Платная и бесплатная медицина

[фиона 4]

Горькая Ягодка

Правда я не жалуюсь, даже считаю, что очень дешево за отличное качество, но это же не бесплатно!

Да и я о том же. Доплачиваем мы копейки. Не такие суммы , о которых можно кричать - вымогают.

А те суммы , которые я трачу на подарки и доплаты врачам ,с лихвой компенсируются качеством обслуживания и лечения , экономией времени.

Вообщем , выгодно мне доплачивать.

[Самовар 1]

Нета

когда была беременной прочувствовала все прелести бесплатной медицины...

Да, я тоже с этим столкнулась в полной мере...

[ТеплоМышица 0]

Я согласна платить. Но только ПОСЛЕ хорошо выполненной работы. А то очень многие врачи обещают, расписывают... и ничерта не делают!

Да я просто уже нашла специалистов , которые выполняют свою работу хорошо.

Очень рада за Вас! У меня тоже, слава Богу и с врачами и со здоровьем пока порядок.Честно говоря, не всем так везет. Многие всю сознательную жисть таскаются по врачам, рекомендованным друзьями и знакомыми, и знакомыми знакомых, практисски не вылезают из больниц... а результата - абсолютное зеро... Может просто не везет? А может искали плохо...

[Marishka 2]

Нета

система здравоохранения и образования у нас сейчас в такой глубокой...Ж.., что лучше бы это было платным с сохранением льгот для малоимущих.

Не спасет.... какие могут быть льготы? Они, якобы, сейчас представлены.... представьте, что Вы платите, а ваша подруга, по знакомству, приобрела себе льготы... Обслуживание одинаковое, т.к. врачи все те же... вот только опять у нас разруха, т.к. денег не хватает... и Вы, снова, выслушиваете про тяжелую работу гардеробщиц хамящих (трудно - не работай!), врачей, чай пьющих... и снова рыщите в поиске хорошего врача, которому в карман суете "черные деньги".... Ну и что дальше? Еще раз повысить цены??? Проходим на общественном транспорте с завидной регулярностью, а льготные категии все увеличиваются в объемах....

а по поводу взяток...лишнее это - человек знал куда идет работать и отговариваться за свой неквалифицированный труд низкой зарплатой...я вот как преподаватель получаю за полную ставку 1600р. в мес.+аспирантская стипендия 1000р., но мне нравится моя работа и делаю я ее качественно, почему я не могу такого же ожидать и от лечащего врача?

Вот и я о том же... почему один качественно выполняет свою работу и жалуется на низкие доходы не пациенту, а в своем кругу, после работы, а другой в лицо требует денег, нифига еще не сделав? По логике оправдывающих таких выходит, что Вы работать за такие деньги не обязаны, а должны требовать деньги за лекцию проведенную, за тему курсовой, за проверку этой курсовой и прочая и прочая.... вот только вы работаете и работаете хорошо!

Фиона

Да и я о том же. Доплачиваем мы копейки. Не такие суммы , о которых можно кричать - вымогают.

А те суммы , которые я трачу на подарки и доплаты врачам ,с лихвой компенсируются качеством обслуживания и лечения , экономией времени.

Вообщем , выгодно мне доплачивать.

Все мы так делаем, но это является взяткой.... вот такие мы хорошие...

[фиона 4]

Marishka

Нет уж ! Взятка - это свыше четырех минимальных размеров оплаты труда !

А мы хитрые ! Мы столько не платим !

[Isamar 14]

Медицина обязательно должна быть платной, потому что бесплатный сыр только в мышеловке

Ко врачу пойду только по рекомендации надежных знакомых. Деньги препочитаю давать лично врачу в руки. Хотя за всякие там анализы-УЗИ можно и в кассу платить в принципе.

И вообще, у нас в России обязательно надо платить за то, чтобы:

1. Тебя не обхамили.

2. Не стоять в очереди, пропуская неизвестно каких льготников неизвестно откуда взявшихся.

3. Тебя выслушали.

4. Не читали тебе мораль и не учили тебя жизни.

5. Не занесли тебе какую-нить заразу, потому что у поликлиники нет денег на одноразовые инструменты.

6. Не располосовали тебе пол-руки, обложив матом, потому что у тебя плохие вены, а медсестра просто не умеет попасть в них иголкой.

7. Доктора демонстративно не уходили пить чай на два часа, как только подходит твоя очередь.

