Мон Шер 8 Опубликовано 5 Июня 2007 ОТЧЕГО, ИСКРЕННЕ НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ ЛЕЧЕНИЕ ТАКОЕ ДОРОГОЕ? Если искренне, то поражаюсь Вашему наиву Почему дорогое? А почему Ламборджини дорогая, ведь не из платины же она ? Миа Гата Насчёт Африки подозреваю, что не без помощи богатых стран там обошлось. Любят богатые страны Африке помогать, это традиция такая. России по многим причинам подобная помощь не светит Рядовой житель благополучной страны платит не одну (и не две) сотни Евро ежемесячно в медицинскую страховку. И это лишь стандартный минимум медицинских услуг. Более комфортная страховка ещё намного дороже. Платят с белой зарплаты, так как "чёрные" здесь редкость. Страховочные фирмы постоянно повышают ежемесячные взносы и регулярно изымают то или другое из стандартной страховки, потому что люди расходуют намного больше, чем платят. Сейчас вон по всей Германии проходит кампания борьбы с лишним весом, как причиной многих болячек, а следовательно и затрат на их лечение. В любой больнице есть список тарифов, и, если у пациента нет страховки (как, например, у больных из-за границы), то его будут лечить по этим тарифам. Никакие отступления здесь невозможны. причём, врачи самая распоследняя категория, кто профитирует от этих денег. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
IrinkaSvoloch 0 Опубликовано 5 Июня 2007 Новолуние А если налоги платить, то как-то не хоЦЦА, ибо жалко. вы платите целых 13% НДФЛ, это из вашего личного кармана. они идут на развитие государства. мож быть на новые машины чиновников, может, на замену кранов в больнице. неважно. и не жалуетесь. а еще пол-процента в воображаемый фонд помощи - жалко? может, правильнее чиновников содержать. а в ФОМСы уже организация платит. причем на деле мы ничего не имеем с этого мнимого отчисления - даже банальный рентген и ОАК приходится оплачивать. и анальгин и ксилен, лежа в больнице, за свои деньги покупать. и шприцы на сдачу крови. каждый считает, что его беда не коснется. все, что угодно, но со мной так не произойдет... страусинная политика. прячем голову в песок. Вообще, подобные обращения в пустоту печалят. Потому что действительно в пустоту. Сомнительно, что данный форум повлияет на политику государства. действительно, если уж слезы матерей не повлияли на чиновников, и по прежнему в приоритетах финансирования стоит что-то, пусть тоже немаловажное, но не ФИНАНСИРОВАНИЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И ЕГО РАЗВИТИЕ - то так мы и будем все сочувствовать этим несчастным семьям, а сами, попав в такую ситуацию - рвать на попе волосы. а почему тему завела - так задело. за живое. может, фантазия буйная. может, ПМС. все мы люди, все право на эмоции имеем, и пусть, покричав в пустоту (ведь чиновники вряд ли с отсюда советы берут), хоть как-то прикоснулась к этой ситуации. сегодня после работы хоть сколько-нить денежек переведу.. могла бы- помогла серьезнее. ... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 45 969 Опубликовано 5 Июня 2007 IrinkaSvoloch Мне вас прямо смешно читать, детсад на прогулке Вы поднимаете глобальные вопросы, при этом как 3 летний ребенок топаете ножкой: хачу и пачему нет? Вы новости смотрите? Передачи про медицину? Что-нибудь полезное для себя выносите? Согласна, с тем, что не справедливо. Согласна, с тем, что страшно когда жизнь любого человека, а ребенка в особенности зависит от материального положения семьи. Но когда читаю такие посты, то понимаю - далеко нам до реального понимания положение в стране ВОПРОС: Лично с вашей з/п сколько (не в %) организация где вы работаете отчисляет взносов в ТФОМС И ФФОМС (фонды мед. страхования)??? Вот с моей точно знаю на УЗИ 2 раза в год и то не хватит. каждый считает, что его беда не коснется. все, что угодно, но со мной так не произойдет... страусинная политика. прячем голову в песок. Ну это-то вы точно зря. Может уже коснулось, зачем бросать такие "громкие" штампы? Я не утверждаю что политика государства идеальна. Но у нас куда не кинь везде клин: почему пенсии нищенские, почему жилье дорогое, почему армия не достаточно финнсирована, почему умные, но бедные, детки не могут учиться... и т.д., и т.п., и др. И все их одним махом не решишь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
