Дети дерутся. Агрессивный ребёнок.

[Нессун Дорма 28]

Леди Люкс

по Вашему юридически грамотные и независимые люди вырастают только из разболтанных детишек? По вашей логике если в 3 года тетю в автобусе ногами не испачкал, в 5 лет льдиной в глаз соседскому ребенку не залепил, то в 12 - забитый ботаник, что ли?

Вы понимаете разницу между свободой и вседозволенностью?

Не передергивайте. Вовсе не это имелось ввиду.

Человек, выросший на принципе взаимоуважения, не позволит обидеть себя никому и никогда. Ребенок, знающий что он должен и обязан всем взрослым - никогда не будет самостоятельн отстаивать свою точку зрения.

Вы даже не даете себе труд вчитаться в чужие посты - и мои в т.ч.

Никто из нас, ратующих ЗА детей, не стоит за вседозволенность. Мы стоим за то, что ребенок ИМЕЕТ ПРАВО на ошибки и детское поведение - до определенного возраста. И совершенно не надо от мальчиков 3 и 4 лет требовать поведения, соответствующего ВАШЕМУ идеалу.

Замечательно, конечно, когда есть возможность попросить посидеть бабушку, бебиситтера, и т.д., и т.п. Реалии НАШЕЙ российской жизни таковы, что выбор стоит - или -или - сидеть дома безвылазно или на пару часов сходить к подруге - но с ребенком. Н-р, мне, чтобы выйти на гулянку без детей, нужно поставить обоих бабушек в известность за неделю (ну, извините, видимо, сильно тупая, на бебиситтера еще на заработала ). И не потому, как Вы сейчас подумали, что такой у меня хулиган - а потому, что у бабушек есть свои планы и нарушать их в одночасье я просто вправе себя не считаю.

Поэтому, лучше я никуда не пойду, чем пойду вместе с ребенком туда, где ему не рады.

Мася

если говорить о том, что мой ребёнок - это продолжение моего я, и если его не принимают - значит, не принимают и меня,

то

Представьте, что вы лет 6 живете со своим молодым человеком ГБ. И ВСЕ родственники, как Вам кажется, воспринимают Вас как семью. На свадьбу к родной сестре Вас позвали без него, мотивируя это тем, что будут старенькие родственнники, а Вы с МЧ живете, по ИХ представлениям, "во грехе". Пойдете?

И как Вы это своему мужу объясните? Не пойдете? А сестренка родная как же?

[Мон Шер 8]

извините, видимо, сильно тупая, на бебиситтера еще на заработала

А кооперироваться с другими мамочками? Или все друзья-подруги принадлежат к одной компании?

Я, например, с удовольствием побуду бэбиситтером (и ночным, в том числе), если кто-то выполнит такую же услугу и для меня. И все в выигрыше - и во взрослые компании можно до ночи, и дети Ваши не в накладе - они побесятся и подурачатся с детьми "бебиситтера", и морду никто не скорчит

[Нессун Дорма 28]

Мон Шер

А кооперироваться с другими мамочками? Или все друзья-подруги принадлежат к одной компании?

Естественно. И дети у всех приблизительно одного возраста. +2 года. И это стандартная картинка в т.наз. "провинции" - живут рядом, учатся в одном классе (школе), женятся в соседнем дворе, в институте сидят за одной партой - места работы только потом разные.

[Тотогак 7]

ЗдОрово, что вы с этим не сталкивались. Но ничего, жизнь длинная, вспомните ещё эту темку biggrin.gif

Не я теперь этой веткой ученая чужих деток стороной обходить буду Насчет бибиситера ...не я бы недоверила чужой тети своего ребенка(ну если только она моя знакомая хорошая) я бы мамашке попыталась спихнуть(что редко получается,она упрямо не дается) или мужу(вот это как раз,ему по фигу-сидит играет, за дитем смотрит)И потом для деток постпрше есть сады,а вечером нечего гулять- спать укладывать и кормить дите нужно(хотя и это мой муж может сделать.....закрадывается мысль а для чего нужна тогда я....если он все может )

[Zloi Elf 36]

и жена, в прицнипе, довольно справедливо тащится вместе с мужем

Ну ни фига себе! Что справедливого то? Ну не хочу я ее. Раздражает.

Вообще, может, тетки раздражают? Не может муж один прийти - пусть дома сидит. ( по аналогии с детьми если ) Ничего тут справедливого нет. Чего это я в своем доме буду терпеть кого то, кто меня раздражает??

