснения, пояснения и успокаивания. Честное слово, помогло. 

Уснула, как младенец, ещё до маски и трубочек, проснулась уже без трубочек. Ну, горло саднит. 

Когда будили, я сильно про себя возмутилась, так сладко спала. Явки и пароли выдать не успела. 

Через полчаса, сказали, вставать буду потихоньку. 

Кстати, операцию делали, нижнее белье не снимали, трусики только приспустили. Бандаж сами застегнули. Я даже в носках была. Бинты замотали, ещё смеялись, что бинты разные, одна нога мальчик, другая девочка. 

Я просто, бинты брала в наборе, скидка была. 

Я вчера волос выкрасила, мужу говорю - чтоб красивой на каталке кататься:1eye:

Дописываю. Операцию делали с 10:30 до 12. Домой отправили в 15:00. Есть и пить можно в обычном порядке. Я много боюсь, но борщ, жижку, навернула на радостях, из маленького салатничка, куда соусы обычно наливаю. Ну, все же правильно, что с едой осторожнее надо, хоть и было того борща 20 граммов, а нехорошо немного, замутило чуть. Вечером кисель пакет заварю порционный. А вот вода приятно в пустой желудок рухнула, мне кажется, без неё я бы там сознание потеряла, когда первый раз встала. 

А пришла утром туда и па-бам - мест в палатах нет. Сижу в коридоре, пригорюнилась. Думаю, в коридор на каталке не поеду. И денежку уже заплатила. Они меня в ординаторскую положили. Оттуда на операцию забрали, а после в палату увезли. Много на колоноскопию людей было, на местах на этих. Пока мне делали, кто-то уже ушел. 

Ну и, когда одежду заставляют снимать, тоже к лучшему. Я в бюстгальтере хорошем была, уляпали кровью. Но отстирался, с пятновыводителем. 

Бандаж носить месяц круглосуточно, потом полгода при физ. нагрузках. 

 

 

Изменено пользователем Карташонка
  • Повышение репутации 18

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Карташонка, поздно я увидела о вашей операции, мне в конце апреля делали такую же. Может ещё кому-нибудь пригодится. Только у меня была плановая, бесплатно. В понедельник заселилась, во вторник сделали, в пятницу выписали. 

Мне делали под общим наркозом, под маской. Я так поняла, что местный делают при сложных случаях, у меня просто внутри пупка была небольшая. Анестезиолог вообще предлагала коньячку 50 грамм и поехали. :D

Помню лежу в операционной голенькая, чистенькая, выбритая, в белых чулочках, ну невеста! Жду когда мужики придут, и тут заходит такая колоритная тётя, одну руку привязала, вторую под спину завернула, под попу пластину мокрую металлическую засунула. Анестезиолог маску держит над лицом и говорит - считай до десяти, до трёх успела. Сказали что молчала, а сами улыбаются. 

В первый вечер ставили обезболивающий, и до выписки в живот кололи противотромбозные. Один саморассасывающийся шов внутри пупка и четыре прокола. Мне наоборот сказали что бандаж не обязательно, а вот чулки неделю не снимать. Обрабатывала зелёнкой, сушила, всё как у новорождённых. Месяц была на больничном, можно было и меньше, через три недели только бледные точки остались. Но у меня там отпуск начинался и хирург из поликлиники продлил. 

В первый месяц рекомендовали не поднимать больше 5 кг, потом без ограничений, в пределах разумного. Сетку кстати чувствую иногда, работа сидячая, смотрю под ноги, бывает ремень давит на живот. 

 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Стану бабочкой сказал:

Помню лежу в операционной голенькая, чистенькая, выбритая, в белых чулочках, ну невеста!

Да не говорите. Я знала, что оперировать будут двое молодых симпатичных мужчин, плюс молодой анестезиолог. Тоже, чистенькая, выбритая, готовая ко всему, в лучшем нижнем белье... Так мало того, что во всей этой красоте операцию делали, так ещё и уляпали:1eye:. И стоило брить да красоту наводить? 

