Взаимоотношения братьев и сестёр. Присмотр старших за младшими

[НатаФКа 108 443]

Я как братишку в коляске на прогулке забыла (не специально, честное слово!) - как бабка отшептала меня просить посидеть с ним  Чему я была только рада, конечно. На молочную кухню сходить - без проблем, присмотреть за ним, пока мама на кухне - тоже. А вот оставаться - нет. Я рассеянная, безответственная и прочее, прочее. Репутация, мной созданная и мной же много лет поддерживаемая 

[Галчонка 238 063]

1 час назад, Куйгорож сказал:

Девочка не обязана выполнять работу, которая ей незнакома, неприятна и вызывает страх.

Девочка, конечно, имеет право отказаться. Но при этом достаточно взрослая, разумная девочка, к чувствам которой мать всегда относилась с пониманием и уважением, по крайней мере не должна закатывать скандал. И постараться маме объяснить, с чем связан ее отказ. 

45 минут назад, Белый орикс сказал:

Просьба всегда подразумевает возможность отказа. Если нет - это не просьба. 

Но и просьба не предполагает хлопанья дверьми и скандала. 

47 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

53 минуты назад, Чудесное создание сказал:

преступление.

Отобрать детей у матери и сдать в детдом.

Сейчас договорятся и до этого. Раз в полгода девчонку попросили 2 часа посидеть с сестрой - все, мать - преступница, у которой только гулянки на уме, а ребенок - забитое создание, на котором ездят. Еще и отца приплели - его вообще родительских прав лишить. 

[Куйгорож 7 982]

10 минут назад, Галчонка сказал:

достаточно взрослая, разумная девочка, к чувствам которой мать всегда относилась с пониманием и уважением, по крайней мере не должна закатывать скандал

Мама даже на форуме искренне не понимает, почему другие люди не разделяют ее мнение, что пусечка - это же такая милота и с одного движения понятно, что она хочет.

Даже меня вывело из себя это непонимание, а я всего лишь мимокрокодил в виртуальном пространстве.

Что уж говорить о ее собственной дочери, которую, судя по всему, она человеком с собственным мнением (обоснованным, кстати) не считает.

Там, видимо, не хотели слышать просто, когда дочь возражала словами через рот. В итоге дошло до истерики.

14 минут назад, Галчонка сказал:

Еще и отца приплели

На самом деле вот ему вполне логично поручить ребенка, пока мать отсутствует. Ну, не будет его на награждении, велика трагедь. Видео посмотрит.

Младенец важнее.

[Белый орикс 115 398]

21 минуту назад, Галчонка сказал:

Но и просьба не предполагает хлопанья дверьми и скандала. 

Когда человека не слышат, особенно подростка, он именно так пытается добиться внимания к себе, к своим пожеланиям.

Не хочет девочка менять грязный подгузник, не хочет нести ответственность за ребёнка, которого не рожала, она сама по сути ещё ребёнок.

21 минуту назад, Галчонка сказал:

Но при этом достаточно взрослая, разумная девочка, к чувствам которой мать всегда относилась с пониманием и уважением, по крайней мере не должна закатывать скандал. И постараться маме объяснить, с чем связан ее отказ

Может, и объясняла, но у мамы пусечка в глазах, а не проблемы подростка. 

Насчёт понимания и уважения - надо вспомнить историю с племянницей, которая тоже была важнее интересов дочери. Сколько можно дочери быть мудрее матери?

Про то, что сама автор отказалась "присматривать" за чужими младенцами - уже писали.

 

21 минуту назад, Галчонка сказал:

Еще и отца приплели - его вообще родительских прав лишить. 

Он вообще как-то не участвует в истории, к нему у автора нет претензий, хотя он имеет точно такие же обязанности, как и мать. Но почему-то надо прогнуть несовершеннолетнюю дочь, через наказания и скандалы, чтобы ... та-дааам... девочки стали близкими людьми (цы). Серьёзно? Именно так и сближаются люди, и появляется сестринская любовь? 

[Галчонка 238 063]

1 минуту назад, Куйгорож сказал:

Что уж говорить о ее собственной дочери, которую, судя по всему, она человеком с собственным мнением (обоснованным, кстати) не считает.

Вообще-то, у меня по сообщениям @Ленточка в косе не создалось впечатления о том, что она плюет на мнение собственной дочери. Наоборот, помнится, даже сомневалась, когда встал вопрос переезда, а дочь была против. Всегда советуется и пытается понять дочь. И по ее рассказам, Аня с ней не стесняется делиться своими мыслями и чувствами, то есть в семье есть доверие и понимание. 