( ну так, по большому счету - разве не одно и то же? Приперлись блин, с половинами, когда, например, был по плану девичник с мужским стриптизом, или наоборот, с женским - а народ без спросу с тетками ? И так ведь гораздо чаще происходит, чем берут без разрешения детей, ведь правда?)

[Золотая Осень 58]

Zloi Elf

Вы по сути правы, но по содержанию - не совсем. С одной стороны, припереться с неприглашенной второй половиной - вас оскорбить, одному - вроде как себя задеть. Остается третье - не прийти ваще.

Вы ж должны такие ситуации предугадывать, либо не приглашайте, либо миритесь. Я б, конечно, с горя не умерла, если б мой благоверный пошел в гости к даме в отсутствие ейного кавалера, но как-то подозрительно все это, и буду взрослыми людьми, не поверю, что такой поворот событий не мог предусмотреть и мой муж - как я должна относиться к пободному отношению с своей скромной персоне?

[Zloi Elf 36]

Золотая Осень

Теоретический пример. Оказывается, без мужа никак нельзя в гости сходить ( или без жены ) а без ребенка, который гораздо сильнее нуждается в маме, чем в ней папа нуждается например - можно? То есть чтобы пришли гости с ребенком - надо их специально просить об этом, а с половинами гости придут так и так - по любому? Как то не состыкуется, по - моему. Ребенка - то сложнее дома оставить, и нуждается в родителе он сильнее, да и вреда от него меньше, да и к взрослым он с подзатыльниками и нравоучениями не лезет...

во я загнула? Сама поражаюсь. Хрен куда пойду без детей теперь, пусть спасибо скажут, что без мужа пришла!

[Анаконда 5]

То есть чтобы пришли гости с ребенком - надо их специально просить об этом, а с половинами гости придут так и так - по любому? Как то не состыкуется, по - моему.

А на мой субъективный взгляд, логичнее не бывает. Если у супругов компания общая, то "общий" сбор подразумевается по умолчанию. Если

Какого хрена жена тащится с мужем, если я ее в гости не звала? Она не подруга мне никакая, я ее не знаю и знать, к примеру, не желаю

- тогда действует правило

не приходи в гости вообще, если не можешь отделаться или не хочешь отделываться, или не с кем оставить " половину".

А касаемо расклада

На свадьбу к родной сестре Вас позвали без него

то здесь, как никогда, в силу вступает его величество Этикет. Который чётко регламентирует на особо торжественные мероприятия приглашать всех "парных" (в т.ч. и супругов, разумеется) или же не приглашать вообще. Так что не совсем удачный пример.

( ну так, по большому счету - разве не одно и то же? Приперлись блин, с половинами, когда, например, был по плану девичник с мужским стриптизом, или наоборот, с женским - а народ без спросу с тетками ? И так ведь гораздо чаще происходит, чем берут без разрешения детей, ведь правда?)

Нет, неправда. Это вообще нонсенс. Вот чтоб на девичник притащить мужика - не помню такого. Хотя прецеденты были - по телефону спрашивали. И категорический отказ решал дело. А с детьми приходят (даже не предупредив) намного чаще. Сплошь и рядом. Причём, не только ко мне.

У меня только одна подруга есть, кстати, которая не притаскивает ко мне своего мужа, потому что я ее отдельно попросила об этом. А все остальные хоть бы что - притаскиваются вдвоем. И ничего. Так кого надо воспитывать то? А? Дети, которые телевизор включили без просу, прямо ужас какие невоспитанные, или дамы, вцепившиеся, как крокодилы, в хвосты своим мужьям и прутся туда, куда их не звали вообще?

Думаю, и тех и других. Без комментариев.

[Zloi Elf 36]

Анаконда

Так что не совсем удачный пример.

Ой, ладно, не беситесь! Очень даже удачный!

А то я к вам сама щас с детьми приду в гости чтоб наглядно продемонстрировать что к чему

[Анаконда 5]

Ой, ладно, не беситесь! Очень даже удачный!

Я вроде бешенством не болею... Так как надеюсь, что интернет - штука не заразная А по поводу свадьбы - неудачный пример, как ни крути. Причём тут супруги или нет? Если у человека имеется какая-то пара для торжества, то они приглашаются вместе, вне зависимости от того, в каких отношениях состоят (будь то просто бойфренд, жених, гражданский или официальный муж), или же не приглашаются вовсе.

