Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

В архиве

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Отчаявшаяся

Дорогие мои старики. Бабушки и дедушки

Recommended Posts

Айвендил

Ну тогда чему коллега удивляется?

Мальчик вырос на примере матери - можно ребенка родить, а содержать его помогут. А уж воспитание - дело десятое.

На самом деле жалко и мальчика, и девочку, и их будущего ребенка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть у меня одна догадка! Олег ведь несколько лет с бабушкой жил, и она его здорово избаловала - затрак в постель, одежду в постель, игрушки в постель, книжки туда же, в родимую (и где только он сам помещался-то?..). smile.gif

А потом он стал жить с мамой, и счастливое детство закончилось. И вот видно теперь он решил вернуть всё обратно - снова жить с бабушкой... правда, сделав её из мамы... biggrin.gif

Вот такие пирожки с котятами, уважаемая коллега...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Галчонка

Читала все,с самого начала.Я просто преклоняюсь перед вашей мудростью,вашим оптимизмом.Правильно,так держать.Не все мамы так беспокоятся о родных детях,как вы о падчерице.

А по поводу свадьбы-могу представить,как это было обидно и нехорошо,но,я думаю,не со зла Катена ваша так.Просто еще молодая,не все правильно доходит,а о многих вещах и не задумываешься,по себе знаю.И она об этом не подумала,не до того ей было,другое дело,конечно ее мать и бабушка.А когда любовь-морковь,и ребенок,и любимый человек,и свадьба,и счастье через край(как на ее лице на фотке)-так вообще напрочь все вылетает.

Я думаю,со временем она оценит то,что вы делали и поймет свои ошибки.Держитесь,я за вас!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может вам не стоит сейчас сердиться на девочку, если она действительно для вас дочка. Ведь чаще всего мы как раз ущемляем именно самых близких людей, в приязни, любви, всепрощении и понимании которых полностью уверенны. А свадьба, тем более (сужу по датам сообщений) быстрая, возможно хлопотная и нервная, один из таких моментов, где всегда рождаются обиды и непонимания (либо драка на свадьбе, либо ссоры сватьев, либо потом уже начинают выговоривать после многие годы, хорошо если всем все окажется по вкусу, но таких случаев лично я не могу вспомнить).

Вот и я тоже в свое время допустила на свадьбе ошибку, которую мне вспоминают уже восьмой год. Хотя, ну откуда нам было знать: свадьбу делали сами без советов и помощи, опыта, что у меня, что у супруга – ноль (оба по первому разу), вот и допустили несколько ляпов, которые вспоминают до сих пор. Один изних такой, что мама обиделась- родные мужа сели ближе к молодым, а родные жены на другой конец, хотя родителей посадили как положено, но вот почета остальным родным оказали меньше. Ну мы не знали, что надо писать карточки кто где сидит, а рассаживать кого либо как-то в тот момент в голову не пришло (сказать честно в голову вообще помещалось к этому времени уже совсем мало, все было как в тумане), а садились они вообще без нас, т.к. мы еще не вошли.

Так вот может и ваша дочка, просто не смогла уже найти более удачного выхода, вроде обычно дети ближе к матери, не даром говорят Родина-мать, а тут при живой матери пригласить отца с мачехой. Могли посчитать, что тогда знакомые жениха решат, что либо невеста меркантильна (ведь обычно мужчины более состоятельны, чем одинокие женщины), либо мать алкоголичка, бомжиха или ее стесняются по той или иной причине.

А на приглашение дедушки и бабушки со стороны ( как принято считать «бывшего папы») могли быть разговоры о приглашении еще каких либо дальних родственников.

Простите своих детей, теперь уж двоих, и ради них, постарайтесь не копить обиды.

