Умирать - это страшно?

[Данжи 86 702]

В 22.01.2019 в 02:44, Физендра сказал:

Т.е. вы по сути не просто обвинили во всём ту вагоновожатую, но и почти прокляли её, пожелав ей зла? И какого ещё ответа вы ждали? Оппонентка просто отбила ваши слова вам же. Но вообще вам бы надо в "Нежный", раздел "Умер ребёнок" или про особенных детей.  Здесь вы не совсем по теме. Вот если у вас было предчувствие, знаки, сны- тогда пишите об этом! И думайте о живых родных...

Фактически автор имеет полное право проклясть убийцу своего ребенка. Читаем "ветхий завет". Мальчик обходил трамвай по правилам, вагоновожатая управляла средством повышенной опасности...

Оппонентка не отбрила, а подставила еще и себя под удар. 

[Физендра 48 848]

1 час назад, Данжи сказал:

Оппонентка не отбрила, а подставила еще и себя под удар. 

Этого мы не знаем, не слыша сам разговор, тем более- не она сбила, а другая вагоновожатая из этого парка. ЭТА ни в чём не виновата и не обязана выслушивать чужие проклятья, так что имела право отбить, к тому же за не совсем адекватного ребёнка отвечают родители, не сопроводившие его в дороге. Но это лишь наши с вами частные мнения, наверху без нас решат и рассудят.

[Данжи 86 702]

3 часа назад, Физендра сказал:

ЭТА ни в чём не виновата и не обязана выслушивать чужие проклятья, так что имела право отбить,

Я так полагаю, проклятий не было, шел разговор и явно по делу. И тетя решила встать на защиту коллеги, так что... 

3 часа назад, Физендра сказал:

к тому же за не совсем адекватного ребёнка отвечают родители, не сопроводившие его в дороге.

По закону есть строка про управление опасным средством, так что тут все сложно. И решать будут и там, и там. 

[Владелица нити 5 212]

ЛЮДИ!!! Я только что вернулась с церемонии прощания с моей приятельницей. Зал для церимонии был набит битком, в зале для поминок было не протолкнуться.

Некоторых не оповестили, не смогли найти (слышала, что переговаривались). Многие поехали прямиком в крематорий, поскольку увидели количество желающих попрощаться в chapelle.

Многие познакомились только на поминках. И все-все говорили, что Паула сделала для них хорошее, помогла, поддержала. Все однозначно говорили, что она, действительно, была всем нужна. Все уважают ее решение, но как же без нее?

К чему я все это? Перед тем, как сделать тот самый последнй шаг, умоляю, остановитесь! Из-за туч всегда выглянет солнце. Не приносите такое несчастье своим близким.

Если плохо и кажется. что никому не нужны, дойдите до ближайшего приюта и погладьте котенка, у которого нет дома. Дойдите до детского дома и подружитесь с малышом, у которого нет мамы. Просто станьте другом кому-то несчастному. И смысл жизни появится. Я даже не представляла, сколько у нее друзей. И, кстати, поняла, почему мой сын отсутствовал только одну ночь: Очень многие пришли на помощь сыну подруги, не оставляют его одного ни на день. Завтра прах повезут в Португалию...

И еще одно: католики отправляют службы по самоубийцам, ее отпели.

Да, наверное в жизни бывают ситуации, когда умирать не страшно. Но жить стоит. Простите за эмоции.

Изменено 24 Января 2019 пользователем Владелица нити

[Раухтопаз 13 878]

4 часа назад, Данжи сказал:

Фактически автор имеет полное право проклясть убийцу своего ребенка. Читаем "ветхий завет". Мальчик обходил трамвай по правилам, вагоновожатая управляла средством повышенной опасности...

Нет, не имеет.   Потому, что до конца не выяснено, как именно было дело, это во-первых, а во-вторых - хочешь возмездия - не проклинать надо, а просить справедливого воздаяния обидчику.   Проклятье, конечно, штука серьёзная, но и проклинающему достанется... 