К слову, практически на всех свадьбах приходится отказывать в приглашении кому-то по причине пары, не вписывающейся в формат собираемого общества. То есть, если "половинка" какого-либо гипотетического гостя не приветствуется на свадьбе, то и этот гость автоматически вычеркивается из списка приглашённых. А если вычеркнуть невозможно, придёцца терпеть и половинку! Таковы правила относительно торжественных мероприятий. И они не мной придуманы.

[Нессун Дорма 28]

Анаконда

А по поводу свадьбы - неудачный пример, как ни крути. Причём тут супруги или нет? Если у человека имеется какая-то пара для торжества, то они приглашаются вместе, вне зависимости от того, в каких отношениях состоят (будь то просто бойфренд, жених, гражданский или официальный муж), или же не приглашаются вовсе

А ведь я этот пример не с потолка взяла. Именно эту дилемму решала моя коллега аккурат перед Новым годом.

К слову, на свадьбу к сестре она не пошла, ограничилась подарком. Теперь сестрица, науськанная свекровью (со стороны которой и были эти родственники, не терпящие ГБ) не общается с ней вовсе. Извините за флуд.

[Анаконда 5]

mammik, в чём-то это пересекается с данной темой, т.к. не все люди, по всей видимости, знают и соблюдают этикет. А он ведь присутствует и у принимающей стороны, и у посещающей. И никто не говорит, что не соблюдать этикет принимающей стороны более уместно, чем наоборот. Просто для обсуждения хозяев и их невоспитанности можно открыть отдельную тему - то-то она горячей будет! Ведь, как правило, каждый хоть раз сталкивался с плохим гостеприимством. А может, на форуме уже и валяется где-то тема о хозяевах, не помню. Надо поискать

[Zloi Elf 36]

Анаконда

Нет, я про свадьбу не говорила. Я сказала, что у меня могут быть определенные друзья или подруги, чьи половины я не хочу видеть у себя дома. Не хочу. При том, что эти половины более умные, чем маленькие дети, более воспитанные, и более самостоятельные - им не надо искать няню. Однако они ни в какую не хотят оставаться одни - вот возьми их с собой, хоть умри. И не важно почему - ревность, недоверие, скука - мне наплевать.

За то они, эти " половины" могут прийти и надавать подзатыльников каким нибудь детям реальных моих друзей или подруг, за то, что те включили без спросу телевизор. Или якобы, детям в сауне не место. Я, конечно, как дамочка воспитанная, не буду говорить, кому где место, но просто удивлюсь очень. Разве нет? У ребенка гораздо больше причин быть рядом с мамой и менее воспитанно себя вести, чем у взрослого. По-моему, так.

[tillya 7]

Zloi Elf

Очень даже удачный!

Вы как всегда все утрируете

Ну,наверное,если вторая половинка создает много проблем в гостях(как-то напивается и буянит,бьет посуду,матерится и вообще ведет себя неподобающим для взрослого образом),то такую половинку брать с собой особо не будут никуда.У одной моей подруги такой МЧ.И она не обижается,что её просят во второй раз его с собой не приводить...

Так и с детьми.Если ребенок - паинька,который не создает проблем ни хозяевам,ни гостям - то не думаю,что будет много противников его прибывания в доме,а если это торнадо,то естственно,люди против.

Если человек не понимает,что его спутник(будь то вторая половина или ребенок) напрягают окружающих своим поведением,то это очень глупый человек,которому не зазорно сказать об этом.

[Леди Люкс 23]

Если считать бесправием воспитанность...

[Анаконда 5]

Однако они ни в какую не хотят оставаться одни - вот возьми их с собой, хоть умри.

Странные у вас друзья, однако.

[Zloi Elf 36]

Странные у вас друзья, однако.

Да я не при чем! У меня нет проблем, и, кстати, очень мало друзей. Я привела пример На самом деле ведь сплошь и рядом жены никуда не пускают мужей без самих себя и наоборот - просто люди привыкают дружить семьями - и им приходится " подруживаться" с супругами друзей, и их супругам с друзьями. Однако ведь дружба семьями включает в себя и детей, правда?

Но все, конечно, и дети и взрослые должны вести себя прилично в обществе вне зависимости от того, что им позволяется дома. То есть тот, кто не может сам отвечать за себя, нуждается в постоянном контроле родителей.

[Анаконда 5]

На самом деле ведь сплошь и рядом жены никуда не пускают мужей без самих себя и наоборот - просто люди привыкают дружить семьями - и им приходится " подруживаться" с супругами друзей, и их супругам с друзьями.

