Платная и бесплатная медицина

[Ветка Мимозы 5]

в чью казну, в чей кошелек идет такая сумма? бизнес на боли людей и на желании их жить?!

в то учереждение наверно, которое лечит., аппаратура я знаю медицинская очень дорогая. томограф например десятки тыщ долларов стоит..., а сколько всякой аппаратуры... все надо окупать.

[No Future 108]

IrinkaSvoloch

Стоимость лечения состоит из многих вещей. Медикаменты, оборудование, последующее наблюдение и терапия. Зарплата персоналу и т.д. и т.п.

в чью казну, в чей кошелек идет такая сумма? бизнес на боли людей и на желании их жить?!

Глупый вопрос...

Вы вообще, представляете СКОЛЬКО больных детей которым необходимы дорогостоящие операции и лечение?!

Какой бизнес? Вы о чем

[Новая Белка 1 268]

У меня вот тоже иногда бывают такие наивные вопросы...

Почему вот допустим, мобильники - раньше были дорогущие и доступны не всем, но со временем наделали навыпускали разные кучи моделей - от попрежнему дорогих до дешевых, доступных любой бабушке! И это здорово.

А вот допустим - лечение зубов - наоборот только дорожает и дорожает.

Неужели нельзя изобрести, изготовить придумать наряду с дорогими и дешевые варианты лечения, чтоб в клиники можно было ходить не после получения кредитов в банках а как потребуется - ведь не были бы они в убытке!!

Но а по поводу лечения раковых заболеваний...здесь не знаю, видимо производство лекарство - оч дорогостоящее дело. И олерация - там же кроме хирурга куча врачей работает - анастезиологи плюс сестры - им же всем деньги нужны! Мне допустим делали пустяковую получасовую операцию по удалению полипа но под общим нарокозом - так там 6 человек в операционной было! А если это полостная операция на несколько часов????!

[Кисюга 62 275]

IrinkaSvoloch

или делают эти операции платиновыми скальпелями и бриллиантовыми зажимами? оборудование в производстве дорогое, и надо эксплуатацией отбить стоимость?

Оборудование безумно дорогое, стоит сотни тысяч уев. Лекарства дорогие, реактивы для проведения анализов очень дорогие. А покупают их за рубежом, на валюту. Не делают у нас такого. А финансируется наша медицина сами знаете как. Заработает больничка денюх - купят что-то, не заработает - того что дают и на простые скальпели не хватит.

в чью казну, в чей кошелек идет такая сумма?

В разные. Пока лекарство от производителя до больного дойдет, целая цепочка посредников с этого поимеет, отсюда и цена. Это не врачи-сволочи все в карман кладут, а государство родное, которое ни хрена не контролирует, отдало медицину (да и все остальное) на откуп кому попало.

[IrinkaSvoloch 0]

Мне допустим делали пустяковую получасовую операцию по удалению полипа но под общим нарокозом - так там 6 человек в операционной было! А если это полостная операция на несколько часов????!

пусть там 10 человек делают операцию.... что, им всем по 10 штук баксов платить? платить, потому что выхода нет - жить то хоЦца!

аппаратура я знаю медицинская очень дорогая. томограф например десятки тыщ долларов стоит...,

да, давайте отбивать те деньги, что мы вложили в разработку и производство этого томографа! снимать с людей все, пусть квартиры продают за возможность лечения!!

[No Future 108]

IrinkaSvoloch

Успокойтесь!!!

пусть там 10 человек делают операцию.... что, им всем по 10 штук баксов платить? платить, потому что выхода нет - жить то хоЦца!

Потому, что они рабатают!!! Или вы предлагаете им бесплатно "резать"?

Вы стоимость препаратов и аппаратуры представляете себе???

да, давайте отбивать те деньги, что мы вложили в разработку и производство этого томографа!

Ну, так подарите каждой больнице по томографу или аппарату для диализа!!!

Мне, вот, 500 у.е. надо в сентябре на курс из десяти инъекций. Ребенку моему нужно. Поможите?

[Конди 69 193]

IrinkaSvoloch

, что мы вложили в разработку и производство этого

МЫ- это кто?

В эмоциональнеом плане все понятно- с точки зрения обычного человека действительно хочется возопить "доколе?!".

