Платная и бесплатная медицина

[Котовася 26 751]

31 минуту назад, Вакула сказал:

О, это моя мечта. А то постоянно гадаешь, сколько и как дать, чтобы не обидеть. Последний раз наш больной 5000 давал, но ему показалось, что врачу это не понравилось. Лучше бы сразу сказали, сколько нужно. 

А потом жалуемся, что взятки вымогают.

[Стрелок 1 070]

11 часов назад, Морская душа сказал:

Но чтобы в больницу свой матрац приносили я не слышала. Белье для стариков просят, как и памперсы, это расходник.

Скорее всего, речь шла про противопролежневый матрац, мы свекрови покупали при инсульте. Может они и были в отделении, но там столько инсультников, что на всех не хватит.

[Ненаглядная 21 119]

2 минуты назад, Стрелок сказал:

Скорее всего, речь шла про противопролежневый матрац, мы свекрови покупали при инсульте. Может они и были в отделении, но там столько инсультников, что на всех не хватит.

Ну и у нас бывает не хватает. Но всё равно их мы никогда не просили. Просто чаще ворочаем такого пациента. 

[Вакула 6 787]

1 час назад, Сновая сказал:

когда я на севере как-то заикнулась, что надо врача отблагодарить, то мне сказали: у нас так не принято. 

В той больнице, куда он ложится принято благодарить. В первый раз врач открыто сказала, что благодарность приветствуется. И это именно благодарность, а не взятка. Врачи очень хорошо работают и отлично относятся, поэтому хочется им тоже сделать приятно. Вопрос, с какой суммы для них начинается приятно. 

[Running wild 222]

3 часа назад, Ненаглядная сказал:

Пока не повесили в палатах - что видеосъёмка запрещена.

На основании какого закона были вывешены эти объявления? Вы же при исполнении находитесь. Я просто понять хочу.

[Ненаглядная 21 119]

8 часов назад, Running wild сказал:

На основании какого закона были вывешены эти объявления? Вы же при исполнении находитесь. Я просто понять хочу.

Специально сходила в палату, сфотографировала. Эта надпись висит в палате интенсивной терапии, где, собственно, нас и снимали. 

Пациентов в этих палатах - 8-9 вместо положенных 6. Кровати стоят таким образом, что полноценно снять манипуляции медработника со "своим" пациентом, не захватив при этом "чужого" невозможно. И здесь уже вступает в силу этот закон. Вешали, кстати, не самостоятельно, а после консультации с администрацией больницы. Если что будет не так - разбираться будут наши юристы. 

Кстати, по этому закону запрещено давать информацию о состоянии больного по телефону. Только при личной беседе с врачом. Так что, если вам дают эту информацию по телефону - то на свой страх и риск. По закону - запрещено. 

[Лавка антиквара 108 301]

10 часов назад, Вакула сказал:

В той больнице, куда он ложится принято благодарить

А кто принял? Кем принято? Один смог отблагодарить, у другого денег нет благодарить. И? Еще и таксу благодарности устанавливать? Вот это "принято" уже изживается во многих местах. Кого благодарить, кстати? Только врачей? А медсестер? Кто-то "принял", а потом еще и говорят "мало", недовольные. Это уже вымогательство, а не благодарность. 

 

23 минуты назад, Ненаглядная сказал:

Кстати, по этому закону запрещено давать информацию о состоянии больного по телефону. Только при личной беседе с врачом. Так что, если вам дают эту информацию по телефону - то на свой страх и риск. По закону - запрещено.

Вот это я давно знаю. Но когда лежала там в областной, практически все были издалека. Не могли родственники жить в другом городе просто, чтобы рядом находиться. Но давали очень общую информацию, без подробностей.

[Сновая 4 560]

49 минут назад, Ненаглядная сказал:

ациентов в этих палатах - 8-9 вместо положенных 6. Кро

Интересно как получается: снимать запрещено на основании закона. А больше кроватей, чем положено, можно? Закон позволяет? 
Я против съемки, и против лишних кроватей.

Изменено 21 Февраля пользователем Сновая

[сиреневое счастье 64 865]

8 минут назад, Сновая сказал:

и против лишних кроватей.

Все против лишних кроватей. Пока сами не столкнутся с тем, что плановую госпитализацию ждешь хрен знает сколько.

Нет уж, я лучше полежу на восьмой из шести, зато всё пройдет побыстрее.

 

[Сновая 4 560]

11 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Все против лишних кроватей. Пока сами не столкнутся с тем, что плановую госпитализацию ждешь хрен знает сколько.