Когда я училась в школе, у нас было очень много мероприятий по ПДД.  Всяких, в том числе в классе с нами беседовали водители автобуса и трамвая.  Из беседы по автобус я запомнила - главное зимой не бежать, потому что многие поскальзываются и таким образом оказываются под колесами.

А вот с трамваем очень интересно - тетенька, которая нас просвещала, была уже в годах и начинала свою работу сразу после войны. Она поездила на всяких трамваях, и её главное  наставление я запомнила на всю жизнь:  прямо "под носом" у трамвая - слепая зона.  Человека ростом меньше 160 см вагоновожатый практически не видит.   Безопасно переходить минимум за метр от корпуса вагона. То же самое  с тепло- и электровозами.

Получается, пешеход идет по правилам - обходит трамвай спереди,  он хорошо видит обстановку на дороге и считает себя в безопасности... Водитель трамвая, никого перед собой не видит и спокойно начинает движение.  И всё  - трагедия, каждый действовал по правилам и  никто не виноват...

У многих трамваев спереди вагона расположена  буксировочная сцепка - один из способов заставить человека выйти из слепой зоны, но такая штука почему-то не на всех вагонах присутствует.

Сейчас на новых вагонах стекло расположено ниже, возможно слепая зона меньше, но факт остается фактом...  

1 час назад, Данжи сказал:

По закону есть строка про управление опасным средством, так что тут все сложно. И решать будут и там, и там.

Да, действительно всё сложно.  

1 час назад, Владелица нити сказал:

И еще одно: католики отправляют службы по самоубийцам, ее отпели.

 

Впервые слышу о таком.  Мне нравится позиция католической церкви.

Изменено 24 Января 2019 пользователем Раухтопаз

[Данжи 86 702]

2 часа назад, Раухтопаз сказал:

Нет, не имеет.   Потому, что до конца не выяснено, как именно было дело, это во-первых, а во-вторых - хочешь возмездия - не проклинать надо, а просить справедливого воздаяния обидчику.   Проклятье, конечно, штука серьёзная, но и проклинающему достанется... 

Тут у каждого своя правда. 

2 часа назад, Раухтопаз сказал:

Впервые слышу о таком.  Мне нравится позиция католической церкви.

Я писала как-то, как мне объяснил католический священник. По его словам, никого не было рядом, никто не знает всей правды и молиться за самоубийц нужно. 

[Серая лесная дичь 35 473]

В 24.01.2019 в 15:22, Владелица нити сказал:

К чему я все это? Перед тем, как сделать тот самый последнй шаг, умоляю, остановитесь! Из-за туч всегда выглянет солнце. Не приносите такое несчастье своим близким.

Абсолютно согласна с вами. И хоть уверена, что нет ни одного интеллигентного человека, который хотя бы раз не задумывался о самоубийстве, всё же верю, что нет безвыходных ситуаций. Я давно живу и всегда это вижу. Да, нельзя вдруг сделаться президентом или олигархом. Но, каждому человеку судьба (бог, высший разум, инопланетяне в конце концов) всегда дают шанс. И всегда есть выбор. Как правило есть два-три пути, по которому вы можете следовать.  То есть то самое: "Быть или не быть." Зачем "не быть"? Зачем ускорять процесс? Пути Господни неисповедимы. И никто не знает, для чего вам сейчас дано тяжкое испытание? Возможно оно будет вам во благо. 

Живите, пока живётся. Самоубийство оправдываю только в одном случае. Когда смертельная мучительная болезнь, а лекарств нет или не помогают. И нет сил уже  терпеть мучения. Ни дай Бог никому!

 

Изменено 25 Января 2019 пользователем Серая лесная дичь

[Сергей из Омска 73]

4 часа назад, Серая лесная дичь сказал:

Самоубийство оправдываю только в одном случае. Когда смертельная мучительная болезнь, а лекарств нет или не помогают. И нет сил уже  терпеть мучения.

Возможно, оно оправдано ещё на войне, когда альтернативой является сдача в плен или утрата воинской чести

[Линден 1 677]

Может умирать и не страшно, но страшно, смотреть, как умирают любимые люди на руках. Папочка ушел на наших руках, отпустили мы его, мысленно, вслух, прощались, а все равно, боль, спустя полгода, не утихает. Страшно терять близких, во снах переживаю смерть папы часто. Когда же легче станет? 