А с точки зрения разума- а как, не отбивая денег за поистине космические технологии, продолжать развивать медицину и тем самым спасать тех, кого лет 20 назад можно было авансом хоронить?

Раньше и возможностей не было лечить безоперационно рак молочной железы, например. Сама читала хронику, как сразу после войны медсестра из онкобольницы рассказывала, что больше не может отрезанные груди хоронить- с души воротит. Потому как отрезанных грудей этих- и девичьих, нецелованных, и откормивших,- на небольшой холм хватило бы.

Не было химиотерапии, лучевой терапии, нормальной диагностики- и мерли люди, которым можно было помочь, даже и продав квартиру.

Это в Вас философия заговорила, ИМХО.

[Серебрина 2]

У меня зрение стало падать еще в школе. Очень резко. Операции на восстановление зрения еще не были в ходу. Я росла в маленьком провинциальном городишке, где зарплата моей мамы еле-еле покрывала необходимые расходы на проживание...

И мама плакала, потому что даже, если бы она продала все, что у нее есть, она бы не наскребла мне на операцию. А я слепла. И мама просила Бога, отдать мне ее зрение... ( Я как вспомню, как мама мучилась... )

А потом я поступила в университет и стала работать, операция стала мне доступна, да и цены на нее на порядок снизились.

[Мастер смены 0]

Я тоже не раз задумывалась о том, почему жизнь тяжелобольного человека, а в особенности ребенка, зависит от энной суммы денег.

Тяжело читать такие вопли души от измученных родителей с просьбой о сборе необходимых сумм на лечение и операцию для их ребенка.

В конце концов, Стабфонд пухнет от продажи нефти, которая, как ископаемое недр, принадлежит народу, а значит, и тем же несчастным родителям и их детям.

Так почему бы государству не расстегнуть кошелечек для таких детей?

Да, я знаю, что определенный процент операций делается по бесплатным квотам, но это ведь капля в море.

И, действительно, многие идут на такие жертвы, как продажа квартир, залезают в неподъемные долги. Но, извините, после операции тот же ребенок бомжом автоматом становится вместе с родителями (или не бомжом, но с ухудшившимися условиями проживания)?

[M_a_r_g_o 12]

Мда..Болеть не дай боже, а когда болеют дети и бедные родители ничего не могут сделать, мечутся в отчаянии-это вообще кошмар! Еще страшнее, когда деньги найдены, все продано, а операция не спасла малыша...Жутко! В прошлом году у знакомых моей знакомой умер сын 8 лет(единственный)Опухоль в головном мозге.

Цены конечно на разное сложное лечение катострофические. Неужели не сделать социальной программы для подобных случаев?Да что я говорю собственно?Никому не нужны чужие дети.

[IrinkaSvoloch 0]

Мне, вот, 500 у.е. надо в сентябре на курс из десяти инъекций. Ребенку моему нужно.

ну 500 $ не 100 000 евро.

500 уе сопоставимо с возможностями.

да и то, например, для деревенской семьи это бооольшая сумма.

а 100 000 евро получается стоит жизнь.

сколько стоят препараты, поддерживающие и необходимые жизненно.

то есть покупая их для выживания, вкладываешь деньги в развитие этой фирмы и окупаешь работу людей, сделавших их. продолжаешь развивать медицину.

а почему не правительство это сделает? пусть введут налог. пол-процента от дохода! будет фонд. с нас же ведь снимают со всех 13% с зарплаты.

с миру по нитке - нищему рубашка. с одного города - десять детей спасти можно.

слава богу, есть хоть благотворительные организации.... да и то...

[Кисюга 62 275]

Так почему бы государству не расстегнуть кошелечек для таких детей?

Цены конечно на разное сложное лечение катострофические. Неужели не сделать социальной программы для подобных случаев?

В том и дело, что проблема государственного уровня. А Вы IrinkaSvoloch как будто считаете, что

пусть там 10 человек делают операцию.... что, им всем по 10 штук баксов платить?

дело в хапужестве лечащих врачей конкретно.

[No Future 108]

IrinkaSvoloch

ну 500 $ не 100 000 евро.

Это я так, к примеру. В свое время было нами потрачено как раз около 100 тыс.

