Бьёт муж. Простить или уйти?

[Гражданка Никанорова 2]

ULITKA

и только тут дошло, что это не есть хорошо ... этого я не могу понять(((

Дошло-то явно раньше. Просто не каждый же день он руки распускает. Сегодня побил, завтра покаялся и на некоторый период затишье, мир да любовь.

Тут женщина свой выбор делает - потерпеть один раз в три месяца (к примеру), но жить в своей квартире при своем муже, который как ни крути, помощник и отец детям, или рвать и строить жизнь заново, что трудно и страшно.

[Колючка 7]

что может являться причиной для того, чтобы продолжать жить под одной крышей с мужчиной, который вас лупит

Лично я пришла к следующему выводу. Исходя из личного опыта и наблюдений за другими.

Власть над мужиком в момент его "раскаяния".

Проснувшись утром, со следами побоев на морде мы ждем. Когда проснется он, когда настанет та минута, долгожданная всю бессонную ночь. Момент снисхождения до него.

Вот он подходит, виновато пряча глаза, вот он опускается на колени, берет вашу руку, прижимает к губам и плачет, вымаливая прощение. Бьется головой об пол, пытается "выкинуться из окна" потому что он ужасен и уродлив в своем том случае, когда молотил вас ногами, когда вы лежали на полу и уже не могли плакать, потому что наступила апатия и было уже все равно..

Он смотрит глазами побитой собаки, он начинает делать некие пасы по хозяйству и не только, говорит слова любви, при этом не забывая убиваться о том, что он совершил.

Вообщем почувствовать власть над мужчиной, который какое то время назад мог убить вас, потому что сильнее, а вы слабее.

А утром нет..Утром вы сильнее. Вот это чувство мнимой силы над человеком и заставляет иногда женщину..нет, не прощать..испытать очередное чувство, похожее на власть.

==

Это один из вариантов. Вариант для очень слабой женщины, которая с каждым ударом кулака становится слабее. И эта слабая женщина чувствует себя сильной, когда человек после того, как изобьет ее, вымаливает у нее же прощение.

[ULITKA 32]

Колючка

Власть над мужиком в момент его "раскаяния".

Ах эээто ... ну тогда зачем возмущаться и трагедию из этого делать, что избил. Раз после первого избиения простила и живет дальше .... что тогда "плач Ярославны" устраивать(

Простите, если кого обидела ... мне по меньшей мере такое явление странно((( Видимо все мы разные( я не смогу простить человека, который когда-либо поднимет на меня руку(

ПыСы: на всякий случай, чтобы не было мыслей "не зарекайся". Десять лет назад я развелась с человеком который меня ударил (был сильно пьян), это было единственный раз, у меня было двое детей, младшей было полтора года, старшей семь лет. Уважение к человеку улетучилось в одну секунду, а жить с человеком, которого не уважаю - непозволительная роскошь для меня. Так что КАК это все сложно я знаю. Просто выбор есть у каждого!

[Гражданка Никанорова 2]

ULITKA

К чему прикладывать усилия ... к перевоспитанию уже взрослого человека?

К изменению своей жизни.

Во-первых, жилье.

Не каждого просто так выставишь. Это у Бермудского треугольника муж не прописанный и не расписанный. А если все по закону и все совместно нажитое (в первую очередь та же квартира), то куда его деть?

Придется вести военные действия проживая на своей территории. Один этот моральный прессинг не каждая сможет выдержать. А некоторые вообще побоятся начинать, чтобы не прибил ненароком под злую руку.

Уйти самой? Это тактически неправильный ход вообще, но если припечет, то можно. Вопрос - куда? Хорошо, если одна. А с детьми? Предположим, родственников нет или живут далеко. На вокзал? Опять же, повторюсь, прижмет - найдешь куда, тогда уже все равно - вокзал или подворотня.

Во-вторых, материальный аспект. Хорошо, если женщина сама достаточно зарабатывает и сможет оплатить съемное жилье. А если нет и помочь некому?

Ну и так далее.

Ситуация с окончательным разводом-разделом может длиться месяцами. Это на самом деле не так просто довести до конца. Это действительно трудно. Одна решается сразу и бесповоротно. Другая, послабее, боится, не уверена в своих силах и тянет до последнего.