Так что, думаю, что если бы дочь донесла опасения, та же @Ленточка в косе пришла на форум не поделиться возмущением, а посоветоваться, либо как найти с дочерью консенсус в этом вопросе, либо как решить проблему. Но вот такой демарш с хлопаньем дверей - я прекрасно понимаю, что это может обидеть самую добрую и понимающую мать. 

4 минуты назад, Куйгорож сказал:

Мама даже на форуме искренне не понимает, почему другие люди не разделяют ее мнение, что пусечка - это же такая милота и с одного движения понятно, что она хочет.

Даже меня вывело из себя это непонимание, а я всего лишь мимокрокодил в виртуальном пространстве.

Я вообще не считаю малышей пусичками, даже своего не счиитала. Но при этом я, как взрослая женщина понимаю, что есть и такие, кто с детства настроен на материнство. Так что чего уж так раздражаться, тем более будучи "мимокрокодилом" я не понимаю.

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Может, и объясняла, но у мамы пусечка в глазах, а не проблемы подростка. 

Ну да, ну да. Я уже почти заплакала над несчастным ребенком. Ну, если бы не читала других постов форумчанки, которая в них предстает вполне ответственной матерью, причем ответственной в отношении обеих девочек. И Аня там не заброшена. И обратились к ней с просьбой впервые.

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Насчёт понимания и уважения - надо вспомнить историю с племянницей, которая тоже была важнее интересов дочери. Сколько можно дочери быть мудрее матери?

И я и в истории с Дасей не видела, чтобы мать наплевала на интересы дочери, ради племянницы.

Просто это уже тенденция, реальная - подростки с такой ранимой психикой, что все их должны понять. А между тем, даже самые лучшие и разумные подростки в определенный период просто истерят не по делу. 

[Куйгорож 7 982]

11 минут назад, Галчонка сказал:

Так что чего уж так раздражаться, тем более будучи "мимокрокодилом" я не понимаю.

За Аню обидно.

Я прекрасно понимаю, что она чувствует. Ее просят не постоять три минуты у подъезда или магазина посторожить коляску, а одной остаться с младенцем на несколько часов.

Младенец за это время может успеть поорать вдоволь, покакать, пописать. Его надо будет подмыть, перепелегать, укачивать, развлекать, от него нельзя будет отойти. Оно надо девочке? Все это она успеет усвоить во взрослом возрасте.

Она в няньки не нанималась. Даже своей сестре.

[Белый орикс 115 398]

2 минуты назад, Галчонка сказал:

И я и в истории с Дасей не видела, чтобы мать наплевала на интересы дочери, ради племянницы.

Тогда ей не раз говорили, что Дася может очень негативно влиять на двоюрдную сестру, но автору так же было всё равно.

3 минуты назад, Галчонка сказал:

И обратились к ней с просьбой впервые.

Конкретно эта просьба не может быть исполнена девочкой, по разным причинам. И тут же добрая мама превращается в фурию, которая лишает старшую дочь всего - и прогулок, и денег,  тд, и тп. Хотя сестра уж никак не может быть в зоне ответственности старшего ребёнка. 

4 минуты назад, Галчонка сказал:

А между тем, даже самые лучшие и разумные подростки в определенный период просто истерят не по делу. 

Не бывает не по делу. Эмоции, непонимание, попытка докричаться - да. Надо выслушать, а не лишать карманных денег за то, что не хочет менять подгузники сестре. 

[Реинкарнация 31 477]

1 час назад, Верхотура сказал:

Который почему-то не желает с родной дочерью сидеть, пока жена празднует. 

Он в принципе, как я поняла, сидеть не хочет. Как и старшая. Конечно, автору бы очень хотелось и в люди, и чтоб просто помогали. Но вопросы почему-то только к дочери. Хотя в свое время автор очень обижалась, что муж её старшую не удочерил и зовет ребёнком жены. 

Про пусечки, сестраааа, родные и так далее сильно говоря перебор. Из-за брака матери старшую из школы перевели, младенца вручить пытаются. И все под сиропом в стиле как это вы не любите детей, (то есть кошечек, вы просто не умеете их готовить) их нельзя не любить, мимими. 

У автора гормоны, это понятно, у дочери тоже. И дальше идёт позиция сильнейшего. 

Кстати, сама же автор писала, что племянников (младенцев!!!) ей взять в руки неприятно. Но это другое. 

[Куйгорож 7 982]

12 минут назад, Реинкарнация сказал:

Про пусечки, сестраааа, родные и так далее сильно говоря перебор.