И если возникнет у вас какое либо непонимание, между старшим поколением, не обращайте на него внимания, ведь неужели одно глупое фото, стоит того, что бы ВАША дочка ждущая вашу внучку или внука осталась без близкого человека, тем более ей и без вас достаточно наговорят, что она вам не нужна, что у вас есть свой сын. Ведь близость она проявилась именно в том, что с трудностями она пришла к вам, первой. А ведь, что скрывать, к самым близким мы чаще всего приходим не в радости, а в трудностях.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bilberry

Вы внимательно читали что Галчонка писала о своей семье?

Прям как про монстра какого сказали

а тут при живой матери пригласить отца с мачехой.
ИМХО, перегиб это.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приезжала ко мне опять моя бабулечка. Начала ходить по квартире, высматривать чего нам не хватает. Потом во время обеда очень внимательно смотрела как ест мой муж (а ест он чуть-чуть, но зато очень часто, кусочничает так сказать, по другому у него не получается).

Как только мой любимый вышел за порог, началось:"Наташенька, ты очень плохо Коленьку кормишь. Мужчина должен хорошо питаться...У мужчины ведь две работы blink.gif -одна дневная, официальная, а другая по ночам, с тобой деточка. Ты же не хочешь, чтобы он как мужик стал слабым shiz.gif ? Ну ладно, чего мне тебя учить, сама потом все поймешь...Давай может пива попьем чуть чуть?"

Вот такая у меня мировая бабуля bb.gifclap_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бабушка, бабулечка, любимый мой человек....

Моей бабуле в феврале исполнится 84. О как! И она, слава Богу в здравом уме и твердой памяти.

Еще и за моим дитем присматривает летом, не говоря уже о том, что меня вырастила. thumb_yello.gif

Жизнь ее била наотмашь, впрочим как и многих людей ее поколения, но человек этот не теряет оптимизма и почти всегда в хорошем настроении.

А как обновки любит - это нечто! biggrin.gif

Года два чтоли назад подарили ей беретку и шарфик в тон, прикольные такие и цвет ее любимый, нежноголубой. Стоит перед зеркалом, примеряет, видно, что нравится себе, но что-то не то. И вдруг, обращаясь ко мне:

- Вероничка, а у тебя памады розовой не найдется, а то губы у меня бледные. rolleyes.gif

ЗачОт! Шоб мне так в 82 года.

Ну и прикольчики у нее тоже есть.

Звонит по сотовому (сотовый у нее уже четвертый или пятый, не знаю, что она с ними делает, но долго они не живут, предпочитают пасть смертью храбрых) и просит привезти ей РЫБИЙ ЯЗЫК... У меня глаза eek.gif , у матушки тоже eek.gif Короче далеко не сразу до нас дошло, что бабулька заценила рыбку, под названием морской язык.

Приехала к ней как-то с работы, в тот день как раз з/п давали, в долларах. Ну я деньги пересчитываю, бубню себе под нос, планирую расходы и тут бабулька, подслеповата щурясь:

- Лапка, это у тебя чё, баксы что ли? biggrin.gif

Классная она у нас, продвинутая и веселая. Вот думаю, может ей комп купить, да к инету подключить? g.gif , а то сереалы не смотрит, жалуется, что они отстойные. music_whistling.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моя бабуля самая прикольная на свете! никогда не забуду, как она пошла на разборки с парнем,который меня обидел... sport_boxing.gif

Если бабушка говорит,что у нее "самовар вскипел" значит ей срочно надо в дамскую laugh.gif

во все я с тобой согласна,бабуля,во все кроме одного-любовь есть.

respect.gif бабуля!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

завидую.....сомневаюсь что мне можно позавидовать... моя бабушка это что-то...мигера одним словом...я могу точно сказать что я её не люблю....только уважение...наверное это из-за мамы.... просто у нее было тяжолое детство... бабушка помогла.....вот одна причина....да и сама бабушка способствует тому чтоб я ее не любила...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А моя бабушка - хулиганка чистейшей воды. Маленькая, метр в кепке, задиристая, смешливая, норовистая. Всю жизнь гоняла на шпиляках и сейчас бросать это занятие не собирается. Недавно увидела пальто из змеиной кожи, расплакалась, что не сможет на пенсию купить, хитрюга... Исправим.