Одной женщине пощечины хватит, чтобы рубануть сплеча, другую надо на лоскутки порезать, чтобы зашевелилась.

[Фобос 63 336]

Колючка

Власть над мужиком в момент его "раскаяния".

Не-е, Юль. Тут уже чистой воды мазохизм получается.

Да в гробу я его раскаяние видела. Это же как себя не уважать надо.

==

Социально женщине с детьми прожить практически нельзя. Квартира- на двоих с мужем, дети, жилье снять не реально, если доход не пятизначный. Опять же - пусть бьет, зато я замужем, а разведенной быть не комильфо.

[Созвездие 1]

Просто не каждый же день он руки распускает

Ой, не понимаю я этого!

Где критерий - можно терпеть - нельзя терпеть?

Девочки! Терпеть можно все, но для чего?

Для детей? А детям это нужно? Сомневаюсь!!!

Ради денег? Да неужели вы сами не сможете заработать?

Ради любви? Это совсем смешно! - Бьет, значит любит - это далеко в прошлом!!!

Тогда ради чего?

Жизнь - то у нас одна, и проходит она быстро. Так надо ли проводить эту жизнь в страхе?

Не позволяйте никому себя унижать!!! Будте уверены в себе! Вы, я в этом уверена, все сможете - и детей вырастить, и человека любящего вас найти! Ни одна женщина еще без мужика не пропадала! А вот с ними - многие!

Простите за эмоции, но у меня за плечами и свой неудачный брак (тоже была битой), и куча примеров у родственников и знакомых.

А мою любимую сестру муж буквально в могилу свел - я уже писала об этом как то.

[Колючка 7]

А вы, кстати заметили, может быть, что женщины, которых бьет муж частенько тогда, когда он их не бьет- они им ну..понукают что ли..? Я заметила вот. И кричат на него, и бывает, тоже затрещину дадут, вообще всячески им влавствуют. До той поры, пока он опять не распустит руки. Но они знают, что власть перейдет снова к ним тогда, когда он станет просить прощение..

ULITKA

ну тогда зачем возмущаться и трагедию из этого делать, что избил.

Да, согласна. Менять надо срочно жизнь свою, срочно! После первого же кулака, который опустился на нос женщины. А не только страдать..

Фобос

Тут уже чистой воды мазохизм получается.

Так а я про что! Именно так. Ведь, смотри, Жень, мазохизм небывает везде мазохизмом сплошным. Как в случае в мужем и женой, где муж- драчун. Сейчас он дерется, а потом уже она морально его задавит..

==

Я никогда не поверю тому, что женщина действительно не может уйти от такого мужчины. Квартира, дети, страх и т.д.. Нет, она просто не хочет от него уходить. Может быть это на уровне подсознания.

ИМХО.

[Гром Задира 0]

zvezdochka

Для детей? А детям это нужно? Сомневаюсь!!!

Ради денег? Да неужели вы сами не сможете заработать?

Эти реплики взаимосвязаны.

Попробуйте с грудничком прожить да и зарабатывать при этом. Нет не бабок не дедок. Тоесть только вы и ваш ребенок. Например молока у вас нет, кормить надо искуственно. цены на питание кусаются ( а если недоношенный то питание в 2 раза больше стоит). Тоесть питание, оплата квартиры и т.д.

Ваши действия? только не надо говорить о том что есть способы и просто попробуйте.

Конкретный план. Конкретный выход из данной ситуации.

[ULITKA 32]

Фобос

Опять же - пусть бьет, зато я замужем, а разведенной быть не комильфо.

Значит быть разведенной плохо, лучше замужем, но битой)))

Чем второе комильфошнее первого? То есть чувство собственного достоинства надо засунуть в известное место(((

Мы живем с теми мужчинами, которых достойны! Если живете с тем, который унижает, значит вы недостойны лучшего(((

[Фобос 63 336]

Колючка

Нет, она просто не хочет от него уходить.