А хитрые какие. В вену капельницу, капают анестезию, мол, какие ощущения? Да никаких. Ну на, подыши кислородом. Секунда и я с того кислорода дрыхну, как конь. 

56 минут назад, Стану бабочкой сказал:

Мне делали под общим наркозом, под маской. Я так поняла, что местный делают при сложных случаях

Это где как, наверное. В городской вариантов не предлагали, только полостная и только местный наркоз, хотя грыжа тоже крошечная внутри пупка. 

59 минут назад, Стану бабочкой сказал:

Один саморассасывающийся шов

Я точно не знаю, но, когда заплетающимся языком спросила про рассасывающиеся швы, меня "успокоили" - швы надо будет снимать. И сколько проколов, не знаю, там одна салфетка на весь живот, не видно. А перевязок ещё не было, завтра поеду. 

1 час назад, Стану бабочкой сказал:

Мне наоборот сказали что бандаж не обязательно, а вот чулки неделю не снимать.

Я вчера из бандажа вылезла, надавил ребра и мышцы, муж меня обмотал бинтами по талии. Я ночью размоталась, ощущение, что пережало. С утра обратно в бандаж залезла, без него встать не могу, живот сразу сильно тянет. Но я полная, может, поэтому. 

Не могу уже лежать, утром по квартире носилась, прибиралась. С пола вещи (носки брошенные, шорты) наклониться не могу, пальцами ног достаю. Ходить легко, сидеть тяжелее. 

Сегодня легче намного. Мне, почему-то, вчера было больнее всего, второй день после операции. Ну, как больно - утром попросила кеторол поставить, а больше надобности не было. После больницы, получается, один раз и ставила. Так-то не болит совсем, только, когда встаю, в самом процессе поднятия неприятно, а лежать или ходить не больно. Меня мои домочадцы поднимают, когда я их прошу "вытащите меня". 

1 час назад, Стану бабочкой сказал:

Сетку кстати чувствую иногда

Мне кажется, я тоже её чувствую... 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Карташонка сказал:

 Я знала, что оперировать будут двое молодых симпатичных мужчин, плюс молодой анестезиолог.

 Эх, а у нас разделение было, мужчин - мужчина хирург, а женщин - женщина. Зато готовила к операции молоденькая девушка, лет 17 на вид, ладно женщины сами приехали готовые, а вот мужчины пунцовые от неё выскакивали. А у неё ни один мускул не дрогнул, как на конвейере. Мужики только паховые были. 

1 час назад, Карташонка сказал:

. И сколько проколов, не знаю, там одна салфетка на весь живот, не видно. А перевязок ещё не было, завтра поеду. 

Как у всех - четыре, как мне объясняли - там длинные иглы, к ним привязана сетка, протаскивают под брюшиной с одного бока на другой и вытаскивают. Дырки прижигают электричеством, поэтому пластина под телом, по типу заземления. А в пупке просто грыжевые ворота ушивают. 

Через неделю живот будет как у сказочного единорога, всеми цветами радуги, ещё и в пятнах зеленки.

Выздоравливайте. 

Изменено пользователем Стану бабочкой
Опечатка
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На днях муж позвонил старому другу в Якутию и тот рассказал, кАк его готовили к операции. Операция на сердце, меняли какую-то вену (брали из ноги), подробностей не знаю, да и это не так важно для меня. Важно другое. Операция была плановой, но дату не назначали. Каждый день что-то кололи, что-то подбривали. А потом зашла в палату доктор, усадила его на стул, сказала, что еще одну процедурку надо сделать. Уколола. И очнулся он уже на операционном столе. Операция длилась пять часов.

То есть, человек не волновался, не знал, что его сейчас будут оперировать. Мне это понравилось.

Мне делали сложную операцию под общим наркозом. Но как меня готовили! Начну с того, что месяц лежала на подготовке, не брали на стол. Потом вечером приказали не ужинать и не завтракать. Утром сделали все нужные подготовительные процедуры и приказали сидеть на кровати и ждать, когда придет за мной операционная сестра. Сижу, жду. Представляете, какИе нервы?! Колбасило меня не хило, надо признаться.