то есть покупая их для выживания, вкладываешь деньги в развитие этой фирмы и окупаешь работу людей, сделавших их. продолжаешь развивать медицину

Не только развивать, но и платить за работу, за материал, за препараты. Неуж-то это так сложно понять?

а почему не правительство это сделает?

что не делает? В РДКБ лечение и проживание бесплатно. Платят родители за те препараты и процедуры, которые действительно безумно дороги. И за оперции своя система оплаты.

с миру по нитке - нищему рубашка. с одного города - десять детей спасти можно.

Так и собирают, и спасают!!!

[Кисюга 62 275]

IrinkaSvoloch

то есть покупая их для выживания, вкладываешь деньги в развитие этой фирмы и окупаешь работу людей, сделавших их. продолжаешь развивать медицину.

Не только. А еще кормите десяток посреднических фирм, это лекарство поставляющих и продвигающих.

[Мастер смены 0]

Интересно, а есть какая-нибудь статистика по этой проблеме?

Т.е. сколько умерло детей из-за отсутствия денег у их родителей на проведение операции?

Изменено 5 Июня 2007 пользователем Мастер смены

[IrinkaSvoloch 0]

No Future

по вашим постам ясно, что вы тоже влипали в ситуацию, когда необходимо кругленькие суммы за здоровье отдавать.

и вы воспринимаете это как должное? у вас не возникло возмущения, что только вы и никто больше?!

а то, что мы сыновей своих в армию отдаем - ниче? долг государству! а это государство не хочет нам помочь детей лечить?

действительно, нефть продайте - деньги будут.

и не конкретно хапуги-врачи виноваты, а политика государства в этом отношении.

то, что с рядового человека допустимо требовать такую сумму.

[Мастер смены 0]

IrinkaSvoloch

а то, что мы сыновей своих в армию отдаем - ниче? долг государству! а это государство не хочет нам помочь детей лечить?

Тоже хотела об этом сказать.

Получается, что родители должны Родине родить и вырастить солдат, но та же Родина в самый тяжелый момент даже не смотрит в сторону больных мальчишек (и девчонок, разумеется).

[No Future 108]

IrinkaSvoloch

и вы воспринимаете это как должное? у вас не возникло возмущения, что только вы и никто больше?!

Какое может быть возмущение? Если ампула лекарства стоит около 100 уёв?

А у больницы нет этого лекарства. Если МРТ стоит 6 тыс. рублей. Включая наркоз, работу анестезиолога, врача и пр.

а это государство не хочет нам помочь детей лечить?

Помогает. помогает тем, что закупает те же самые преславутые томографы, внедряются нанотехнологии и т.п.

и не конкретно хапуги-врачи виноваты,

Опять 25!!! при чем здесь хапуги-врачи?

с рядового человека допустимо требовать такую сумму.

Еще раз, повторяю вопрос. Вы представляете СКОЛЬКО детей нуждающихся в дорогостоящем лечении?

[Мастер смены 0]

No Future

Вы представляете СКОЛЬКО детей нуждающихся в дорогостоящем лечении?

В таком случае, представляете КАКАЯ смертность из-за отсутствия средств на дорогостоящее лечение?

И если в Москве сумма в 500 баксов никого не удивит, то в 300км от столицы многие люди эти баксы даже в руках ни разу не держали.

Речь идет о том, почему государство полностью не возьмет эту проблему (а для этих родителей это трагедия, а не проблема) на себя?

В РДКБ лечение и проживание бесплатно. Платят родители за те препараты и процедуры, которые действительно безумно дороги. И за оперции своя система оплаты.

Наверняка, на проживание и лечение родители смогли бы наскрести денег, а вот сами операции должно оплачивать государство.

Наверняка за границей несчастные родители не продают дома, чтобы оплатить операцию ребенку.

Все-таки это государственная проблема.

[No Future 108]

Мастер смены

Все-таки это государственная проблема.

Естественно. Но и заграницей далеко не всё покрывает страховка. А медицинское обслуживание значительно дороже чем у нас.

В ту же Евпаторию приезжают немцы, французы, турки и еще до фига кто, что бы сделать уникальные опрерации детям с ДЦП, для них - это смешные деньги.