Ну а за лечение надо платить уже второй раз и по отдельному прейскуранту Потому как даже грамотный специалист и супер-врач не застрахован у нас, увы, от всех вышеперечисленных факторов.

[Гость Пузиблинчик-сту]

Нельзя накормить всех боджетников, т.к. часть из них просто сидит в этой сфере не по велению сердца, а потому что другое не умеют делать и не хотят учиться. Уберите их и тогда нужно поднять оплату труда оставшихся.

Маришка,Вы забываете о том, что существует масса только что окончивших учебное заведение, тех, у кого нет опыта и стажа. Так вот, если следовать Вашей философии подняться до уровня профессионалов и получить этот самый стаж и опыт у них шансов нет, потому что они пока -"ничто", а следовательно, и платить им не нужно, так?Вопрос: а откуда будут браться профессионалы? Те самые, к которым вы пойдете на прием за "бешеные" наворованные бабки? Ведь, если им не платить достойную зарплату, то и уйдут они из этой отрасли, уедут за рубеж.

[Marishka 2]

Маришка,Вы забываете о том, что существует масса только что окончивших учебное заведение, тех, у кого нет опыта и стажа. Так вот, если следовать Вашей философии подняться до уровня профессионалов и получить этот самый стаж и опыт у них шансов нет, потому что они пока -"ничто", а следовательно, и платить им не нужно, так?

Нет, не так.

Во время обучения проходит практика, на ней молодые специалисты и накапливают опыт. Ах, они не накопили... извините, тогда копите на низкооплачиваемой работе. Никто молодому да раннему платить как маститому специалисту не обязан, в любой сфере! Я сама начала накапливать опыт на 3 курсе института, именно это позволило мне к 26 годам считаться уже специалистом с опытом.

Ведь, если им не платить достойную зарплату, то и уйдут они из этой отрасли, уедут за рубеж.

А их там кто-то ждет? Если ждут, то пожалуйста... вот только пробиваться там придется еще сильнее, т.к. там молодых да ранних именно по принципу накопленного опыта примечают. А зеленые и неопытные да за большие деньги, что бы свои насущные молодецкие проблемы решали... боюсь таких за рубежом метелкой выметут, а не примут с распростертыми объятьями.

[Marishka 2]

Вопрос: а откуда будут браться профессионалы? Те самые, к которым вы пойдете на прием за "бешеные" наворованные бабки?

Я не "ворую бабки", я зарабатываю деньги честным трудом! Самое смешное, что я плачу налоги со всего заработанного (те самые пресловутые 13%), т.к. я бухгалтер, то отдаю себе отчет, что моя з/п могла бы быть на несколько % выше, если бы не было т. называемого ОМС и иже с ними контор и так же я отдаю себе отчет, что в случае получения этих дополнительных денег и обязательной необходимости медицинской страховки, я бы ее покупала из своих доходов и оплачивала труд тех врачей, котррые мне нравятся... возраст их, при этом не влиял бы на мое мировозрение никак, а вот профессионализм бы стоял на первом месте.

И еще, "защитник немощных", я не готова отдаваться в руки дегенератам- специалистам с медицинским дипломом, не имеющим опыта, т.к. именно по Вашей логике выходит, что сначала я буду лечиться у

масса только что окончивших учебное заведение, тех, у кого нет опыта и стажа.

, а потом, окончательно залеченная такими спецами, пойду к тем самым

к которым вы пойдете на прием за "бешеные" наворованные бабки

, т.к. жить очень хочеться, а подопытным кроликом быть совсем не хочеться. Вот такая я патриотичная...

Кстати, последнее... а потом эта масса молодых и зеленых перейдет в "профессионалы, лечащие за большие наворованные бабки"??? Да, нафига мене енто надо?

[Горькая Ягодка 2]

Я вот тут прочла в газете интервью с професором.

Он умную вещь сказал, врачи - интеллигенция, они должны постояннно развиваться, книжки читать, в театры ходить. Зарплата у них должна быть 20-30 тысяч.

Совершенно согласна. Многие врачи, что бы выжить, устраиваются на несколько ставок, занимаются тем, чему не учились и знают лишь из общего курса. И лечение соответственно будет общим... Т.е. никаким!

А как врачу поддерживать свою квалификацию? Ведь медицина без остановок шагает вперед, врач должен постоянно изучать новые методики, покупать книги, на какие средства?