А сестра всё не идёт, хотя операции обычно начинают с девяти часов. Потом зашла анестезиолог, присела ко мне на кровать, приобняла за плечи и говорит:

- Ну что, милая, подвели тебя твои коллеги, перекрыли воду по всему городу. Так что, операция откладывается! 

"Милой" было 48 лет, а анестезиологу - 62. За месяц мы уже там как родными стали.  А "коллеги" - это потому, что я в ту пору работала главбухом районного коммунального хозяйства.

Вымотали нервы капитально. Зато мне оч-чень захотелось, чтобы это всё поскорее закончилось. И депрессия, и страх куда-то улетучились.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Тюртан, вам вечером накануне операции успокаивающие не давали? Вас, в целом, по протоколу готовили, только вечером должны́ были таблетки дать, чтобы утром не трясло. Или у вас особенности нервной системы, что не взяло. 

Меня, наоборот, "переуспокоили". Я сначала все утро косыночку примеряла. Тогда шапочек одноразовых еще не было, давали косыночку на голову, я все вертелась перед зеркалом и не могла решить, с чёлкой мне её повязать или без чёлки, и так, и так некрасиво получалось.)) Особенно если учесть, что операция по гинекологии была.:D

А когда косынку всё же повязала, начала ждать сестру, а за мной не идут, и не идут. Я тогда пошла в операционную сама, пришла, говорю, оперируйте, заждалась я. Там все в шоке были, вернули меня в палату, потом на каталке повезли обратно. Короче, мозги совсем набекрень съехали. Сейчас смешно, конечно, вспоминать.

А знакомому вашему, судя по всему, делали шунтирование на сердце. После известного случая с актером, который умер непосредственно перед операцией, когда ему рассказали, как она будет проходить, сердечников берегут, особенно людей с повышенной тревожностью.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Предчувствие весны сказал:

А знакомому вашему, судя по всему, делали шунтирование на сердце

Нет, у него была именно полостная. Как он говорит "распанахали от пупа до подбородка".

 

41 минуту назад, Предчувствие весны сказал:

вам вечером накануне операции успокаивающие не давали

Меня успокаивали целый месяц, поэтому я уже запуталась. :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.12.2022 в 10:39, Предчувствие весны сказал:

После известного случая с актером

Это вы о ком? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Мадемуазель Нитуш сказал:

Это вы о ком? 

Об Евстигнееве

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я приспроситься к знатокам. Я почему-то думала, что после лапароскопии швы маленькие, а сегодня мне разрешили снять повязку. Оно огромное! Там шов сантиметров 7... Чуть сверху пупка, по нему по боку и уходит вниз. И хирург как-то обмолвился "разрез". 

Ну, он и чувствуется. Он потягивает. Но уже, по большому счету, все нормально. У меня вот вопрос, почему такой шов большой и второй вопрос - что-то с дыханием у меня. Я кашлять не переставала и уже стало плохо. Кашель ушёл в грудь и теперь я дышу с трудом и внутри клокочет страшно и при вдохе, и при выдохе, и даже когда не дышу. 

Два варианта, либо я умудрилась что-то вирусное подхватить, либо осложнение после трубки. 

К терапевту записаться - в городскую запись через две недели, в платную на вторник. 

Может, кому так же не повезло? 

Изменено пользователем Карташонка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.12.2022 в 12:17, Тюртан сказал:

Нет, у него была именно полостная. Как он говорит "распанахали от пупа до подбородка".

Именно шунтирование и есть. Шунты из ноги, видимо, брали и там тоже шрам. Когда стентирование делают, там все проще, а при шунтировании вскрывают грудную клетку и шрам именно такой. Накануне дают успокоительное, чтобы человек ночь спал. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Магия Луны сказал:

Именно шунтирование и есть. Шунты из ноги, видимо, брали и там тоже шрам. Когда стентирование делают, там все проще, а при шунтировании вскрывают грудную клетку и шрам именно такой. Накануне дают успокоительное, чтобы человек ночь спал. 