[Эллега 35 971]

Очень хочу знать, что папе было не страшно. Это мучает меня уже четвёртый год. Мы все были рядом, я держала его руку и только после последнего вздоха поняла, что бормотала Отче наш... Единственное, что знаю. 

Это было самое страшное в моей жизни. 

Изменено 25 Января 2019 пользователем Эллега

[Серая лесная дичь 35 473]

31 минуту назад, Линден сказал:

Когда же легче станет? 

3-го февраля будет полгода, как умерла моя мать. Три месяца я просто рыдала, не могла остановиться. Сейчас этого нет. Думаю, надо отпустить своих близких. Да, нам плохо без них, но это эгоизм. Мать мне всегда говорила: долго по мне не плачьте. Стараюсь соблюдать её завет. Не надо плакать, надо вспоминать, поминать и всегда чувствовать близкого человека рядом. Сейчас понимаю, что моя мама умерла быстро, без мучений, просто потеряла сознание и всё. Это не высшее ли благо? Сейчас всё вспоминаю, и уверена на все 100% - высшие силы это готовили. Они дали вывезти маму на дачу. Там мама встретилась со всеми, с кем только можно было встретиться.  Ну, вот прям все друзья и знакомые сами навстречу шли. Я почему-то внезапно на последний выходной пригласила на дачу племянницу со всей семьёй (там внуки, правнуки). Накануне смерти должна была приехать ещё одна  внучка (моя дочь), но тут почему-то мы все ей сказали не приезжай - очень жарко, в другой раз. За день до смерти я маму вымыла, поменяла всё постельное бельё. Буквально за день совершили длительную прогулку по всем местным окрестностям. Мама была на коляске. Объехали всё, погода была чудесная. 

И вот день смерти. Ничего не предвещало. Захотели поесть окрошку. Мама пошла помыть руки... и всё. Наверно так нужно было. И хорошо, что мама ни о чём не догадывалась в этот день. Хотя месяца за два начала понимать, что  скоро умрёт. Всё время спрашивала, где её похоронные деньги. И прямым текстом говорила, что скоро умрёт. Но, вот так всё случилось. В гробу лежала такая красивая, умиротворённая., как будто спит. Думаю  это всё промысел божий. Так нужно было, чтоб это так свершилось. Не надо роптать, всё по судьбе. Теперь о себе надо думать, чтоб прожить свою жизнь не менее достойно. И дай нам Бог всем такой благочестивый конец.

[Олисса 30 116]

Когда я проникла в реанимацию к мужу, после разрешения кого-то,через кого-то, я бежала до палаты , как лань. Пришла, муж лежит в сознании. Посмотрел на меня, как будто я и не уходила, рядом была. Спросил - Воды принесла? И я, как будто только за ней и уходила три дня назад, ответила- Конечно, Сережа, твою любимую. И  И он тут же отвернулся от меня. Вода есть, и то хорошо. И обратно я так же бежала, и ревела в голос, хоть и нельзя. Ему было уже не страшно, а мне было ужас, как всё понятно и страшно.

Изменено 25 Января 2019 пользователем Олисса

[Эллега 35 971]

29 минут назад, Серая лесная дичь сказал:

3-го февраля будет полгода, как умерла моя мать. Три месяца я просто рыдала, не могла остановиться. Сейчас этого нет.

Меня отпустило на четвертом году. Далеко не совсем, но чуть полегче стало. Правда, думаю, не просто само по себе. Меня отвлекли весьма нешуточные проблемы с моим здоровьем.

Но душа все равно болит и плачет. Как хотелось бы знать, что папе там хорошо... Чем помочь ему. Что я могу, кроме как заказать сорокоуст...

Изменено 25 Января 2019 пользователем Эллега

[Серая лесная дичь 35 473]

3 минуты назад, Эллега сказал:

Но душа все равно болит и плачет. 