Онкологигически больных детей отправляют на лечение в Германию и Израиль.(раньше о таком даже подумать нельзя было). Деньги перечисляют не только частные лица, но и "богатые" организации.

Наверняка, на проживание и лечение родители смогли бы наскрести денег

Сутки в боксе РДКБ стоят около 6 тыс.р., если посчитать затраты на ежедневную и экстренную терапию, то выйдет не намного меньше стоимости операции

[Миа Гата 2 437]

Неужели не сделать социальной программы для подобных случаев?Да что я говорю собственно?Никому не нужны чужие дети. 

а почему не правительство это сделает?

"Стране нужны Ваши рекорды" - видели такие плакаты в городе? Нашей стране, увы, не нужны больные дети... проще, по -мнению чиновников, новых родить. Авось выживут... сколько-то.

что не делает? В РДКБ лечение и проживание бесплатно. Платят родители за те препараты и процедуры, которые действительно безумно дороги. И за оперции своя система оплаты.

Вот о том и разговор, что нет у людей денег на БЕЗУМНО ДОРОГИ! И идут с протянутой рукой... и не всем успевают помочь благотворительные фонды - что делать, если нет времени ждать? Когда мне в свое время назвали цену за анализы дочке, я помню, в растерянности прошептала - "но у меня нет ТАКИХ денег..." на что услышала в ответ "как хотите, это ВАШ ребенок". Мы нашли, сумма была не астрономическая. У нас было время.

Но я помню страх и ощущение собственного бессилия.

No Future

Так и собирают, и спасают!!!

Вот-вот, спасение утопающих... А денег на медицину государство выделяет все меньше и меньше. Смотрела передачу не так давно, там рассказывали про одну сравнительно маленькую страну (склероз у меня), в Африке вроде, там полностью бесплатная медицина для всех категорий граждан и .... Устаревшее оборудование все время заменяется, лекарства закупаются необходимые (а не дешевые и "на что хватит"), мед. персонал все время переподготавливается... У врачей есть все то, что и сколько нужно! У них там действительно лозунг "люди-наше богатство". Так обидно было за нас с вами...

Кстати, когда рассказывала знакомым - мне не верили, кое-кто говорил "небось 1 апреля смотрела!".

[Лелька 20 611]

Я очень обрадовалась - когда стала возможность заплатить.

Если отбросить вопросы: почему, то это же новые возможности.

Когда-то мы лежали практически в больничном коридоре, ждали обхода, ждали лекарств. Теперь я могу оплатить нужные процедуры. Палату с удобствами. Купить лекарство и выбрать доступный мне метод лечения. Я могу выбрать куда платить, и потребовать исполнения моих условий.

Есть бесплатная медицина. Честь и слава врачам, которые за копейки пытаются что-то сделать, облегчить состояние при помощи тех крох, которые выделяет государство.

Наверняка за границей несчастные родители не продают дома, чтобы оплатить операцию ребенку.

К сожалению, здоровье уже товар везде. То, что не продают дома, это уровень жизни; уровень развития общества - благотворительность другой фазы.

А мы вступили в капитализм через... задний вход, вот теперь и расхлёбываем.

Теперь ма-аленький эпизод. Как-то моему сыну стало очень плохо. Суббота, практически все дежурные врачи дома.

В больнице мы обратились к обычному врачу, которая кстати уходила с дежурства. Она занималась сыном 8 часов, к вечеру подняла его. Мы заплатили, но она не знала же, что ей заплатят.

Так что не надо на врачей. Все люди бывают хорошими и плохими. Только голыми руками не поднимешь тяжело больных....

[Новая Белка 1 268]

Миа Гата

Мастер смены

Ну вы меня удивляете!

Да государство просто не в состоянии вылечить всех нуждающих в дорогстоящем лечении.

Видели недавнюю передачу из Голландии. Когда разыграно было шоу как смертельно больная женщина якобы должна была решить кому отдать свою почку... В итоге это было просто шоу для привлечения внимания к этой проблеме. И это в богатой сытой Голландии!!

Там тысячи людей умирают из-за того что их проблемы точно также не решаются. И где государство Голландия? Почему оно не помогает гражданам совоим?

А вы про нашу страну такое сказанули!!!! Это нереально.