Не сможет быть хорошим врачом человек, у которого на рабочем месте голова болит о том, как вчера старшенькая плакала от того, что хуже всех в классе одета, что на улице подмораживает уже, а у младшенького сапожек так и нет и как бы подаренные на работе конфеты обменять на кусок мяса, которого дети давно не видели...

Врачи и учителя - самые главные люди любой страны. Им надо хорошо, очень хорошо платить и строго потом спрашивать. Потому как именно на них лежит ответственность за будущее всего государства.

[Marishka 2]

Врачи и учителя - самые главные люди любой страны. Им надо хорошо, очень хорошо платить и строго потом спрашивать.

Согласна, что они важны, но помимо ПЛАТИТЬ я желаю еще и СПРАШИВАТЬ за что я плачу. На данный момент времени получается, что платим все, а спрашивать стесняемся....

Кстати. у меня у знакомой мама - врач - ренгенолог в одной из поликлиник в САО; мама перебралась из Смоленска, продав там квартиру и купив комнату в не густо населенной коммуналке. Разовый визит к этой маме, вне зависимости от принимаемого лица - 300 рублей в карман. Дочь одета и поступила на платное отделение, квартира выкуплена полностью, сейчас мама продолжает содержать свою девочку, уже замужнюю и собирается покупать ей отдельную квартиру....

Простите, но данная мадам ни на каких курсах повышения квалификации, за все 7 лет моего знания ее дочери, замечена не была. Использует для извлечения дохода государственное оборудование.... А теперь вопрос: Я ТАКОЙ ХАПУГЕ ОБЯЗАНА ПЛАТИТЬ? Ладно, я согласна платить, но не ей в карман, а в кассу поликлиники, т.к. оборудование у этой мамы уже старое, а лишняя доза облучения за эти деньги мне не нужна...за деньги, собранные данной мадам можно было бы купить и обновить не одну единицу оборудования.

[amerri 3]

Скажите мне, когда вы выбираете медицину или педагогическую деятельность в нашей стране, на что вы расчитываете? На то, что завтра будет лучше, чем сегодня? Или на то, что вам всегда будет где "подзаработать"?

Я не за платную медицину. Я за платное лечение!

Развод на деньги в платных мед.центрах ни для кого не секрет. Когда по пустяковому поводу тебя заставляют сдавать кучу ненужных анализов и т.д.

Медицинская страховка не каждому по карману, но это наилучший вариант.

Если какую-то часть будет оплачивать государство, она станет доступней.

[Горькая Ягодка 2]

Моя золовка и ее муж - врачи. Золовка - детский оттолоринтолог, ее муж - специалист ультразвука. 10 лет отработали в обнинском онокологическом центре. Жили с дочкой в крошечной комнатке в общаге. Выживали благодаря родительской помощи и халтурам. В 97-м году выиграли гринкарту и уехали в штаты. Там уже через год зять работал по профессии, его буквально на руках носят! Золовке пришлось немного переучиться, теперь она работает с беременными женщинами.

Прошло 6 лет. У них огромная квартира в хорошем районе, уставленная современнейшей техникой, 3 машины - каждому персональная, они теперь сами помогают родителям, приезжают в гости, помолодевшие, счастливые.

Итог - минус 2 хороших специалиста в России. На 2 больше в штатах. А если бы им в Обнинске дали квартирку, хотя бы 2-х комнатную, да зарплатку, хоть тыщ по 15, никуда они не уехали бы.

Повторюсь - что бы иметь достойных врачей и учителей, им надо создать достойные условия!

[Гость Dirly]