Папа ушёл безвременно? Это всегда тяжелее. Вам. Всё равно надо отпустить. Он ушёл, ничего уже нельзя сделать. Вы себя мучаете и истязаете. Наверно надо просто гордиться, что у вас был такой отец. И всегда о нём помнить. Я маму часто вспоминаю. Говорю: а она вот так говорила, а она вот так делала. Это лучшее, что я могу ей теперь дать: я всегда о ней помню. Вы же понимаете, что никто мимо смерти не пройдёт, тут мы все равны. Когда-нибудь мы все встретим своих ушедших дорогих и родных людей. Надеюсь.

[Котота 65 200]

20 минут назад, Олисса сказал:

Ему было уже не страшно, а мне было ужас, как всё понятно и страшно.

Я себя этим успокаиваю. Папа умер после тяжёлой операции, рак поджелудочной у него был. Чувство вины у меня огромное, не хочу озвучивать причины. Тяжело и мучительно возвращалась к себе. Тоскую, скучаю, верю в нашу встречу. Папа умер в конце октября 2003-го. А плохо до сих пор, уже  не так остро, но эта боль ноет и ноет. И почти не бывает ночи, чтобы я папу во сне не увидела. Мама не видит, а я со дня смерти - постоянно.

Собственная смерть разве может сравниться с потерей близкого, родного, любимого...

[Средняя школа 11 783]

У меня на глазах умирала свекровь от гангрены. Диабет - он, сволочь, превратил ее последний год в кошмар. Резали ногу, резали, а потом гангрена пошла выше.

Сначала было страшно. Но когда человек трое суток хрипит и сипит... начинаешь ждать, когда? Сначала сидели возле нее, но она была без сознания, не реагировала ни на что. А вот последние ее минуты... Вдыхала все реже, реже. А потом просто рефлекторный зевок. Глаза - в потолок, даже сквозь него. И наступила такая тишина, что я поняла - свершилась великая тайна, таинство смерти. Вдоха нет, человека уже нет, есть тело, которое начнет остывать. Господи, где же душа ее была? Рядом с нами или улетала? Тогда я приняла смерть такого хорошего человека, как избавление от мук.

Сейчас мучается моя мама. Она тоже мне говорит, чтобы я не грызла себя тем, что ничем уже нельзя помочь, что ее муки будут сильнее. "Не бери ЭТО  очень близко к сердцу, иначе выгоришь изнутри. Пришло мое время, смирись с этим, как я смирилась со своим уходом".

[Котота 65 200]

1 минуту назад, Средняя школа сказал:

"Не бери ЭТО  очень близко к сердцу, иначе выгоришь изнутри. Пришло мое время, смирись с этим, как я смирилась со своим уходом".

Мудро. 

Когда умер мой дед, дожив до очень глубокой старости, то бабушка философски говорила на его похоронах: "Он прожил очень долгую жизнь, многим было отмерено намного меньше. Немножко поплачьте и больше не надо." 

О себе то же самое говорила: "Я много прожила. Я устала. не плачьте обо мне".

Но это справедливо когда человеку реально много лет. Ближе к девяносто.

 А когда понимаешь, что человек мог бы жить да жить, то очень ложно принять его смерть. Я до сих пор всё примеряю, какая у папы была бы жизнь, если бы он не умер тогда от этого проклятого рака.

Мне позвонил на днях родственник: папина старшая сестра в очень плохом состоянии.  Ей двадцать второго февраля исполнится девяносто лет. Я ничего не почувствовала.

[Средняя школа 11 783]

1 минуту назад, Котота сказал:

А когда понимаешь, что человек мог бы жить да жить, то очень ложно принять его смерть. Я до сих пор всё примеряю, какая у папы была бы жизнь, если бы он не умер тогда от этого проклятого рака.

Мне позвонил на днях родственник: папина старшая сестра в очень плохом состоянии.  Ей двадцать второго февраля исполнится девяносто лет. Я ничего не почувствовала.

Все так. Когда мать хоронит ребенка, как моя подруга хоронила свою трехлетнюю дочечку, то отступают все мудрости, все молитвы и религии, вообще все. У такой крохи - лейкемия. В сознании дитя умирало... Нет, это непостижимо для ума!