Я может сейчас жестокую вещь скажу - но тем не менее.. Моя родственница работает в род.доме. Так вот сейчас много всяких методик и вытягивают всяких недоношенных больных малышей-новорожденных. Не говорю про всех - может кто-то из таких детей потом ничем болеть не будет, но многие из них потом обречены на жизнь с лекарствами, вечное лечение и т.д. и т.п.

Ведь раньше-то выживали сильнейшие, самые крепкие и здоровые - они в свою очередь рождали здоровое потомство. А сейчас....Я понимаю, для каждой матери - её ребенок дорог, но врачи тоже ведь не боги и не волшебники....

[Новолуние 0]

IrinkaSvoloch

Вы только вот сейчас без нервов, плз.

Спокойно и рассудительно. Постарайтесь уж.

Сколько вы лично платите НДФЛа в месяц? А сколько ваша организация платит отчислений в ФФОМС и ТФОМС?

Сядьте и подсчитайте. Что-то я сильно сомневаюсь, что вы пойдете со скандалом к работодателю и потребуете бОльших отчислений....

Я понимаю, что вот сейчас показали КОНКРЕТНУЮ девочку, которой нужна КОНКРЕТНАЯ сумма в евриках. Всех зацепило за живое, практически у всех был порыв как-то помоч....

Может кто-то и поможет, но только конкретному ребенку.

А если налоги платить, то как-то не хоЦЦА, ибо жалко.

[Изюминка 12 434]

M_a_r_g_o

Неужели не сделать социальной программы для подобных случаев?Да что я говорю собственно?Никому не нужны чужие дети.

Подобных, это каких? Подбный случай - когда тяжело болеет близкий человек.

Ребенок это, молодой человек, взрослый...

Он для Вас - чужой, я для кого-то родной. У меня мама попала именно под какую-то программу, когда ей делали операцию на мениске. Она может ходить. А травма была очень серьезная.

А потом мы сами оплачивали другое обследование. Да, финансово это было тяжело, долги отдавали несколько месяцев.

Мамина знакомая именно за счет областной программы получила очень дорогостоящее лечение, у неё рассеяный склероз (правильно написала?). Это не ребенок, молодая женщина. Но у неё дочка школьница. Разве хорошо оставлять ребенка без матери при невменяемом алкоголике-отце?

Скажете, ребенку ещё жить... А кто-то поменяет жизнь родного взрослого на жизнь неизвестного ребенка?

Соседка по палате в роддоме с младенцем была переведена непосредственно из роддома в больницу, где малышу сразу начали лечить больное сердце. Бесплатно. Платно они бы не потянули.

Много таких примеров.

Слава Богу, что они есть.

Мастер смены

В таком случае, представляете КАКАЯ смертность из-за отсутствия средств на дорогостоящее лечение?

Смертность вообще такая штука. Она есть всегда. И всегда кто-то будет недоволен.

Речь идет о том, почему государство полностью не возьмет эту проблему (а для этих родителей это трагедия, а не проблема) на себя?

Вот когда это трагедия станет проблемой для государства, тогда и возьмут

Миа Гата В Азербайджане, кажется, бесплатное электричество - то есть бесплатный минимум для каждого члена семьи. Превысил лимит на семью - доплачивай разницу. Когда мне сказали сколько стоит эта разница - я чуть в обморок не упала. Копейки. При том, что энергоресурсами Россия значительно богаче.

Про жизнь врачей вообще страшно подумать.

У меня подруга врач. Зарплата примерно такая же, как у меня, преподавателя. А это мизер. И десятки тысяч за одну операцию персоналу на зарплату - ерунда.

Родовые сертификаты. Включают в себя налог на доходы, оплату амортизации оборудования, лекарства, ещё чего-то... зарплата - последняя статья. Небольшой остаток от общей суммы делится на все отделение. Врачи получают копейки. Обслуживающий персонал ещё меньше.

А врач только учится почти 10 лет. И зависит от его квалификации многое.

IrinkaSvoloch

то, что с рядового человека допустимо требовать такую сумму.

рядовой рядовому рознь. Для меня 10 тысяч рублей - деньги. Для кого-то - ерунда. Кто из нас рядовей?

Вообще, подобные обращения в пустоту печалят. Потому что действительно в пустоту. Сомнительно, что данный форум повлияет на политику государства.