Вокруг бабули вилось бесконечное количество поклонников, она в амурных делах волкодава ухомякала. Сейчас её зовёт замуж мужчина на 12 лет младше неё, а муж не даёт развода. Готовит всё для неё, убирает, она им командует вовсю. За всю жизнь не посмотрел на сторону. Ей 67.

Ей ужасно трудно примириться с тем, что она стареет. Никогда никому не позволяла называть себя бабушкой. Всегда одевается со вкусом и перчинкой. Всегда ухитрялась не заморачиваться на домашнем хозяйстве. Добилась огромных карьерных и научных достижений, до сих пор консультирует.

Обожаю свою Багиру(так называю её с детства). Она меня воспитала. Во многом хотелось бы быть на неё похожей, но, увы, слеплена из другого теста.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Явилась сегодня моя красавица. С тортиком, коробкой конфет.

Привезла фотографии со свадьбы.

Сказала, что я была права, что отговаривала ее от торжеств. Напевала, как ей не хватало нас папой рядом. tongue.gif

Посидели, чай попили, поболтали по-женски, по взрослому music_whistling.gif .

В общем, хитрюга она у меня. cool.gif Но может и хорошо это - пригодится в семейной жизни.

Пока хэппи-энд. И даже сессию она с моей помощью, похоже не завалит (ой, сильно мне что-то говорит, что такая ласковая она потому, что ей рефераты и доклады нужны).

А обида моя куда-то прошла. Вспомнила я себя - часто ли я в ее возрасте думала, как моя мамочка (родная мамочка) воспримет то, что я делаю. Правда я в финансовом плане была более самостоятельной, ну так это тоже - сами избаловали.

А Санька очень подружился с зятем. Глядела, как они играют - млин, какие свои дети, когда он с моим 8-леткой на одном уровне спорит и ругается из-за нарушений правил игры. laugh.gif В общем, похоже что детей у нас теперь трое, а четвертый - на подходе. shiz.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Галчонка

В общем, похоже что детей у нас теперь трое, а четвертый - на подходе.
Мой вчера смотрит телевизор. Там кто-то вещает, что детей у них на двоих четверо.

И вот он такой довольный:

-Лап, прям как у нас. rolleyes.gif

-Ты что, Зай, у нас же шестеро.

- confused_1.gif

-А Нинка с Катькой?(Жена моего сына с дочкой)

-Ну, ладно. Только можно они будут приёмными?

-Ладно-ладно, уговорил. Только ты не пугайся так shiz.gif .

Галчон, сначала дети-наши дети. Потом снохи-зятья. Потом внуки...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока хэппи-энд.

Галчонка!

Очень рада за вас!!

А обида моя куда-то прошла.
Это очень хорошо , все обиды надо оставить в старом году. А как легко то без них, без обид этих.

А Санька очень подружился с зятем. Глядела, как они играют - млин, какие свои дети

Смотрите, он вашего еще не тому научит laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у меня бабушка... впихнула блокнот и говорит... Напиши типо поздравления.. Буду на старости лет читать... А там старушенции настрочили... Спасибо...мы тебя любим...бла-бла-бла... ты супер-пупер... То есть подтекст напиши внученька как ты меня любишь, какая я хорошая и подруги будут это читать...

Ну не знаю че ей написать...после каждого она свои комментарии оставляет... Завтра придет за блокнотом с писульками... Ну не могу ни слова из себя выдавить.. если это по просьбе... Кто похвалит меня лучше всех...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Своих бабушек я, к сожалению, не застала. Но есть у меня бабушка мужа.

Про нее и хочу рассказать.

Сидит наша бабуля, смотрит мексиканский сериал. Там все такие красивые и нарядные, что-то там про любовь такое показывают... Сидит бабушка, смотрит и так вздыхает тяжело.