Я в свое время убедилась, что у нас медицина по ОМС выходит дороже, чем добровольная или частная. Просто пример из жизни. Какое-то время назад подругу госпитализировали с подозрением на аппендицит в Склиф. Она сидела в приемном покое, ждала когда ее врач осмотрит часа 3,5 - 4. осмотрели ее, только после денюжки в кармаше ко врачу. Повезли на операцию. Она лежала в операционной еще часа 1,5. объяснили это тем, что она не срочная и не умрет. Хирург честно брал деньги ото всех. У них это называлось "благодарность доктору"... меня бы так благодарили за мою же работу и должностные обязанности... Существует своя такса на то, какой шов будет у больного. Если деньги есть, то можно и сделать операцию так, что вместо шрама останутся 3 маленькие еле заметные шрамики, но и они со временем пройдут. Вот это все говорится родственникам больных под дверью операционной. В итоге, наша операция длилась больше 2-х часов(при обещанных через 40 минут вывезем), при вывозе меня уверяли, что все в порядке. Медсестры денег не брали, во всяком случае я с этим не столкнулась. Вроде все хорошо, операцию сделали, врачи успоеоили, что все в порядке... Однако при выписке дали бумажку, где было написаны такое слово как перитонит. В ночь операции только медбрат, везя каталку в палату, проболтался мне, что операцию делали так долго потому-что начался перитонит... Вот такая у нас скорая помощь, вот такая бесплатная медицина.

[Marishka 2]

Вот и я против таких "благодарностей".... таким спецам хоть миллион заплати, брать все равно будут! Другие же (которых, к огромному моему сожалению, меньшинство) и просто за коробку конфет покраснеют и откажуться. Дело не в профессии, дело в воспитании... Воспитаны своими родителями данные "врачи" так, что "с начала деньги, а потом я посмотрю".

[Гость Пузиблинчик-сту]

Скажите мне, когда вы выбираете медицину или педагогическую деятельность в нашей стране, на что вы расчитываете?

Вы сами то поняли, что написали?

Вопрос в лоб: если бы они не выбирали профессию педагога или врача, куда бы вы позвонили в случае внезапного сердечного приступа и куда бы пошел учиться ваш ребенок?

А врачей судить не нужно: они лишь отрабатывают то, что они вложили в свое обучние. Так что странно читать жалобы Marishkи на платные поликлиники с ее то непомерными доходами бухгалтера.

Вопрос: а что ты там делаешь если ты вся такая из себя? Лечись за границей, где, к примеру, пломбирование зуба стоит тысячу баксов или вырезание аппендицита 10000 долларов: платите официально, не из-под полы, за современное оборудование и качество. А если тамошние врачи вам не по карману, на что вы надеялись выбирая профессию экономиста? На то, что жизнь внезапно изменится?

Так что вывод напрашивается сам: все по тем же гуманным законам общества наше государство не может отменить право людей на бесплатную медицину и образование. Правда, забывает о том, на что это все должно существовать. вот и приходится исправлять ошибки правительства на практике.

И знаю те же врачи и учителя, что они делают.

[Гость Пузиблинчик-сту]

Кстати, я не оправдываю работников медицины, которые, к примеру, не делают срочной, необходимой оперции просто потому что им не дали на лапу.

[Гость Dirly]

Пузиблинчик-сту, по-вашему выходит, что доводить несрочную операцию до срочной - это нормально?!

Что ж вы злая-то такая?!

Не раз сталкивалась с ситуацией, когда есть хорошие, компетентые врачи, которые не смотрят в твой карман, а делают свою работу. И эти люди либо просто приверженцы своего дела и готовы за копейки лечить или имеют более доходное место, но продолжают делать часть работы в муниципальном заведении. То же самое и с педагогами. Если у него мозги нормально устроены и это стоящий педагог, то на хлеб с маслом он себе репетиторством заработает. А когда сидит дура-дурой и предмета не знает, а не дай бог ребенок вякнет что-то против, то станет врагом на всю жизнь, тогда я и не удивлюсь, что единственное средство дохода у такого "педагога" помимо зарплаты - только выцыганенные у родителей деньги.

[Гость Пузиблинчик-сту]

Что ж вы злая-то такая?!

Я не злая, я справедливая. Что у вас за потребительское отношение к жизни? почему вы считаете, что вам все должны и все бесплатно, а вы должны только в свой дом и в свой карман?И насчет срочных операций я уже написала выше, каждый, как говорится, увидит то, что хочет увидеть...

[amerri 3]

Пузиблинчик-сту

Такое впечатление, что Вам что-то обещали и теперь не хотят выполнять это обещание!

И в Вашем стиле:

Если Вы такая умная, то почему такая бедная?

[Гость Dirly]

Если я иду в частную поликлинику, то я плачу без звука, но если я иду в заведомо бесплатное учреждение, то я не понимаю о какой плате лично в руки может пойти речь. Плата за выполнение должностных обязанностей - так это зарплата, а в виде благодарности - я спасибо скажу. Презент сделаю, за спасение жизни... но деньги за то, чтобы мне оказали БЕСПЛАТНУЮ помощь давать... Простите, я из своей зарплаты 13% отсегиваю как раз на подобные нужды.