А еще, Юлечка, лень. Вот смотри: если уходить женщине, то *как же так, вот эту скатерть я сюда стелила, вот на этом гвоздике у меня картиночка висит, не брошу я все это. Ма-ё и все тут. Пусть стучит по голове, но полочку с кастрюльками не оставлю.* Утрировано, но примерно так. Быт заедает и затягивает, особенно налаженный и стабильный быт, когда стучат только по голове, а посуда и стекла в серванте остаются целыми, а салфеточки на своих местах. Понимаешь, о чем я?

ULITKA

Значит быть разведенной плохо, лучше замужем, но битой)))

Мне потому легко об этом рассуждать, что я уже через подобное прошла. Стадии были, как в принятии смерти: отрицание, злость и т.д. прямиком к смирению. У меня смирения не было у меня был протест. Я поставила себе цель, взвешивая все эти: ребенку нужен отец и прочая....

Мне все равно, у меня три мужа было. Бил меня только второй, но бил хорошо, с душой, сначала пьяный, потом и трезвый.

С момента первой пощечины до его выставления за дверь прошло 1 год 4 месяца. Были сотрясения мозга и....а, что вспоминать.

==

Именно потому что, я и моя дочь достойны лучшей жизни - я сделала так, как сделала. У М.Б. в посте я вижу обреченность и то, что она себя винит *выключила ДВД, порвала цепочку, ах, какая я плохая*. Она вряд ли сможет.

[ULITKA 32]

Свет в конце тунеля

Попробуйте с грудничком прожить да и зарабатывать при этом. Нет не бабок не дедок. Тоесть только вы и ваш ребенок. Например молока у вас нет, кормить надо искуственно. цены на питание кусаются ( а если недоношенный то питание в 2 раза больше стоит). Тоесть питание, оплата квартиры и т.д.

Ваши действия? только не надо говорить о том что есть способы и просто попробуйте.

Попробовала! Младшей было чуть больше года ... жива-здорова, детей вырастила! С голоду не умерла, хотя не могу сказать, что было легко.

Вы поймите одно - мы детей воспитываем на наглядном примере, а не на словах. И если ребенок с детства знает, что отец бьет мать, то это становится НОРМОЙ. Выбор есть всегда!

[Lenochka 229]

Да, все это просто надежда, надежда на то, что он так больше не будет. Сразу скажу, надежда эта ДУРАЦКАЯ!!!! Ударил один раз, будет и два и три. Ударил рукой - ждите побоев ногами. Ударил, когда вы одни, без свидетелей, - ха!!! будет Вам стыд и позор на весь мир, когда он за волосы оттаскает при честном народе.

Никогда не меняются люди, никогда, ну не может человек измениться, тем более из-за кого-то. Единственное, что он может сделать - это осознать и приложить все усилия так больше не поступать. Но! И такое понимание приходит лишь после того, как человеку дали понять, что больше этот номер не пройдет. Т.е. наказывать нужно, обязательно наказывать. Сдачи дать редко кто из женщин может, значит, уходить. Не стоит будить лихо.

И в конце концов, не жалеете себя, пожалейте детей, ведь когда-нибудь ребенок, увидит, как папа бьет маму, и первым делом у ребенка будет порыв броситься защитить мать. И вот тут достанется и маленькому.

Я не исключение, у меня тоже был такой муж. 7 лет мы с ним бились. Я сначала на себя наговаривала, все же характер у меня ужасный. Но, со временем разобралась. Он специально провоцировал меня, чтобы я не сдержалась, мог унизить, оскорбив мою маму, мог такую гадость сказать, что хотелось под землю уйти. Когда я твердо ему сказала, что все, больше мы жить вместе не будем и он должен уйти, он заявил, что никуда не пойдет и если мне так нужно, то сама могу сваливать. И я ушла. Из собственной квартиры, год жила у друзей, но в конце концов я победила. Во-первых, когда ты твердо рвешь с таким человеком, появляется чувство свободы, а такое чувство окрыляет, волшебно окрыляет и меняет тебя и твое отношение к окружающему миру. Во-вторых, появляется уважение к себе, гордость за то, что ты все-таки смогла, что ты не тряпка, что у тебя есть достоинство. В-третьих, ты понимаешь, что вокруг много хороших людей, которые хотят и могут тебе помочь, ты вдруг осознаешь, что недооценивала своих знакомых, и все это наполняет тебя решимостью и уверенностью в завтрашнем дне.