Я подсаживаюсь и спрашиваю: чего, мол, Анна Андреевна, так вздыхаете? И ожидаю чего угодно, но не такого ответа:

- А ты посмотри, говорит бабушка, как он ее целует, это ж надо. Разве так целуют... Ничего -то они в этих заграницах не умеют laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Уставшая от бабуськи

Моей бабуське уже почти 95, а выглядит она лет на 60 и никакими физическими заболеваниями никогда не болеет. И не болела. Но она психически ненормальный человек. Она разговаривает сама с собой, обвиняет моих родителей, что они украли у нее очки, юбки или еще, что-то.

Родители ее не обижают, слова ей плохого никогда не говорят. Все лучшее ей.

Но они для нее последние люди.

Однажды она ушла из дому, обиделась на несуществующую причину, выдумала, что-то себе, а потом отец ее искал по всему городу и нашел в каком-то приемнике. Она выдумала историю, что отец ее избивал, бил ее ногами по голове и обзывал последними словами. Но такого никогда не было, никогда. Мой отец и мухи не обидит.

И все те, кто находился в приемнике, стали обвинять моего отца и делать ему выговор. Я там лично присутствовала, помогала отцу искать его мать. Отец молчал, но я видела как ему морально тяжело. Я попыталась, что-то всем возразить, но меня обозвали эти люди.

Когда он был маленький (отец), эта самая мать очень сильно его избивала и унижала. Она была живодеркой. Всех животных, которых приводил в дом отец (он мечтал о кошечке, собачке) убивала и сдирала с них шкуры. Зачем не понятно? Отец отрекся от мысли оставлять у себя в доме животных. Но он все равно любил свою мать. Я не скажу, что он совсем уж маменькин сынок, он умный, мужественный, правильный человек. Но он как-то привязан к матери.

Его мать, раньше жила в другом городе, а потом продала свой дом, а деньги от продажи отдала своей любимой дочери, а сама приехала к нам. Но денег ее не нужно нам. Просто не приятно. А сестра после такого благоденствия прекратила всякое с нами общение. Хотя нет, сначала угрожала нам, чтобы мы мать (бабуську) себе взяли. (Теперь мы уже с ней живем лет 15)

Если ко мне кто-то приходит из знакомых она закатывает истерики, что я ее бью, что я сволочь.

Она несколько раз перед моими знакомыми разыгрывала сцену с самоубийством. И постоянно повторяет мерзкую фразу: «оголожопили меня ублюдки». Мне очень стыдно перед знакомыми.

Ночью она никому не дает спать, всю ночь буянит. Громко сама с собой ругается нецензурно и роется в вещах. Иногда она воет как волк и это очень жутко. Рассказывает, что к ней приходят всякие домовые. Мы освящали квартиру, но видно в нутрии нее, что-то сидит. В церковь она категорически не хочет ходить. Монахи и священнослужители говорят – терпите. Но это терпеть очень сложно.

Она часто заходит в мою комнату и роется в моих вещах и забирает себе понравившуюся вещь. А потом говорит, что это я ей подкинула. А еще когда она перестает буянить и я спрашиваю, зачем вы, что-то у меня забрали она орет, что я все вру.

Я очень устала от этого человека. Мама у меня очень уже слаба, часто болеет, лежит в больницах. А бабка будто энергией ее питается. Она очень рада, когда мама плачет или болеет. Я пытаюсь маму защитить, тогда бабка просто взрывается и страшнее моментов не бывает. Начинается фильм ужасов.

Отцу некогда ее ставить на псих учет, да и поможет ли это, что-то изменить. А могу ли я заняться этим вопросом, не знаю. Боюсь, что она еще сильней разозлиться, да и не пойдет в клинику. А на дом можно ли врача вызывать?

Люди так, наверное, грех спрашивать, но ведь может быть, она нас еще переживет? Неужели будет так? Почему же Бог ее не прибирает к себе?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если нет времени ставить её на учёт,то лучьше вызовите врача на дом

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, во-первых, вы можете что-то сделать (это вам подскажут спецы).