это про нас. По взаимному согласию мы с самого начала так "передружились", а с кем нет - те отпали как-то сами собой за годы. Теперь, как водится, друзей очень мало, но зато исключительно общие и "не разлей вода", собираться по отдельности для нас более, чем дико. Либо по специальной договорённости (ну ооочень редко) мы устраиваем "девичники-мальчишники", которым никто и не думает мешать - не в наших же интересах! Кстати, "девичники" намного чаще - всё-таки потребность поболтать о своём, о женском, у нас более выражена, нежели у мужчин.

Однако ведь дружба семьями включает в себя и детей, правда?

Смотря что под этим подразумевать... Если вы полагаете, что мне интересно дружить с детишками своих друзей, то вы заблуждаетесь: это смешно и нелепо. Я дружу всё-таки с их родителями А если под такой "семейной дружбой" подразумевать сборища детьми, тогда да - иногда и это имеет место. Всё-таки есть именно СЕМЕЙНЫЕ праздники, которые традиционно проводятся в полном семейном составе.

А вообще, хорошо рассуждать, когда детишки маленькие. Там ещё детские симпатии-антипатии не так чётко выражены, детей достаточно свести всех вместе в одну комнату (желательно, комнату с игрушками ) и будет всем щщщастье А поскольку у меня мальчики, а у друзей - девочки, по моей памяти, это прокатывало лет до 5-7. Перешагнув указанный возрастной рубеж, разнополым детям стало неинтересно друг с другом, не говоря уж о какой-то "дружбе". И по вашей логике, надо теперь и взрослым "раздружиться" - ввиду невозможности

дружба семьями включает в себя и детей

А?!

[Мася 203]

mammik

На свадьбу к родной сестре Вас позвали без него, мотивируя это тем, что будут старенькие родственнники, а Вы с МЧ живете, по ИХ представлениям, "во грехе". Пойдете?

И как Вы это своему мужу объясните? Не пойдете? А сестренка родная как же?

Неоднозначная ситуация. Зависит от отношений с сестрой, с мужем. Во-первых.

Во-вторых, если меня зовут одну... значит, наверное, одной и стоит идти - какие бы ни были оправдания и причины...

Но если муж прямо жаждет оторваться на свадьбе, буду разбираться с сестрой и утрясать проблему - и если уж дело действительно в родственниках, а не в том, что на тебе банально экономят деньги. Потому что если я вдруг выясню, что последнее - то и сама не пойду. Нафиг надо.

Все очень п-разному бывает. Тем более, что соглашусь с Анакондой: на свадьбу принято приглашать парами, пример не характерный.

Zloi Elf

Ну ни фига себе!  Что справедливого то? Ну не хочу я ее. Раздражает.

Вообще, может, тетки раздражают? Не может муж один прийти - пусть дома сидит. ( по аналогии с детьми если ) Ничего тут справедливого нет. Чего это я в своем доме буду терпеть кого то, кто меня раздражает??

Ну... Вообще, конечно, рассуждения у Вас логичные. Но в аналогию с детьми вкрадывается кое-какой нюанс, и не делайте вид, что не понимаете, какой именно...

Я понимаю, что ревность жены - это сугубо её проблема, а не Ваша, но тем не менее - сам факт приглашения незамужней дамой женатого мужика к себе в гости воспринимается весьма по-разному, и может быть вообще воспринят как вызов жене. )))))

Ребенка - то сложнее дома оставить, и нуждается в родителе он сильнее, да и вреда от него меньше, да и к взрослым он с подзатыльниками и нравоучениями не лезет...

Ээээ... ну, вопрос вреда весьма относительный, смотря какой ребёнок, смотря какой взрослый - это во-первых. А во-вторых, это довольно равноценно, и то, и другое немного ненормально, нетактично, некультурно... нужное подчеркнуть...

Ну вот как Вы раздражаетесь от присутствия чьей-то жены, так я раздражаюсь от присутствия маленьких детей (не всегда, но часто) - и если я приглашаю Вас ко мне в гости (а сама я бездетная), то я приглашаю именно Вас, а не Вас +3-е детей...

[Zloi Elf 36]

Ну вот как Вы раздражаетесь от присутствия чьей-то жены, так я раздражаюсь от присутствия маленьких детей (не всегда, но часто) - и если я приглашаю Вас ко мне в гости (а сама я бездетная), то я приглашаю именно Вас, а не Вас +3-е детей...

Да, по большому счету я и подумала, что с детьми вообще редко кто по гостям таскается - если это не детские мероприятия. Да, согласна.