Да только из-за этого, стоит уйти от мужика, который тебя лупит, как сидорову козу.

[Славад 2]

ULITKA

Ну опять двадцать пять. Вас просили конкретики, а не "я смогла", "да много таких".

Конкретно что вы сделали, как вы именно из этой ситуации вышли. Такие советы основанные на собственном опыте более дельны чем "ну я же смогла", а как, что не понятно. Раскажите о ваших действиях, а не о том, что вы же смогли.

Я лично слабо себе представляю как можно обеспечить детей не работая. А если работаешь то куда детей девать?

Честно не понимаю я такого. Не бабок, не дедок, не работы что б оплатить няню.

Поэтому тоже не понимаю людей которые не нюхая "такой" жизни говорят о том что легко уйти и начать жизнь с нуля, да и заработать легко. Так скажите как и где заработать и кто будет с детьми сидеть (наверняка те кто говорит о том что это легко). Так приезжайте посидите, а я работать буду.

Изменено 3 Мая 2008 пользователем Славад

[ULITKA 32]

Славад

Ну опять двадцать пять. Вас просили конкретики, а не "я смогла", "да много таких".

Конкретно что вы сделали, как вы именно из этой ситуации вышли. Такие советы основанные на собственном опыте более дельны чем "ну я же смогла", а как, что не понятно. Раскажите о ваших действиях, а не о том, что вы же смогли.

Вам по часам все расписать как это у меня получилось? А смысл? Человек принимает решение и идет к нему используя СВОИ возможности. Была бы цель, все остальное приложится!

Я не знаю ни одной женщины, которая, оставшись одна ... пала бы смертью храбрых заморив с голоду собственного ребенка. И бросают женщин беременных, и от "с грудничком" на руках уходят ... И ВЫЖИВАЮТ, и детей подымают на ноги, и умудряются образование им дать.

Так что не стоит делать что-либо по чужому образцу. Я привела свой пример для того, чтобы меня не упрекнули в том, что я теоретизирую ситуацию. Возможно все, было бы желание.

Я лично слабо себе представляю как можно обеспечить детей не работая. А если работаешь то куда детей девать?

Моя младшая в яслях уже до года была, старшая в садике ... а мне пришлось поменять работу, чтобы иметь возможность совмещать с другой и на первой иметь свободный график перемещения в течении рабочего дня (чтобы старшую потом встречать из школы, когда она через погода после развода пошла в первый класс)

[Ягодка опять 138 437]

Вот скажите пожалуйста, милые женщины ... что может являться причиной для того, чтобы продолжать жить под одной крышей с мужчиной, который вас лупит?

ты все еще в декрете или вечная домохозяйка или просто напросто

И не домохозяек лупят будь здоров!

А вот нежелание что -то изменить в своей жизни и потерять пресловутый статус семейной женщины - вот это скорее всего.

Власть над мужиком в момент его "раскаяния".

Вы, знаете, Колючка, эта власть может и бывает причиной, да только недолго, когда чувства ещё имеют места и мы можем и хотим простить любимого человека, то , возможно.

Но когда это продолжается годам...

Я тоже была в подобных ситуациях - БМ был патологически ревнив и пытался поднимать на меня свои ручонки.

Я в обиду себя не собиралась давать, потому его потуги плавно переходили в драки. А потом я сказала себе: " Ты что, кривая или безрукая, не сможешь прожить без человека, который сделал очень много, чтобы стать тебе чужим? " . И ушла. Он тоже потом валялся в ногах и плакал, и слова любви говорил. Да только мне это уже не нужно было, ни власть над ним, ни-че-го.

Но есть и другая категория женщин.

В детстве у меня была подруга, у неё отец почти ежедневно бил маму.

Напьётся и бьёт.

Так она говорила: "Плохонький, да мой!"

И ещё что-то типа: " Щас батя придёт домой, руки почешет , да и спать будем ложиться.

Когда я встречаю в жизни таких женщин, то мне хочется плакать от обиды за них.

[Гражданка Никанорова 2]

Колючка

Власть над мужиком в момент его "раскаяния".