А вот про отношение.... вы, может, такими же будете. Внутреннее здоровье не зависит от внешних данных. Моя мама (70 лет) тоже выглядит моложе, но, во время нормальных отношений между нами, она сама признается, что - "находит" и она ничего не может сделать. Это старость, и мы все (практически) до нее доживем. И такие люди уже не осознают, что с ними что-то не так.

Не надо ненавидет, надо жалеть и пытаться что-то делать, как-то облегчать (врачи, лекарства, клиники) ее болезнь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если нет времени ставить её на учёт,то лучьше вызовите врача на дом

И что blink.gif

Это старческий психоз. Практически не корректируемый даже если медикаментозно лечить. А бабуля, как я поняла, никаких таблеток пить не будет.

В больничку ее надо...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да и больницу откажиться идти,она наверное скажет что все её смерти хотят и отправляют в психбольницу хотя она ещё вполне в своём уме и у неё трезвый разум

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уставшая от бабуськи

Девушка я Вас понимаю.

Во- первых: выкиньте столь греховные мысли из головы

> Почему же Бог ее не прибирает к себе?

Люди так, наверное, грех спрашивать, но ведь может быть, она нас еще переживет?

Эти мысли лишь рушат и гложет Вас изнутри. Не позволяйте им властововать. excl.gif

. Но это терпеть очень сложно.

Конечно, сложно, но это Ваш крест и Вы должны его достойно тащить, иначе

бросив, прогневавайте Бога. Смиритесь.

Не судите бабушку на старости лет мало кто может оставаться в полном здравие, а уж в здравом уме- это вообще практически нонсенс.

Она все это делает не со зла, просто программа дала сбой.

Что я могу посоветовать? Лишь крепиться. Облегчение будет позже.

Вы можете сказать, что мне легко все это написать, что дескать все для неё со стороны, так просто, нет no_1.gif, я отлично знаю о чем говорю, я жила с прабабушкой 13 лет, моя прабабушка дожила до 99 лет, последние два года она лежала, вот это действительно сложно. И все это мы проходили скандалы, воровство продуктов ( мы питались отдельно ), как она наговаривала на нас, истерики...

Все пережили.

Нет людей вечных, так что крепитесь, неизвестно что с нами будет.

Насчет психушки... Зачем? Её все равно не возьмут в лечебницу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жалко Вас, очень. Я знаю не по наслышке, что такое слабоумие. Врачи к сожалению тут бессильны. Причем, знаю, что человек не подозревающий о таком диагнозе, столкнувшись с таким больным и не поверит, что все его слова это бред, эти люди могут быть очень убедительны. К моему великому ужасу, в этом году у моей мамочки поставили диагноз - отмирание клеток головного мозга. Не знаю, что нас с сестрой ожидает в дальнейшем, пока она может обслуживать себя сама, но стала забывать многие вещи, названия. Причем больной себя не считает. Бывают у нее приступы, часто ей кажется что у нее все воруют, хорошо, что хоть пока не рассказывает, что ее избивают. Если бы все оставалось на таком уровне, было бы еще ничего, но, к сожалению, чуда не бывает...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уставшая от бабуськи

Сколько же вашему отцу, если такая у него пожилая мать? Не меньше 60 должно быть. Сам не мальчик уже. Ему и самому то не сладко.

Что касается бабушки. У нее уже с головой по старости плохо. Она не понимает, что она делает. И если напомнить, то не вспомнит. У нас один в один была такая соседка. Жили мы тогда в коммуналке(будь они неладны!) и соседка с нами бабаня, божий одуван!Замужем не была, детей небыло. Все родственники-это ее престарелая племянница, дочь старшей сестры. Племенница и сама уже не молодая и здоровьем не шибко богата, а тут тетка с прибабахом. А мы то как мучались! У нее и лифчики пропадали и трусы и пенсия. Вызывала участкового. Он после общения с нами все о бабке понял, да что мог сделать? Говорит, я по заявлению должен придти. А лифчики у бабки улет были. Одна лямка, второй нет, вместо нее веревка привязанная. Да и размерчик не мой! shiz.gif И смех и грех.Жратва вечно у нее горела, поставит-забудет и спит..Все перечислять, что творила, страницы не хватит.