А я этого и не отрицаю. Все против, но все согласны. Даже в коридоре люди согласятся лежать, чтобы оказали медицинскую помощь. Плановую госпитализацию и без лишних кроватей ждут немало: удалить кисту в носовой пазухе, например, 2 года / Питер/, замена суставов больше полугода / юг/. И лишняя кровать не ускорит удаление кисты. Отсутствие - удлинит… Хочется сказать:»куда уж дальше…»

Я не с этой точки зрения. А согласно правовому аспекту. В школах тоже согласны на 45 учеников в классе.  

Изменено 21 Февраля пользователем Сновая

[Лавка антиквара 108 301]

18 минут назад, Сновая сказал:

Интересно как получается: снимать запрещено на основании закона. А больше кроватей, чем положено, можно? Закон позволяет? 
Я против съемки, и против лишних кроватей.

А это уже оптимизация. Увеличение койко-мест на одно отделение. Врачи недовольны порой больше, чем пациенты. Но вот так, закон позволяет.

[Чехонтаня 10 733]

12 часов назад, Котовася сказал:

А потом жалуемся, что взятки вымогают

Вот согласна.

Недавние два случая:  мои очень хорошие знакомые с разницей в полгода перенесли операции в связи  с онкологическими заболеваниями.

Сейчас уже обе вышли на работу.

Так вот, одна не заплатила нигде ни копейки, в онкоцентре бесплатно всё сделали, включая анализы, обследования, операцию - всё. 

Говорит, никто и не намекал, что надо платить.

А другая потратила сто пятьдесят тысяч рублей. Туда пятнадцать, говорит, тому десять, этой пять - так и разлетелись деньги.

А как, спрашиваю, они тебе озвучивали необходимую сумму взятки? А никто не озвучивал! Никто не просил, не намекал. 

Говорит, в палате слышала разговоры среди пациентов, и подумала, что это обязательно надо делать - деньги давать .

Вот и думай про бесплатную медицину. 

А у меня самой ревматоидный артрит. Аутоиммунное заболевание, без шанса на выздоровление, с пожизненным регулярным приемом лекарств. Но лекарства эти бесплатно не дают. Так что хоть как тебя скрючит, иди работать, иначе лекарства не на что будет купить.

Ой, стараюсь пореже про это думать, потому что безысходностью веять начинает от таких мыслей.

А на самом деле не так уж всё и плохо. 

[Сновая 4 560]

10 минут назад, Лавка антиквара сказал:

это уже оптимизация. Увеличение койко-мест на одно отделение. Врачи недовольны порой больше, чем пациенты. Но вот так, закон позволяет.

Я все понимаю. Нормы сан Пина и постановления глав сан врача здесь уже не работают…

«Все всех устраивает.» Либо не устраивает: « но повлиять на изменение законов невозможно». 

Изменено 21 Февраля пользователем Сновая

[Лавка антиквара 108 301]

10 минут назад, Чехонтаня сказал:

ак вот, одна не заплатила нигде ни копейки, в онкоцентре бесплатно всё сделали, включая анализы, обследования, операцию - всё. 

Говорит, никто и не намекал, что надо платить.

А другая потратила сто пятьдесят тысяч рублей. Туда пятнадцать, говорит, тому десять, этой пять - так и разлетелись деньги.

Так это с разницей в полгода. А вот в одном отделении и в одной палате не хотите?  Моя сопалатница вздыхала, что уже 70 т.р. раздала. "Тут так принято!" Я не отдала ни копейки. Ах ну да, и операции у нас одинаковые были. Камни в почках удаляли. Но со мной даже больше носились. После операции на каталке в соседнем помещении под наблюдением держали. Других сразу после операции в палату отвозили. Уж не знаю, обиделись там или нет, что не дала ни копейки. Но все сделали очень хорошо и уже забыла про ту операцию. Та, что платила, через два месяца вернулась с осложнениями. 

5 минут назад, Сновая сказал:

Я все понимаю. Нормы сан Пина и постановления глав сан врача здесь уже не работают…

«Все всех устраивает.» Либо не устраивает: « но повлиять на изменение законов невозможно». 

Когда в урологии лежала, 5 пациентов лежали на каталках в коридоре. Коридор был уставлен, представляете! Как Вы думаете, по санпину допуска4тся лежать в коридоре? Помощь не оказывать, пусть умирают? Палаты койками заставлены были почти вплотную. 

Изменено 21 Февраля пользователем Лавка антиквара

[Ненаглядная 21 119]

29 минут назад, Сновая сказал:

против лишних кроватей.