Моя хорошая знакомая вот уже двадцать лет терпит побои без всякого намека на раскаяние. У мужа стабильное "извинение":

- Это не я бил, это водка била

и сразу в наступление:

- Зачем ты меня злишь, когда я пьяный?

Ага. Попробуй его не разозлить.

С улыбкой дверь открыла:- Чего лыбишься? Весело, да?

С серьезным лицом: - Чего морда недовольная?

На ужин подала мясо по-французски: - Сама его ешь, я котлет хочу! Ах, нет фарша?! Хозяйка хреновая!

И так целый вечер. Кастрюля не там стоит, полотенце не так висит - сам себя накручивает, пока не найдет столько "нарушений", что можно и в глаз с чистой совестью.

А вы говорите: власть, раскаяние... И без этого, бывает, терпят. Именно потому, что не так часто бывает и потому что с жильем - ну просто никак. То есть теоретически можно, но сложно. Лучше три-четыре раза в год потерпеть. Тем более, что он, как ни странно, до истязаний, избиваний ногами и причинения тяжких телесных пока (ттт) так и не опустился. А фингал под глазом и ноющие ребра для человека привычного не такая уж катастрофа.

[Славад 2]

ULITKA

Моя младшая в яслях уже до года была, а мне пришлось поменять работу, чтобы иметь возможность совмещать с другой и на первой иметь свободный график перемещения в течении рабочего дня (чтобы старшую потом встречать из школы, когда она пошла в первый класс)

Вот это уже ближе. Но только у всех образование, опыт разные. Да и что б ребенка устроить в сад или ясли нужны не малые деньги, а где их взять если ты не можешь работать потому что детей деть некуда? Замкнутый круг, а если ребенок сиську сосет? в ясли не отдашь, да и бабок с дедками нет. Как уйти то? . Что делать то? Это вопрос не только к Вам, но и ко всем тем кто говорит что надо бежать раняя тапки. На словах то это проще делается.

Изменено 3 Мая 2008 пользователем Славад

[Колючка 7]

Ягодка опять

Вы, знаете, Колючка, эта власть может и бывает причиной, да только недолго, когда чувства ещё имеют места и мы можем и хотим простить любимого человека, то , возможно.

А что тогда, в ином случае, заставляет жить с мужчиной женщину, если чувств нет и прощения тоже? Остаается голый расчет, не так ли?

Он может быть дешевым расчетом. Как, например, расчет на квартиру.

Ксати, лично я не считаю большой любовью к мужчине, когда чувствуешь над ним власть в ничтожные моменты.

Гражданка Никанорова

А вы говорите: власть, раскаяние... И без этого, бывает, терпят.  Именно потому, что не так часто бывает и потому что с жильем - ну просто никак.

А с милицией как? Дама заявляла настойчиво в органы?

Лучше три-четыре раза в год потерпеть.

Тогда в таком случае, кого жалеть ? Человека, который сделал осознано свой выбор?

[Пофигистка 3 731]

Славад

Нет безвыходных ситуаций. Есть нежелание изменить свою жизнь. Отговорок найти можно вагон и маленькую тележку. Есть трусость, слабость и надежда на авось. Только этот авось один раз может закончится плачевно и кому потом будут нужны здоровые сироты?

[Беседка 26]

Да и что б ребенка устроить в сад или ясли нужны не малые деньги

А это смотря где. Далеко не везде для этого нужны немалые деньги. Бывает - достаточно заявление написать и ребенок устроен.

Можно обратиться в органы соцзащиты, объяснить ситуацию с избивающим мужем (документы о побоях и прочее, женщина с детьми в стрессовой критической ситуации) и устраивают деток без очереди, как льготников

Не буду утверждать, что это повсеместно. Но если возникнет желание, то можно добиться.

[ULITKA 32]

Славад

Вот это уже ближе. Но только у всех образование, опыт разные. Да и что б ребенка устроить в сад или ясли нужны не малые деньги, а где их взять если ты не можешь работать потому что детей деть некуда? Замкнутый круг, а если ребенок сиську сосет? в ясли не отдашь. Как уйти то? да и бабок с дедками нет. Что делать то?