IrinkaSvoloch 0 Опубликовано 5 Июня 2007 ВОПРОС: Лично с вашей з/п сколько (не в %) организация где вы работаете отчисляет взносов в ТФОМС И ФФОМС (фонды мед. страхования)??? Вот с моей точно знаю на УЗИ 2 раза в год и то не хватит. да вот задумалась и пришла к выводу, что наверно на 2 УЗИ хватит. но не более того. и, конечно же знаю, что мои вопрошания не решат проблему. но обидно до чертиков, что не дай бог в такую ситуацию попасть - и ты вынужден отваливать такие деньги. вынужден, потому что производство этих лекарств дорогое. А почему Ламборджини дорогая, ведь не из платины же она ? дык Ламборжини - не жизненно необходимый атрибут. а лекарство - необходимый. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мон Шер 8 Опубликовано 5 Июня 2007 IrinkaSvoloch дык Ламборжини - не жизненно необходимый атрибут. а лекарство - необходимый. а что стоимость вещей и услуг, исходя из этого принципа складывается? Если бы так... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Новолуние 0 Опубликовано 5 Июня 2007 IrinkaSvoloch вы платите целых 13% НДФЛ, это из вашего личного кармана. Да я в курсе Я плачу налоги с белой з/п, если платить с реальной, то будет в 4,5 раза больше. Больше будет СЕЙЧАС, а вот понадобятся эти отчисления или нет мне ПОТОМ, это неизвестно. И достанутся ли они мне или моим близким - тэж вопрос. А жаба меня душить начнет вот прям СЕЙЧАС. Чуствуете разницу? да вот задумалась и пришла к выводу, что наверно на 2 УЗИ хватит. но не более того. Ну и? А на сколько хватит ваших 0,5 %, если совокупные отчисления в ФОМСы составляют 3,1%? А я вам скажу сейчас... Этого хватит на 0,33 УЗИ в год! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ухти--Тухти 77 Опубликовано 5 Июня 2007 IrinkaSvoloch и ты вынужден отваливать такие деньги. вынужден, потому что производство этих лекарств дорогое. Цитата Дорогое производство лекарств. Дорогая разработка этих лекарств. Безумного дорогое оборудование для обследований. Еще дороже оборудование для операций. А сколько стоят научные исследования, без которых невозможно создать это оборудование! Хоть немного бы задумались, прежде чем задавать совсем уж безграмотные вопросы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость 200ramblerru@rambler.ru Опубликовано 5 Июня 2007 а у моего сына диабет инсулинозависимый.в принципе парень всё понимает, сам уколы делает, но хотелось бы найти единомышленников Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Gabriel Chanel 0 Опубликовано 5 Июня 2007 Стоимость лечения зависит от многих факторов. От его сложности, от запущенности болезни, от стоимости медикаментов и приборов, которыми предстоит пользоваться, ну и врач не бесплатно работает. Дорогое производство лекарств. Дорогая разработка этих лекарств Дорогим может быть не только производство, но и компаненеты лекарств. А их ведь может быть очень много в одной таблетке или растворе. Я плачу налоги с белой з/п, если платить с реальной, то будет в 4,5 раза больше. Больше будет СЕЙЧАС, а вот понадобятся эти отчисления или нет мне ПОТОМ, это неизвестно. И достанутся ли они мне или моим близким - тэж вопрос. А жаба меня душить начнет вот прям СЕЙЧАС. Чуствуете разницу? Отчисления-то понадобятся но хватит их на пол-УЗИ, вы правы были.Да и за качество наших медицинских услуг ваще платить не хочется. Мне вообще на мед. обслуживание платить налоги не хочется, так как все равно из наших врачей бесплатные анализы, кроме анализа крови, мочи и рентгена, и обследования приходится выбивать. За что платить-то? За то что гинеколог говорит, что у него ограниченное число талонов того же самого УЗИ? И время работы аппарата расписано по минутам. Но платно можно сделать. И что он не может тебе дать талон? Гинеколог-эндокринолог назначила анализы гормонов. Платные. А маме в поликлинике на те же анализы другой врач, но тоже эндокринолог, дал направление на бесплатные анализы. Был у меня случай. Сидела с бронхитом 1.5 месяца на больничном. За это время мне даже рентгена не сделали, а потом я пошла закрывать больничный к зам. гл. врача. У него был шок. Его ор в кабинете врача-терапевта был слышен в другом конце коридора. А терапевт сказала, что делать не надо было мне рентген так как за 3 или 4 месяца до этого мне его делали в плановом порядке.