Поверьте, мы тоже очень сильно против лишних кроватей. Это и дополнительная нагрузка на ту же медсестру. У неё должно быть 6 пациентов, а у неё их 9.

Но сделать мы ничего не можем. Если их везут и везут. Пациентов имею в виду. Мы экстренное отделение, плановой госпитализации нет. Везут по Скорой. Отказать в госпитализации при показаниях не имеем права. Вот и уплотняемся. И да, спасибо

13 минут назад, Лавка антиквара сказал:

 оптимизация.

Чтоб её... 

Раньше неврологические койки были в районных больницах. Теперь их там убрали, всех везут к нам. Да, нам добавили койко-места. 10 штук. На 9 районов. Только отделение не расширили и лежит у нас людей всегда больше, чем официально есть койко-мест. 

[Лавка антиквара 108 301]

Про жалобы и про то, как врачи их боятся. Я в урологию попала по скорой. Когда племянник узнал, куда меня везти надо, закатил глаза - эту больницу ругали все. Но там все от главврача шло, поэтому бардак был во всех отделениях. Вот недавно сменили. 

А тогда.. После операции возникли некоторые проблемы. Ну я племяннику рассказываю. А у него связей и знакомых здесь очень много и во всех сферах. Ну он позвонил хорошему урологу, зав. отделения урологией но другой больницы. Чисто посоветоваться, как мне помочь. Тот удивился, что мне не делают некоторые уколы, которые надо делать, посоветовал. Племянник решил купить эти лекарства позвонил "Вечером привезу!" И вдруг в палату врывается лечащий врач и кричит - как я посмела жаловаться! Да не жаловалась я никуда! Медсестра тоже высказала - типа недовольная я, не те лекарства мне колят! 

Но я не жаловалась. И племянник не из жалобщиков, чисто проконсультировался! А шуму было! И все лекарства нужные тут же нашлись, и все мне делали без проблем. 

[Рыба моей мечты 68 253]

1 час назад, Чехонтаня сказал:

другая потратила сто пятьдесят тысяч рублей. Туда пятнадцать, говорит, тому десять, этой пять - так и разлетелись деньги.

В ЭНЦе лежала с землячкой из Новороссийска, диагноз одинаковый, но меня раньше прооперировали. Накануне операции она пошла к своему нейрохирургу с конвертиком. Выгнал. Сказал уберите или оперировать не буду. Может, примета у них такая, не знаю, но до операции никаких "благодарностей" не берут. 

Я своему большой пакет кофе в зёрнах подарила - у него в кабинете кофемашина стояла и так вкусно всегда там пахло . Судя по реакции, был очень доволен. Денег не брал ни у кого, с кем разговаривала.

[Вакула 6 787]

2 часа назад, Лавка антиквара сказал:

кто принял? Кем принято? Один смог отблагодарить, у другого денег нет благодарить. И? Еще и таксу благодарности устанавливать?

Ну тут врачи пишут, как они работают. Меня это не устраивает.

Я не хочу, чтобы меня или моих родственников лечили только по протоколу. И за индивидуальный подход считаю нормальным отблагодарить. Ну, например, нашему больному после цистоскопии нужен укол спазмолитики, а по протоколу не полагается. Пусть мучается, что ли. И таких нюансов много. 

Кроме того, наши врачи всегда на связи. Иногда даже в выходные приходится писать. Хотя тоже не обязаны. 

 

2 часа назад, Лавка антиквара сказал:

другого денег нет благодарить

Ну нет, значит нет. Благодарят обычно при выписке, поэтому до неё врачи не знают будет благодарность или нет. Так что на отношение этот не особо влияет. Не все же каждые полгода лежат, как наш родственник. 

[GavriK 2 635]

Возможно, не в эту тему, но не нашла более подходящую. Как и медицина платная и "бесплатная" есть ещё право выбора между лекарствами и их аналогами. Например, я обалдела от разницы: Ирифрин от 700 р и фенилэфрин от 200.

[Маркиза Карабас 83 398]

17 минут назад, GavriK сказал:

Возможно, не в эту тему, но не нашла более подходящую. Как и медицина платная и "бесплатная" есть ещё право выбора между лекарствами и их аналогами. Например, я обалдела от разницы: Ирифрин от 700 р и фенилэфрин от 200.

Да. В бесплатной медицине врач имеет право рекомендовать препарат по действующему веществу. Иначе санкции со стороны страховой компании. 

 

[Лавка антиквара 108 301]

23 минуты назад, GavriK сказал:

Возможно, не в эту тему, но не нашла более подходящую. Как и медицина платная и "бесплатная" есть ещё право выбора между лекарствами и их аналогами. Например, я обалдела от разницы: Ирифрин от 700 р и фенилэфрин от 200.