Я всю жизнь, когда слышу вот такое "вы же родные братья/сестры, ближе вас друг другу когда-то никого не будет", думаю - ага, речь о том, чтобы одного сиблинга прогнуть манипуляциями и посадить ему другого на шею.

Не помню случаев, чтобы было иначе.

Тыжедевочка, тыжеженщина, тыжесестра. Или - тыжебрат, тыжесын (для ряда свекровей :)).

Из одного флакона льется. Флакона гнусности и эгоцентризма.

[Крымская ваза 2 256]

5 часов назад, Лавка антиквара сказал:

Опасности несчастного случая, когда мама сориентируется, а подросток растеряется Вы не видите. А они происходят и не так уж редко. 

Реальная история от очень близкой подруги. Ей было 10 лет, когда в семье появился брат, родители сразу же заняли позицию "Он такой маленький, поэтому ты ОБЯЗАНА его любить". Когда брату было несколько месяцев, мать с обоими детьми пошли в поликлинику, возможно, кто-то помнит, было такое явление, как День новорожденного, когда в пространство перед кабинетом набивалось огромное количество мамочек с младенцами и они заходили к педиатру в порядке живой очереди.

Через некоторое время ожидания брат сильно раскапризничался, мать попросила подругу выйти с ним на улицу и покатать его в коляске, сама осталась караулить очередь. Важно уточнить, что дело происходило зимой в одном из маленьких городков Сибири, кто там жил, возможно помнит, что с очисткой улиц там было всё плохо, и к середине зимы тротуары превращались в ледовые желоба, окруженные с двух сторон высокими сугробами из снега. Подруга положила брата в коляску и стала катать его по тротуару туда-сюда вдоль больницы. И в один из заходов она не смогла удержать коляску, та вырвалась из рук и покатилась под уклон прямо к дороге. Доехав до перекрёстка, коляска подпрыгнула на обледеневшем поребрике, перевернулась и кулек с братом спикировал прямо под колеса выезжающей из-за угла машины. Водитель чудом успел затормозить, брат, по случаю зимнего времени, был завернут, помимо байкового и ватного одеял еще и в меховой конверт, поэтому отделался только несколькими царапинами на лице.

Подруга рассказывала, что до сих пор не помнит, как ползала по обледеневшей дороге и собирала всё выпавшее назад в коляску, не помнит, как выглядел водитель и помогал ли он ей. Не помнит, как занесла брата назад в больницу и отдала его матери - как раз подошла их очередь. Но зато хорошо помнит свои регулярные многолетние кошмары, начавшиеся сразу после этого случая, с неуправляемой коляской и медленно летящим под колеса братом. Только в её кошмарах тормоза у машины были не такими эффективными.

Родителям подруга, кстати, тогда так ничего и не сказала. Шок был так велик, что только при одной мысли об этом у неё начинался спазм горла и челюстей. Она физически не могла обсуждать этот случай. Возможно, мать, увидев, царапины на лице сына, что-то и заподозрила, но никак это не прокомментировала.

К чему я это пишу? @Ленточка в косе, если за полгода Ваша старшая дочь ни разу не выразила желания поняньчиться или посидеть с сестрой, значит, она не приняла эту ситуацию. И у неё нет опыта взаимодействия с этим маленьким человечком, она не способна верно истолковать те сигналы, которые кажутся Вам очевидными. И основываясь на неверной информации, она может принять неправильные решения, которые могут дорого обойтись и ей, и Вам. Не стоит экспериментировать таким образом в важный для Вас день - человеческая жизнь очень хрупка и может оборваться в один миг. Если хотите какого-то сближения, проще привлекать старшую дочь к посильной помощи постепенно непосредственно в Вашем присутствии. И когда Вы поймёте, что контакт налажен и старшая понимает, что хочет младшая, можно будет оставлять их одних. Но до этого, с моей точки зрения, ещё ой как далеко.

История узнаваемая, просьба НДП.

 

Изменено 18 Ноября 2022 пользователем Крымская ваза

[Эллен Пейдж 4 556]

А это вообще законно, оставлять новорожденного ребенка с подростком? Мне всегда казалось что нет.

[Лавка антиквара 108 302]

Только что, Эллен Пейдж сказал:

А это вообще законно, оставлять новорожденного ребенка с подростком? Мне всегда казалось что нет.

Незаконно  Согласно статье 56 СКРФ. @Ленточка в косе, Вы пытаетесь нарушить законодательство!

[Эллен Пейдж 4 556]

3 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Незаконно  Согласно статье 56 СКРФ. @Ленточка в косе, Вы пытаетесь нарушить законодательство!