А что сейчас в моих легких творится ее не волновало. Вдруг там за это время туберкулез завелся? Так стоит ли платить налог? Все равно все, вернее многие анализы, те, что подороже, за свои кровные делаешь... Плюс постоянные очереди и запись к врачам-специалистам в 7.30 утра на всю неделю в пятницу. Представлялете, что в это время у поликлиники творится? А если я не могу прийти и записаться - они ничем помочь не могут. И зачем записываться я тоже не пойму. В талончике написано время приема, но оно не соблюдается. И в очередь столько народу набирается что не знаешь пройдешь или нет, так как от врачей-специалистов проходят минуя запись. Приходят, спрашивают кто последний в очереди и занимают очередь, а на вопрос о записи говорят, что терапевт направил. Цитата а то, что мы сыновей своих в армию отдаем - ниче? долг государству! а это государство не хочет нам помочь детей лечить? Тоже хотела об этом сказать. Получается, что родители должны Родине родить и вырастить солдат, но та же Родина в самый тяжелый момент даже не смотрит в сторону больных мальчишек (и девчонок, разумеется). А Вы что не знаете, что государство свои долги всем простило. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
аскорбинка 1 Опубликовано 6 Июня 2007 Производство лекарств еще дорого потому, что за годы перестройки наши заводы производящие лекарства практически развалили, только сейчас начали как-то пытаться их возраждать. Вот поэтому и вынуждены закупать импортные лекартства за большие деньги. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пушистик 0 Опубликовано 6 Июня 2007 и не конкретно хапуги-врачи виноваты, а политика государства в этом отношении. На самом деле виноваты и хапуги-врачи, и политика государства. Приведу на примерах. В Филатовской детской больнице перед операцией мед.сестра мамочке приносит листок, на котором написаны суммы, которые она должна подготовить: хирургу, лечащему врачу и т.д.. Все об этом знают, но,.......... все кому дают - БЕРУТ, и все кто дает - молча стиснув зубы - ДАЮТ, а потом выйдя из стен этой больницы начинают возмущаться. Меня всегда этот факт удивляет. Неужели без этого никак нельзя? И кто в этом случае виноват? Те кто дает, или кто берет? Почему все знают и молчат? А вот Вам другой пример. Меня с дочкой положили на обследование в ДКБ им. Сперанского в Центр патологии мочеиспускания. Попасть туда не так просто, больных детей привозят совсех уголков России (поэтому запись на несколько месяцев вперед). Так вот. После госпитализации, в течение пяти дней нам ничего толком не говорили и не делали (ждали лечащего врача из командировки). Когда врач вышла на работу, изучила историю болезни, то в этот же день сказала, что отправляет нас домой , так как эндоскопическую операцию раньше осени делать не будут. Казалось бы, зачем нам нужно было 5 дней лежать в больнице, тратить пусть даже небольшие государственные средства за пребывание в стационаре и занимать место, которое возможно жизненно необходимо больному ребенку для проведения операции? А все просто. Деньги то государственные и к тому же бесконтрольные. Чем дольше мы лежим, тем больше списывается страховых средств в счет больницы. А до больных детей очередь когда-нибудь дойдет. Вся проблема в том, что чужие дети - это чужие проблемы. Политика государства "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" уже и до медицины свои корни пустила. Черствость, отсутствие порядочности, бесконтрольность, и самое главное - СИСТЕМА, которая уже годами сложилась в каждой конкретной больнице - ПОЗВОЛЯЕТ зарабатывать средства на чужом горе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правильная 23 Опубликовано 6 Июня 2007 Потому, что болезнь - это случай, когда человек отдаст последнее. И нехорошие люди на этом "делают денежку", чаще всего эти люди, не имеющие к медицине никакого отношения. Почему дешевеют мобильники и дорожает лечение зубов? Да потому что без мобильника человек может жить, а с больным стреляющим зубом - попробуйте! Так же и с лекарствами. Сколько за них не "заломи" будут брать! Потому, что болит! И этим беззастенчиво пользуются все - и те, кто продает и те, кто привозит. Другое дело, что даже за большие деньги хорошие лекарства и хорошее лечение не гарантировано! Вот это и есть самое плохое в этой ситуации. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катапуля 42 Опубликовано 6 Июня 2007 Почему дешевеют мобильники и дорожает лечение зубов? Да потому что без мобильника человек может жить, а с больным стреляющим зубом - попробуйте! Ничего подобного! Мобильники дешевеют? Да, есть, конечно в продаже черно-белые модели за 999 рублей, но как стоила средняя трубка 100-150 баксов, так и стоит, а более престижные модели дешевле 250-300 не купить. Насчет стоматологов. У меня мама стоматолог, и она частенько говорит мне, КАК дорожают импортные материалы, из которых все, собственно, и делается. Например, ампула с импортным анельгетиком может стоить ок. 1 000 р. В частных клиниках аренда большая. Поэтому и цены такие. И в конечном итоге, теоретически, каждый может вылечить зуб по полису. Правда, в зубе будет цемент. Но помощь окажут - что надо выдерут, что надо залечат. По теме. Про средства, отчисляемые в ФСС от ФОТ. Все помнят недавний скандал в ведомстве Зурабова? Воруют там, элементарно воруют. Кто в ФСС (центральном) реально озабочен умирающими детьми и средствами для спасения их жизней? Если б у нас была китайская система исполнения наказаний за воровство, то каждый, кто сидит на мягком стуле в кабинете был бы обязан быть озабоченным своей работой - больными людьми (о другом бы чиновники уже не думали бы). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правильная 23 Опубликовано 6 Июня 2007 Да, есть, конечно в продаже черно-белые модели за 999 рублей, но как стоила средняя трубка 100-150 баксов, так и стоит, а более престижные модели дешевле 250-300 не купить. Большая разница между дешевой мобилой и дешевой пломбой. Дешевый мобильник вс-таки будет звонить, а дешевая пломба стоять не будет. И мобильников можно потом сменить кучу, а зубов больше 32 не вырастет. Например, ампула с импортным анельгетиком может стоить ок. 1 000 р. А о том, что "накручивают деньги на импортные лекарства и материалы - смотреть выше. У нас в городе рядом - через дорогу находятся две платных зубных поликлиники. Анестетики и все прочие материалы берут у одного поставщика (у меня там знакомая занимается поставками), технику - тоже в одной и той же фирме. Но в одной пол-ке просто прием, а в другой - туалеты-люкс, плазменный телевизор и прочие "примочки" и ходят туда в одновном соответствующие люди. Разница в ценах на лечение - вдвое!! Спросила, почему у них намного дороже, чем у соседей. получила ответ - "так платят же!". так что иногда и не Зурабов виноват, хотя тоже, конечно, воруют там,а где н воруют? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Новолуние 0 Опубликовано 6 Июня 2007 Катапуля И в конечном итоге, теоретически, каждый может вылечить зуб по полису. Правда, в зубе будет цемент. Но помощь окажут - что надо выдерут, что надо залечат. У меня пломба одна на всю мою погано-скандальную пасть... Амальгама, вроде так она называется. На халяву в пятом классе поставили. ТТТ ,тридцатник мне уже, а стоит! И зуб (шестерка нижняя, а не абы шо) живой и продолжает жевать шашлык и орехи. На верхнюю шестеку пыталась поставить пломбу на ослабленную эмаль, даже не на кариес, лет в 19-ть, ну с жиру бесилась. Выпала... 200 баксов, между прочим! Так и хочу с просверленной дыркой 11 лет Правильная Дешевый мобильник вс-таки будет звонить, а дешевая пломба стоять не будет. См. выше по посту! Потому, что болезнь - это случай, когда человек отдаст последнее. И нехорошие люди на этом "делают денежку", чаще всего эти люди, не имеющие к медицине никакого отношения. Денюжку люди делают на всем! Чем необходимей услуга, тем больше сдерут оказывающие услугу. Странный у нас народ все-таки... Медицинскую страховку покупать не хочет, налоги платить не хочет, а вот коснись чего, так государство обязано... дАрАгАя редакция, да посчитайте, сколько у нас в стране инвалидов, пенсионеров, детдомовцев и прочих неимущих граждан! Офигеть сколько, скажу я вам. И всех их содержим мы, работающие, на свои долбаные НДФЛы и отчисления в ФОМСы. Они же общие, фонды-то те, а не накопительные. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Арвен 0 Опубликовано 6 Июня 2007 IrinkaSvoloch А я Вас поддерживаю! Да, я понимаю, что наши разговоры и возмущения ничего не изменят. Но чуть меньше года назад мы чуть не оказались в подобной ситуации. У сынули были очень серьёзные проблемы со здоровьем. Сначала ему сделали сложную операцию в Филатовской больнице. К слову, низкий поклон и огромная благодарность профессору, который оперировал нашего ребенка! Операция, без преувеличения была сложнейшая, но даже намёка на деньги не было! Подробности сейчас описывать не буду, это страшно, и Слава Богу, не понадобилось. Но сынуле грозило всё, что связано с онкологией. Мы были в ужасе, потому что стоимость такого лечения для нас непосильна. Мы думали о продаже квартиры. Ещё раз повторю: Слава Богу, после многочисленных обследований диагноз оказался не таким ужасным. И такого лечения не понадобилось. Но я знаю, насколько это страшно для родителей таких детишек! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