Я не специалист. :D Думала, что шунтирование и стентирование - это одно и то же.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Карташонка сказал:

К терапевту записаться - в городскую запись через две недели, в платную на вторник. 

А врача на дом вызвать? Скажите, что после операции. Очень похоже на бронхит по описанию. Если не будете откашливаться из-за боли в швах - будет спускаться еще ниже, в легкие.

Температуру еще померяйте - мало ли.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Талиена сказал:

 Очень похоже на бронхит по описанию. Если не будете откашливаться из-за боли в швах - будет спускаться еще ниже, в легкие.

Он и есть. Я пропустила момент, когда закончился кашель после интубации и начался кашель бронхитный. Но это уже в другую тему. Те, кто читает и готовится, будьте внимательны, может быть и так. А бронхитный кашель после интубации - это, мои хорошие, штука жуткая. Он независимо от ваших вдохов и выдохов существует. 

Изменено пользователем Карташонка
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.12.2022 в 06:31, Стану бабочкой сказал:

Сетку кстати чувствую иногда, работа сидячая, смотрю под ноги, бывает ремень давит на живот. 

Извините пожалуйста что дергаю. 
Мужа кладут завтра на операцию. Диастаз выше пупка. Он товарищ такой… в пятницу надеется выписаться и за рулем домой. Больничный номинально, на работе без него не могут. 
А я смотрю не так оптимистично как он. 
Можно поподробнее? Как восстанавливались, сколько боли были. Кололи ли обезболивающее? 
 

Меня страшит все это. Самой бы по скорой не загреметь на операцию, переезд еще у нас. Что-то в кучу все. 
 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

56 минут назад, Реал Тайм сказал:

Извините пожалуйста что дергаю. 
Мужа кладут завтра на операцию. Диастаз выше пупка. Он товарищ такой… в пятницу надеется выписаться и за рулем домой. Больничный номинально, на работе без него не могут. 
А я смотрю не так оптимистично как он. 

Здравствуйте. Если ему будут проколами делать, то да, в пятницу домой уже отпустят. После операции в первый день все спали до вечера, некурящие стонали от боли, курящие ползли по стеночке в курилку, молча.:D За рулём думаю спокойно уедет, а вот на работу - сомневаюсь. 

56 минут назад, Реал Тайм сказал:

Можно поподробнее? Как восстанавливались, сколько боли были. Кололи ли обезболивающее? 

На полное восстановление у меня хватило две недели, за это время болячки от проколов отпали, боли прошли. Больничный - месяц. 

Обезболивающие кололи в больнице два дня, и сколько там лежала кроворазжижающие от тромбов и омез. Плюс чулки носила неделю. Пояс не постоянно, нужно было сушить шов. Тяжёлое нельзя поднимать полгода, до пяти килограмм.

Не самая страшная операция как оказалось, лучше сделать вовремя, чем экстренно. 

Добавлю. Пусть сам дома полностью побреет живот и пах и с собой бритву возьмёт. У нас этим занималась совсем молоденькая девушка, мужики пунцовые от неё выскакивали. 

Изменено пользователем Стану бабочкой
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Стану бабочкой сказал:

На полное восстановление у меня хватило две недели, за это время болячки от проколов отпали, боли прошли. Больничный - месяц. 

Все-таки лапараскопически? 
Меня коллега настращала, что у ее подруги была полостная, но думаю там и случай другой был, диастаз после родов. 
Нам бы проколами :) 

Бритву с собой взял, в остальном он без комплексов. Медсестричек сам в краску вгонит. 

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Реал Тайм сказал:

Как восстанавливались, сколько боли были. Кололи ли обезболивающее? 

У меня была точно такая операция, как у @Стану бабочкой. Тоже сетку поставили. У меня особых болей не было. Отпустили меня через три часа после операции (лапароскопической, но я платно делала, под общим наркозом в частной клинике). Вот прям таких болей, чтоб стонать, на стенку лезть и прочее - не было. Я даже наутро следующего дня попросила мужа поставить обезболивающий на всякий случай, но сама сомневалась, надо ли. Болевой порог у меня низкий и я подумала - вот боль придет, а пока там этот укол подействует, поставлю-ка заранее. В общем, наверное, зря и ставила. Больно движения делать - вставать там, наклоняться... И то, не так, чтоб глаза из орбит выпадывали. Но первые дни чувствительно. 