Уху ... если я вам скажу, что пока у меня девчонки росли я еще и два образования заочных получила к тому, что у меня уже было... вы опять в рассуждения на тему "невозможно" уйдете? Жить дальше! Захотеть жить дальше по-человечески, а не на пинках, фингалах и поджопниках.

Кораблю, который не знает КУДА ему плыть ни один ветер попутным не будет!

Знаете, меня всегда слегка раздражают люди, которые сидя на попе ровно переживают, что "этого я сделать не смогу, потому что то-то, то-то и то-то...", "этого я сделать тоже не смогу, потому что то-то, то-то и то-то..." вместо того, чтобы хоть что-то делать)))Тот кто хочет возможности ищет, а кто не хочет ищет причины.

[Созвездие 1]

Как уйти то?

Что делать то?

А если мужичек, не дай бог, сил не рассчитает, да хряснет так, что жена инвалидом станет или не дай бог, умрет? Что тогда мы все будем говорить? Ее, жену т.е., ругать будем - почему от этого изверга раньше не ушла! Почему терпела? С кем же теперь ее грудничек останется? Кто его кормить будет?

У меня ребенку было 9 месяцев,а мне 19 лет, когда я от первого мужа уходила, не стерпев его побоев. Время было тяжелое, в садик не попасть, зарплату не дают, мама больная.

Ничего, не умерла.... А вот не уйди я тогда, еще не знай что было бы.

[Лари 0]

На моей памяти было три женщины, которые терпели побои. Быть может их было и больше, просто не афишировали остальные...

Всех троих удерживал рядом с садистом пресловутый квартирный вопрос. Сами мудики не уходили, а женщинам с детьми уходить было некуда. Вот и терпели.

Одна из них зарубила топором супруга, когда тот был пьян. Дали условный срок. Повесилась. Не смогла пережить свой грех убийства.

Другая сама стала пить и умерла от гипертонии. Голова была вся разбита побоями мужа.

Третья... Третья дождалась-таки, когда муж её встретил другую бабу и ушёл к ней, оставив дом прежней жене и трём детям. Уж как она благодарила Бога, что тот смилостивился над ней! Уж как она молилась за здоровье и терпение разлучницы!

Однако умирал этот её бывший муж у неё на руках. Приполз, когда рак обнаружили. После похорон она всё распродала, поделила между детьми и уехала старость встречать в село, откуда её прабабка родом.

... Ах, да! Сейчас у меня есть приятельница. Одиночка. Ситуация, походая на вышеописанную. Сирота.

Тоже дождалась, когда муж сам ушёл. Вставила выбитые зубы и скооперировалась с такой же матерью одиночкой. Детей друг на друга оставляли, пока работали посменно. Благо одна квартира на двоих была.

Спустя три года бесквартирная переехала к какой то бабушке жить. Дети в школу пошли. Заработки выросли. Жизнь устаканилась.

[Гражданка Никанорова 2]

Колючка

А с милицией как? Дама заявляла настойчиво в органы?

Ни разу.

Тогда в таком случае, кого жалеть  ? Человека, который сделал осознано свой выбор?

Она на самом деле хорошая, и мне ее на самом деле жалко. Понимаю, что сама свой выбор сделала и что имеет мужа такого, которого заслуживает. Но.... при всех своих плюсах (а их немало, поверьте), она - размазня. Ну вот родилась такой. Очень спокойная, сдержанная и даже, можно сказать, флегматичная.

Сирота, дочь алкоголиков, сгоревших в собственном доме по пьяному делу, когда она еще в техникуме училась. Ни родни, ни кола, ни двора. Первый брак - вдова в день рождения ребенка. Производственная травма, удар током. Был муж, и нету.

Это второй брак. Понимаю, все это не оправдание. Но запросы в жизни у нее очень маленькие. Не видела она ничего хорошего. Сравнивать не с чем.

[Ягодка опять 138 437]

лично я не считаю большой любовью к мужчине, когда чувствуешь над ним власть в ничтожные моменты.

И я не считаю это любовью.

А живут или от безысходности, или от отсутствия желания что либо изменить.

Выход ведь всегда можно найти. Ну, или почти всегда.