В один прекрасный день племянница ее после наших наставлений в сотый раз,не выдержала, отвела бабку в псих диспансер. Поставили на учет(отвести может только родственник), прописали ей лекарства. Бабка лекарства конечно принимать забывала, а племеннице бегать каждый день к ней недосуг. Не девочка. Терпение племянницы лопнуло, когда в феврале, в мороз пришла бабка ночью к ней в резиновых сапогах и в болоньевом плаще с косынкой а-ля 60-тые и сказала: Пошли копать картошку, там мама ждет! shiz.gif

Племенница бабку в руки по утру, к врачу и в дурку на 3 месяца. Как мы жили эти 3 месяца! Так никогда не жили! Ни тебе гари, ни пожаров, ни вопросов о маме своей, ни походом за молоком с битончиком в магазин в 12 ночи...И вот стали подходить к концу эти 3 мес. и мы с содроганием стали думать как же мы будем жить дальше?По словам племенницы ей в больнице еще хуже стало, почти не узнает ее...Мама дорогая! У нас маленькие дети, а тут клиника полная! Муж поехал в психуху поговорить с глав врачом, чтобы ее не отпускали домой(по закону держат всего 3 мес и на "волю" иди псих ranting.gif ). Приезжает радостный. Зав.отделением сказал, что приезжала племянница и отказаласб от нее заявлением. Мол бабулю готовят к отправке в псих интернат пожизненно.Потом племянница что у нее под матрасом не нашла только! И пенсии тоже! biggrin.gif

В вашем случае тут родной человек, мать и бабушка.Я не уверена, что я смогла бы свою маму или бабушку(а у моей бабушке было тоже не хорошо под 90 с головой) сдать в интернат! Я понимаю, что это ужасно жутко угнетает, мучает, но это родное..Не знаю что вам и посоветовать даже. Вот представте себя на ее месте и вас сдают...А там , в интернате, им жизнь не сахар, там помогут быстро к праотцам отправится. Неужели в этой старой женщине нет ничего положительного? Неужели такой зверь была? Как бы то нибыло ее судьбу решать вам. Как позволит ваша совесть. rolleyes.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А наблюдается какая-либо цикличность ее приступов?

Например, наиболее широкопалиторные весной и осенью? Или по нечетным месяцам?

Если есть такая цикличность и она реально угрожает жизни и здоровью остальных домочадцев, то ее обязаны хотя бы на эти циклы забирать.

Угрозы такие

Однажды она ушла из дому,

разыгрывала сцену с самоубийством

Ночью она никому не дает спать, всю ночь буянит. Громко сама с собой ругается нецензурно и роется в вещах. Иногда она воет как волк и это очень жутко.

если Вы еще докажете, что она угрожает вам (например, открывает газ и т.д.), то, вероятно вам помогут.

Она часто заходит в мою комнату и роется в моих вещах и забирает себе понравившуюся вещь.

Может замок поможет решить хоть эту проблему?

Если ваша цель жить спокойно, тогда нужно действовать немедля. Узнайте все о желтых домах в вашем городе и условия пребывания в них.

Если вас эти условия удовлетворяют - немедленно вызывайте врача в очередной бунт. Пусть врач все увидит в красках.

Главное - помните, что лучше уже не станет, скорее всего, будет только ухудшаться, т.к. болезнь будет прогрессировать.

По опыту знаю (олигофренопедагог, но с синильными расстройствами не работала, поэтому воздержусь от диагноза - да и сведений маловато), что общаться "по душам" и взывать к здравому рассудку в моменты гнева бесполезно. Да и еще. Сила и продолжительность гнева от вас не зависит - причиной вспышки может быть все что угодно.

Удачи

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×