Возможно из-за депривации сна у автора здоровье пошатнулось и ей в голову приходит разная дичь. 

Ну как вообще пришла идея оставить грудного ребенка с подростком? Да и ещё с подростком, который ранее ребенком не занимался? Ну бред же...

[Лавка антиквара 108 302]

9 минут назад, Эллен Пейдж сказал:

Возможно из-за депривации сна у автора здоровье пошатнулось и ей в голову приходит разная дичь. 

Ну как вообще пришла идея оставить грудного ребенка с подростком? Да и ещё с подростком, который ранее ребенком не занимался? Ну бред же...

В окружении семьи невестки немало многодетных мам, дружит она с ними. Она сама противница всегда была оставления маленьких детей со старшими. Ну а те приятельницы все равно учили ее, какие ошибки не допускать, если не хочешь оказаться в поле зрения опеки. Как пример. Мама с двумя детьми (12 лет и грудной в коляске) гуляет, зашла в магазин, пропросив старшего присмотреть за коляской. Ненадолго, хлеб купить. Все, кто увидел, сфотографировал, стукнул в опеку. А 15-летний подросток (они нынче грамотные) может сам пожаловаться в опеку, что его надолго (на пару часов, ага) оставляют с младенцем. Ну если маме остро захочется крнфликта с дочерью и наказывать ее, как-то так.

Изменено 18 Ноября 2022 пользователем Лавка антиквара

[Галчонка 238 063]

15 минут назад, Лавка антиквара сказал:

17 минут назад, Эллен Пейдж сказал:

А это вообще законно, оставлять новорожденного ребенка с подростком? Мне всегда казалось что нет.

Незаконно  Согласно статье 56 СКРФ. @Ленточка в косе, Вы пытаетесь нарушить законодательство!

Вот и договорились. Может кто сообщит в органы о готовящемся преступлении? Наша общая задача - это профилактика правонарушений. Срочно надо сообщить в опеку. Чтобы с форумчанкой хотя бы беседу провели. 

Все, пошла я из ветки. 

[Лавка антиквара 108 302]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

Вот и договорились. Может кто сообщит в органы о готовящемся преступлении? Наша общая задача - это профилактика правонарушений. Срочно надо сообщить в опеку. Чтобы с форумчанкой хотя бы беседу провели. 

Все, пошла я из ветки. 

Если мама будет идти на конфликт с дочерью, то дочь  сама может вполне обидеться и пожаловаться и имеет на это полное право.

[сиреневое счастье 64 872]

58 минут назад, Галчонка сказал:

Наоборот, помнится, даже сомневалась, когда встал вопрос переезда, а дочь была против.

Ну для порядка и "красивой картинки" чего б не посомневаться на форуме? Все равно ведь сделала так, как надо было ей и ее семье. А от слов "я тебя понимаю" в подростковом возрасте не легче. Ну понимаешь, и что? Для меня от твоего понимания ничего к лучшему не меняется, в плюсе только ты и твоя новая семья.

58 минут назад, Галчонка сказал:

, даже самые лучшие и разумные подростки в определенный период просто истерят не по делу

Это нам, взрослым так кажется, что не по делу. Не по делу истерят психически и психологически  нездоровые люди. Если заистерил всегда разумный и договороспособный ребенок, то сразу его за это наказывать- реальная глухота. Будем надеяться, что временная. 

 

[Флер де Лиз 165 545]

24 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Все равно ведь сделала так, как надо было ей и ее семье. А от слов "я тебя понимаю" в подростковом возрасте не легче. Ну понимаешь, и что? Для меня от твоего понимания ничего к лучшему не меняется, в плюсе только ты и твоя новая семья.

Вот это, по-моему, хуже нет, когда задушевно с поглаживанием по шерстке ставят перед фактом. "Я тебя понимаю и всякое такое, но всё равно будет так, как я хочу". Ух меня бомбить сразу начинает, уж лучше просто указание дать, чем вот это вот. Ощущение сразу, что за дуру держат, раз пытаются какой-то фигнёй уболтать, когда решение уже принято. Толку-то от понимания.

[НатаФКа 108 443]

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Ух меня бомбить сразу начинает

Ага. Это как "Ну ты не расстраивайся" 

[Галчонка 238 063]

6 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Если мама будет идти на конфликт с дочерью, то дочь  сама может вполне обидеться и пожаловаться и имеет на это полное право.