13 часов назад, Стану бабочкой сказал:

За рулём думаю спокойно уедет, а вот на работу - сомневаюсь. 

Согласна. 

13 часов назад, Стану бабочкой сказал:

На полное восстановление у меня хватило две недели, за это время болячки от проколов отпали,

У меня, наверное, чуть больше, мне швы на 10 день сняли, но у меня шов какой-то большой оказался, я смерила - 11 см. Лапароскопия, блин, называется. Платная... И сейчас шов грубый, огромный, широкий, врачи все привязываются при осмотре - это что за безобразие?

21 минуту назад, Реал Тайм сказал:

Все-таки лапараскопически? 
Меня коллега настращала, что у ее подруги была полостная, но думаю там и случай другой был, диастаз после родов. 
Нам бы проколами :) 

Если Ваш муж в государственной, то зависит от больницы. У нас в государственной (я там приспрашивалась бесплатно сделать) только местный наркоз, только полостная. Меня отпугнул местный наркоз. Я трусиха с низким болевым порогом, я бы себя заставить прийти на операцию добровольно не смогла бы. В общем, у нас на следующий день после госпитализации делают операцию, выписывают после снятия швов. Еще, пока была в больнице (не по этому поводу, санаторную карту делала), видела двоих мужчин, они между собой разговаривали, у них тоже такие операции были, в городской больнице. По разговору я поняла - месяц уже прошел! А один ходит, скрючившись, до сих пор. Сидели, ждали прием у врача, я прям напротив них, ну и, слышала весь разговор. 

14 часов назад, Реал Тайм сказал:

Больничный номинально, на работе без него не могут. 

Если работа связана с физическими нагрузками и суетой-беготней, то не надо бы. Потому что

13 часов назад, Стану бабочкой сказал:

Тяжёлое нельзя поднимать полгода, до пяти килограмм.

Если офисная и с тяжестью в виде ручки, то возможно, но мне сидеть было больновато тоже первые дни. Сидела, откинувшись на подушки и расставив ноги, так легче казалось, почему-то. 

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Карташонка сказал:

Если Ваш муж в государственной, то зависит от больницы. У нас в государственной (я там приспрашивалась бесплатно сделать) только местный наркоз, только полостная.

Да, муж в ведомственном госпитале будет оперироваться. Лапараскопию там делают.

А подруга коллеги оперировалась в платном центре, как раз именно там настояли на полостной. 
Ладно, сегодня все узнает. 
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Реал Тайм сказал:

Все-таки лапараскопически? 
Меня коллега настращала, что у ее подруги была полостная, но думаю там и случай другой был, диастаз после родов. 
Нам бы проколами :) 

 

Так у него диастаз или грыжа? Это разные диагнозы. У меня диастаз после родов. Я спрашивала у того же хирурга, как это убрать. Она сказала что делают разрез от бедра до бедра, поднимают кожу и жир, сшивают через край разорванную мышцу, потом уже косметикой зашивают разрез. Я послушала и решила, что буду донашивать старое пузо. 

1 час назад, Карташонка сказал:

Вот прям таких болей, чтоб стонать, на стенку лезть и прочее - не было

Со мной женщина лежала, полная, прям очень. У неё грыжа была огромная, выпадала. Ей делали полостную, под местным наркозом, она кричала из операционной пока не поставили общий. Потом в палате не замолкала вообще. Ей кеторол ставили каждые три часа. Может действительно боль вообще не переносит, а может из-за сложности операции. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Стану бабочкой сказал:

Так у него диастаз или грыжа?

Диастаз, но не на животе, а выше пупка посередине. 
Донашивать не разрешили, сказали нужно убирать, иначе будет грыжа и защемление. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×