И по вашей логике, надо теперь и взрослым "раздружиться" - ввиду невозможности

Да нет, дети и дружбу иначе воспринимают, и это период у них такой - потом опять подружатся

[Нессун Дорма 28]

А давайте спросим у зачинщика темы - она даму- виновницу конфликта - вместе с детьми приглашала, т.е. мероприятие подразумевало, что с детьми придти будет не совсем уместно?

Т.к. согласна я со Zloi Elf, что

Да, по большому счету я и подумала, что с детьми вообще редко кто по гостям таскается - если это не детские мероприятия. Да, согласна

особенно если это дня за три намечавшаяся взрослая пьянка

[Леди Люкс 23]

mammik

А давайте спросим у зачинщика темы

Я уже писала, что чужих детей не люблю - не в смысле ненавижу, а в смысле - неинтересны они мне. Не умиляюсь я чужим деткам, даже подружечьим! Спокойно отношусь к тому, что и мои дети кому-либо могут быть неинтересны и даже раздражать. Поэтому без специального приглашения я их в гости не беру. Проблемы с кем оставить у меня нет, т.к. старшие дети могут побыть с маленьким, а я по телефону проконтролирую.

Вечеринки с участием большого количества детей планирую редко (не скучаю по детскому коллективу), а на взрослые вечеринки детей тащит только одна моя подруга. А ей хоть говори - хоть нет! Когда она приволакивает их, у меня портится настроение, потому, что в этом случае происходящее весь вечер можно описать как общение Наташи с ее же детьми, у меня дома. Посидеть не получится, потому что ее детки то хотят попить, то пописать, то вообще ничего не хотят, поэтому мама занимется кормежкой и уговорами. С моими детьми они начинают ссориться, и бегать ныть к нам. Наташа идет разбираться, кто виноват. И включается в игру, чтобы все было по-честному. Я тупо за всем этим наблюдаю...

Скажете - нафих такую подругу? Но она мне нравится, мы дружим со школы, она очень добрый и отзывчивый человек, ну натура у нее такая: женщина-мать, квочка. Она по телефону может меня допрашивать как МОИ дети себя чувствуют, какие у них оценки в школе и чем они в данный момент занимается, и ЕЙ ЭТО ИНТЕРЕСНО! Но зато находиться в компании с ней и ее детьми - это испытание. Как то к морю ездили большой командой, все с детьми, так "убить" ее хотелось на второй день! Так она и ее детки всех задолбали!

[Tuuliky 6]

Сегодня ехала в маршрутке...

Рядом со мной посадили ребенка, лет 6ти. Перед ней сидит девушка, на коленях коробка. Ребенок, глядя вниз, сосредоточенно болтает ногами. Ноги ребенка мелькают в миллиметре от ног девушки. Девушка, глядя вниз, сосредоточенно уворачивается.

Проходит время, девушка начинает тихо, но отчетливо шипеть. Мамаша наконец замечает, что делает ее дитя, и тихим воркующим голосом говорит:" Леночка, перестань пачкать тетю, сиди нормально."

Леночка, крепко размахнувшись аж под кресло, со всей дури пинает тетю в середину голени, с громким криком на пол автобуса: "Сама сиди нормально!"

Девушка от неожиданности (или боли?) громко визжит, и рефлекторно вскидывает ногу вверх. Коробка, лежавшая у нее на коленях опрокидывается, и летит набок. В ней тут же слышиться возни и скулеж.

Девушка начинает плакать и кричать на ребенка:"Зачем ты меня пнула! Ты что, не понимаешь, что мне больно?" Мамаша начинает кричать на девушку:" Не смейте кричать на ребенка, она всего лишь ребенок, если вас что-то не устраивает - скажите мне!"

Все время, что взрослые орали друг на друга, девочка индифферентно смотрела в окошко, сложив губы дудочкой, и напевая что-то вроде:"Убей мою подругу"

Я чуть не потеряла сознание от восторга (проехала свою остановку), когда девочка встала и заглянув в коробку затихшей девушки спросила деловито: "А у Вас там щеночки?"

[Milma 1]

Леночка, крепко размахнувшись аж под кресло, со всей дури пинает тетю в середину голени, с громким криком на пол автобуса: "Сама сиди нормально

!"

Честно говоря я бы рефлекторно пнула бы ее мамашу.

Я никогда не стеснялась делать чужим детям замечания, если их родители не удосуживаются это сделать.

Согласна если будут делать и моему, если он и я это заслужили.

[Мася 203]

Tuuliky

Вот.

Я только представила все это - мне придушить девочку захотелось...

Аааааа....