Помнится, сыну было 9 или 10 лет, когда он мне заявил, что он не обязан что-то там (уже не помню - то ли полы пылесосить, то ли мусор выносить, то ли еще что-то). И ответил довольно резко, мои аргументы не дослушал - ушел в комнату и еще дверью хлопнул. А когда я зашла, чтобы продолжить диалог, сказал, чтобы я вышла - у него типа должно быть личное пространство. Я - мама не педагогичная. Поэтому просто отвесила подзатыльник. На что получила вой по поводу, что он пожалуется в опеку, потому что родители не имеют права бить детей. 

Вот честно - может я и не права была (хотя я считаю, что поступила совершенно верно), но честно сказала, что может пойти куда и когда хочет. Писать заявления. И последствия будут - ну, либо штраф мне, и тогда я точно обещаю, что этот штраф будет за его счет - карманные, деньги на развлечения и подарки запланированные. Потому как это - тоже совершенно не обязательный элемент воспитания. Ну, либо ему вообще повезет, и его изымут из такой неправильной семьи. Поместят сначала в детский дом а потом, может быть, даже усыновят. Но во-первых, это тоже не обязательный исход. А уж в детском доме у него точно не будет ни личного пространства, ни карманных, ни той свободы. 

Это был единственный раз, когда я с сыном не разговаривала до следующего дня. После этого он извинился, мы обсудили вместе санкции и пересмотрели договоренности. И больше такого не было.

Поэтому пойду я лучше из этой ветки. У меня после слов "имею право жаловаться в опеку" при таких вводных, как у форумчанки в семье, большое желание ответить так же, как сыну. Но, пожалуй, воздержусь.

[Жизнь продолжается 89 412]

16 минут назад, Лавка антиквара сказал:

то дочь  сама может вполне обидеться и пожаловаться и имеет на это полное право.

И что будет? Ее изымут из семьи? Тогда наступит для нее полное счастье. Все пожелания ее будут исполняться.

19 минут назад, Галчонка сказал:

Все, пошла я из ветки. 

Я тоже. Вакханалия какая-то. Заброшенный подросток. Ага.

[Куйгорож 7 982]

13 минут назад, Галчонка сказал:

когда он мне заявил, что он не обязан что-то там (уже не помню - то ли полы пылесосить, то ли мусор выносить

Ну разные же вещи совершенно - вынести мусор или присмотреть за младенцем.

Или - поработать пылесосом и присмотреть за младенцем.

Риск оказаться без вины виноватым с младенцем в десятки, если не сотни, раз больше, чем если "не так" пропылесосишь или мусор вынесешь.

[Флер де Лиз 165 545]

Нет, ну про опеку я согласна - перебор и слишком. Ни мама этого не заслуживает, ни дочери лучше не будет.

И своему сыну я бы точно так же сказала -

6 минут назад, Галчонка сказал:

может пойти куда и когда хочет. Писать заявления. И последствия будут - ну, либо штраф мне, и тогда я точно обещаю, что этот штраф будет за его счет - карманные, деньги на развлечения и подарки запланированные. Потому как это - тоже совершенно не обязательный элемент воспитания. Ну, либо ему вообще повезет, и его изымут из такой неправильной семьи. Поместят сначала в детский дом а потом, может быть, даже усыновят. Но во-первых, это тоже не обязательный исход. А уж в детском доме у него точно не будет ни личного пространства, ни карманных, ни той свободы. 

Но -

1 минуту назад, Куйгорож сказал:

разные же вещи совершенно - вынести мусор или присмотреть за младенцем.

Или - поработать пылесосом и присмотреть за младенцем.

Риск оказаться без вины виноватым с младенцем в десятки, если не сотни, раз больше, чем если "не так" пропылесосишь или мусор вынесешь.

 

[Галчонка 238 063]

@Флер де Лиз я еще раз скажу. Если бы девочка высказала свои опасения, просто объяснила маме - я бы была на ее стороне. Не обязана, боится малышей, брезгует. Но тут был откровенный скандал и полное наплевательство на просьбы матери В первом случае была бы возможность договариваться, находить компромиссы. Сейчас я вполне понимаю обиду @Ленточка в косе. 

Ну а уж как тут из автора сделали монстра, а из Анюты - угнетенный пролетариат - это уже ни в какие ворота не лезет.

[Лавка антиквара 108 302]

14 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

И что будет? Ее изымут из семьи? Тогда наступит для нее полное счастье. Все пожелания ее будут исполняться

Ну не так сразу. Маме сначала промоют мозги на предмет безответственного отношения к младенцу и прочее. Под контроль возьмут. Будут приходить, проверять. Сдается мне, одной этой нервотрепки маме будет достаточно и мозги включатся.