[Гость Пузиблинчик-сту]

Пузиблинчик-сту

Такое впечатление, что Вам что-то обещали и теперь не хотят выполнять это обещание!

И в Вашем стиле:

Если Вы такая умная, то почему такая бедная?

Лично мне ничего не обещали, и я ПРОТИВ БЕСПЛАТНОГО ОБРАЗОВАНИЯ И МЕД.ОБСЛУЖИВАНИЯ В ПРИНЦИПЕ. повторяю:исключение-инвалиды и пенсионеры. Для них должны существовать спец.клиники.

а пока руки правительства не доходят до сей реформы ни врачей ни учителей ни остальных бюджетников мы осуждать не можем.

а почему вы решили, что я бедная?

[Гость Пузиблинчик-сту]

А вообще мне вся эта история напоминает тот самый анекдот: сидят двое на кухне возле банки с двумя солеными огурцами:маленьким и большим. Один говорит:бери ты, второй:нет, только после тебя...через полчаса препирательств один из них вытаскивает большой огурец и сьедает его. Второй: а вот если бы я брал первым, я бы взял маленький.Первый: так что ты возмущаешься:он тебе и достался....

Вы все выступаете за качественное и платное мед.обслуживание.приходите к врачу в мехах и брульянтах, а потом выходите из кабинета возмущаясь,что с вас взяли деньги. Вы хотели качественного и платного мед.обслуживания-вы его и получили.

Я сама неоднокрасно попадала в ситуации, когда мне требовалась квалифицированная и срочная помощь врачей. И мне ВСЕГДА попадались добрые и отзывчивые люди, которые вытаскивали меня буквально с того света, причем привозили меня чуть не с улицы и деньги я сунуть не успевала. В другой раз я лежала в гинекологии -мне было 17 лет , положили в отсутствие родителей: те были в отпуске, мне удалили кисту, сделали обследование, причем, клиника была чуть не лучшей в городе. Уже потом, когда вернулись родители буквально перед выпиской они сунули врачу конвертик в благодарность.

[Гость Пузиблинчик-сту]

Напротив, будучи в Америке, пошла я все к тому же гинекологу, не буду говорить, сколько с меня взяли за визит, предупрежу, что не одну сотню баксов. половой жизнью жить не могу-больно. Обследовали, посмотрели-все в порядке. как же так, говорю, если после полового акта кровь. Обследовали еще раз: есть небольшая эрозия, говорят. Прописали мне какие то свечки, повставляла я их и поехала на родину. при обследовании на родном старом аппарате УЗИ выяснилось, что у меня на шейке матки киста-как следствие гормонального нарушения. И о чем это говорит? Американская клиника тоже была не последней в городе, а город был Нью Йорком....

еще один пример рассказанный бывшей учительницей французского: в то время ее парень заболел насморком, никак не проходит.Пошел в платную клинику, выявили аллергию на влажную погоду, вбухали кучу денег на лечение. Результат нулевой.Пошел он в обычную поликлинику, у него обнаружили ЗАПУЩЕНУЮ форму не помню какого то обычного воспалительного заболевания еще и отругали, что так долго не обращался к врачу, он и промолчал, что обращался.... Вылечил не самыми дорогими каплями за 2 недели.

[Гость Dirly]

Пузиблинчик-сту, жаль, что или не понимаете или читаете только себя... Все рады, что есть еще нормальные врачи. Но если есть возможность, то я пойду в ПЛАТНУЮ поликлинику и пройду тех специалистов, что мне нужны. Я не собираюсь унижаться и давать денюжку в конвертике той мрази, что демонстративно держит меня под дверью часа 1,5, затем уходит пить чай еще минут на сорок, затем приглашает в кабинет, сует палку от мороженного в рот, заявляет, что у меня аппендикс и ждет подарка. Или тонко намекает, что для закрытия больничного необходимо наличие коробки именно таких вот конфет.

А если попадались нормальные, чуткие и отзывчивые врачи, то мне не в лом и не в падлу было съездить еще раз в больницу и оттаранить им цветы/конфеты/бутылки и прочую благодарность.

Вот ведь в чем соль: люди готовы платить, но официально, а не в карман жадному коновалу.