Ну это не самая большая разница. Есть и больше. Но дело в том, что дешевые аналоги не дают порой нужного эффекта и дают кучу побочек. Уже писала и не раз, что даже специальную бумагу в областной брала, в которой написано было, аналогов не предлагать. Там разница была 6000 р и 200 рублей. Так что... Главное, чтобы препарат был в списке лекарств, предоставляемых бесплатно.

Изменено 23 Февраля пользователем Лавка антиквара

[Лелька 20 611]

Пожалуйста, еще вопрос, связанный с полисом. Пациент в стационаре, понадобилась непрофильная консультация, приглашают специалиста. Кардиолога и невролога - в урологию, ЛОРа - а гинекологию. Это входит в полис, или оплачивается?   

 

 

[Предчувствие весны 33 378]

1 час назад, Лелька сказал:

Пожалуйста, еще вопрос, связанный с полисом. Пациент в стационаре, понадобилась непрофильная консультация, приглашают специалиста. Кардиолога и невролога - в урологию, ЛОРа - а гинекологию. Это входит в полис, или оплачивается?   

 

 

Если делает назначение лечащий врач по профилю лечения, то входит. Если только рекомендует, то нет. Но в этом случае консультация проходит не в стенах стационара. ЛОР в гинекологию, наверняка, не входит)).

По жизни и у нас, если срочно, то можно договориться в частном порядке, втихаря денежку дать. Но опять повторю - это незаконно. В рамках страховой, то есть  по полису ОМС пролечиваем в стационаре одно, потом в поликлинике лечим другое. Одновременно - нельзя, как это ни странно. То есть бесплатно нельзя одновременно.)

У нас в клинике стационар на этаж выше поликлинического отделения. Сколько раз было, лежит пациент, допустим в гинекологии, острый период прошел, и он решает время зря не тратить и спуститься этажом ниже у дерматолога, например, пролечиться. А потом клинике не только за прием дерматолога не оплачивает страховая, а еще и штрафуют. А условный дерматолог мог ни сном, ни духом не знать, что это пациент с верхнего этажа. Врач бесплатно отработал получается, а клинике убыток. То же самое за деньги - всегда пожалуйста! Заплати за прием у дерматолога и лечись. Но заплати в кассу! И дерматолог не в стационар к пациенту придет, а пациент в поликлинику к дерматологу.

Изменено 23 Февраля пользователем Предчувствие весны

[Лелька 20 611]

11 минут назад, Предчувствие весны сказал:

По жизни и у нас, если срочно, то можно договориться в частном порядке, втихаря денежку дать. Но опять повторю - это незаконно.

Спасибо. 

11 минут назад, Предчувствие весны сказал:

ОМС пролечиваем в стационаре одно, потом в поликлинике лечим другое. Одновременно - нельзя, как это ни странно. То есть бесплатно нельзя одновременно

А если второе больше угрожает здоровью, чем первое? То есть должны переводить, чтобы бесплатно?

Случай конкретный - беременная лежала на сохранении, кровотечение остановили, почти, срок критичный. Образовался в ухе фурункул, высокая температура и т. д. Припадочно срочно вызвали ЛОРа....Так тоже платно?

ПС. урология от оплаты отказалась в любой форме, сказав, что это сохранение жизни

Изменено 23 Февраля пользователем Лелька

[Предчувствие весны 33 378]

2 минуты назад, Лелька сказал:

Спасибо. 

А если второе больше угрожает здоровью, чем первое? То есть должны переводить, чтобы бесплатно?

Случай конкретный - беременная лежала на сохранении, кровотечение остановили, почти, срок критичный. Образовался в ухе фурункул, высокая температура и т. д. Припадочно срочно вызвали ЛОРа....Так тоже платно?

Э... Вы хотите сказать, что в отделение сохранения беременности в родильном доме срочно вызвали ЛОР - врача из поликлиники? Это как? На уровне городского минздрава вызов что ли?  У родильного дома - свое начальство, у поликлиники - свое. В лучшем случае они пересекаются на уровне города, а то и области. До областного департамента дошли?

Если по правилам, то надо закрыть историю в стационаре, то есть выписать беременную законченным случаем лечения, отправить к ЛОРу вскрыть фурункул, потом опять направить в стационар следующим днем: опять открыть историю и т.д. Это надо стационару заморачиваться, поэтому, конечно, они будут рекомендовать в частном порядке с ЛОРом договориться.