No Future 108 Опубликовано 6 Июня 2007 Арвен Всё что нам требовалось по терапии мы получали бесплатно, даже не по ОМС. Но когда встал вопрос о лекарстве из Германии... простите, пришлось платить. Тож самое, пока мы не знали возьмёт нас РДКБ или нет, собирались в ту же Германию. Реанимасамолёт, спецбригада в аэропортах, переводчик и т.д. Кто за нас должен был бы платить? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катапуля 42 Опубликовано 6 Июня 2007 Даа... После поста No Future появляется желание сразу с дома кинуться и не мучить никого... Ни себя, ни ребенка... Ладно, допустим, у меня больной ребенок, которому нужна операция (ТТТ). Я, чтобы достать денег на нее, продаю все, что у меня есть - квартиру. Вылечиваю ребенка и веду его жить на вокзал. Типа так надо? А потом родное государство прямо на вокзал пришлет мне повестку в военкомат? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
No Future 108 Опубликовано 6 Июня 2007 Катапуля Ладно, допустим, у меня больной ребенок, которому нужна операция Операция, операции - рознь Я, чтобы достать денег на нее, продаю все, что у меня есть - квартиру Не позволит вам опекунский совет продать квартиру и оказаться "на вокзале" Я не в восторге от нашего гос.устройства, но и не в обиде Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катапуля 42 Опубликовано 6 Июня 2007 (изменено) No Future Я не понимаю, почему Вы, человек РЕАЛЬНО столкнувшийся с этими проблемами, защищаете государство? ИМХО, страна должна бороться за жизнь своих маленьких граждан - наших детей. Изменено 6 Июня 2007 пользователем Катапуля Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
No Future 108 Опубликовано 6 Июня 2007 Катапуля ИМХО, страна должна бороться за жизнь своих маленьких граждан - наших детей. На всех не наборишься... Цинично? Но так и есть. И поддержка гос-ва? Самое дешевое мед.обслуживание в мире. Ни в одной стране не будут покрывать расходы равные тем же кои имеют место в РДКБ. Круче только - звёзды. Упоминаю о ней, потому что мы с ней столкнулись. Да. За операцию вне плана надо платить. План можно ждать годами. Много. Э, очень много деток больных. Не районного, а общесоюзного(бывшего) масштаба. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катапуля 42 Опубликовано 6 Июня 2007 No Future Ну что я могу сказать... Как они к нам, так и мы... Сил Вам, Маша! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
No Future 108 Опубликовано 6 Июня 2007 Катапуля Как они к нам, так и мы... Не поняла. Еще 10-ть лет назад даже мысли не было у "простых" людей за границей оказаться. Теперь есть такая возможность. препараты и затраты на операции - реально СТОЯТ этого. Знаете, как "интересно" наблюдать за полостной операцией? Окна курилки выходят на оперблок. Мы успели пообедать, пополдничать, сунуть денег охраннику и купить пива(дети в реанимации), сожрать смутный ужин... А ОНИ всё режуть и режуть... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Miracle 3 Опубликовано 7 Июня 2007 А я вот думаю - почему деньги за второго ребенка, те самые 250 тысяч, нельзя использовать на его лечение? Что за глупость такая? Только на образование, Накопительную часть пенисии или в ипотеку? А если ребенок заболел, и нужны деньги - почему бы не разрешить их использовать??????????? Насколько я знаю, этого не сделали, потому что "медицина у нас в стране бесплатная"! Уроды, блин! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гинеколог-любитель 0 Опубликовано 7 Июня 2007 Что за тупое соплежевательство С таким же пафосом можно спросить "А почему до сих пор нет мира во всем мире, свободы равенства и братства???" и мастурбировать, мастурбировать на эту тему до изнеможения. только оргазм, увы, не наступит Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