[Котота 65 200]

1 минуту назад, Средняя школа сказал:

. У такой крохи - лейкемия. В сознании дитя умирало... Нет, это непостижимо для ума!

Ужасно. Моё пятилетняя сестрёнка умерла, видимо, не приходя в сознание, хотя, кто знает... Но папа мне говорил, что незадолго до беды, когда ещё ничего не предвещало, маленькая дочка сказала ему, глядя в окно: "Я не хочу умирать". предчувствие? 

Я так раньше думала. А сейчас думаю, не померещилось ли это задним числом папе, которого мучило и чувство вины, и тоски, и безграничной боли, и безысходности? Он обожал её. Потом родилась я.

[Серая лесная дичь 35 473]

8 минут назад, Средняя школа сказал:

Все так. Когда мать хоронит ребенка, как моя подруга хоронила свою трехлетнюю дочечку, то отступают все мудрости, все молитвы и религии, вообще все. У такой крохи - лейкемия. В сознании дитя умирало... Нет, это непостижимо для ума!

К сожалению, я тоже не знаю как такое пережить. Родители не должны хоронить своих детей. Хотя и нет такого закона.

[Серая лесная дичь 35 473]

Знаете, что вспомнилось? Вот это. "Мастер и Маргарита."

-Так поклянись своей жизнью, что этого не было, - сказал прокуратор и улыбнулся какой–то страшной улыбкой. "–Ею клясться самое время, так как она висит на волоске, помни это.
               -Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? – спросил арестант. – Если это так, то ты сильно ошибаешься.
                Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
  - Но я легко могу перерезать этот волосок.
               -И в этом ты ошибаешься," - светло улыбаясь,  возразил арестант, "-согласись, что перерезать волосок  уж наверно может лишь тот, кто подвесил?
 Стоит ли так волноваться о смерти, если уже всё предрешено? Мы не в силах распоряжаться жизнью и смертью, своей или чужой. И ничто не помогает, как бы мы ни хотели продлить чью-то жизнь. Надо только смириться. Я не очень верующий человек, но вот здесь христианская вера очень помогает.

[Линден 1 677]

42 minutes ago, Котота said:

Я себя этим успокаиваю. Папа умер после тяжёлой операции, рак поджелудочной у него был. Чувство вины у меня огромное, не хочу озвучивать причины.

Папа мой ушел безвременно тоже, после срочных операций, после непонятных двух-недель ада... Жил с раком столько лет, а ушел вообще непонятно от чего. Перенес несколько сепсисов, выкарабкался, а последний его унес. Тяжело. Чувство вины, что не сделала все, что смогла. Не перевела его вовремя в крупный центр, пока перевзли, сроки вышли, кто знает... Тяжело, тоска, умом все понимаю, даже думаю, что ушел он вовремя, дальше было бы сложнее ему, но душа болит, кажется, что все равно так рано ушел. 

[Марикоза 3 951]

Я сейчас каждые два дня через два езжу в Алматы из Талгара. На попутных авто. Трасса при нашем климате и горной местности очень изменчивая. Много транспортных трагедий происходит на ней

А я всё время ловлю себя на мысли, вот бы врезаться в это дерево или машину. Особенно, когда сижу на переднем сиденье, рядом с водителем.

Обожаю, когда водитель несется по трассе, обгоняя все препятствия на пути. И раздражает, когда водитель аккуратен. 

 

 

Изменено 25 Января 2019 пользователем Марикоза

[Серая лесная дичь 35 473]

51 минуту назад, Котота сказал:

 Папа умер после тяжёлой операции, рак поджелудочной у него был. Чувство вины у меня огромное, не хочу озвучивать причины. 

Вы зря себя грызёте. Да, может и были у вас с отцом разногласия, но у рака поджелудочной железы очень плохие прогнозы. У меня так получилось, что после смерти матери мне через три месяца пришлось усыпить нашего старого кота, который  был с нами всю жизнь. У него был рак поджелудочной железы. Сравнение тут только медицинское. Я тоже сильно плакала, поэтому подняла весь интернет, чтобы понять, что я это сделала не напрасно. Рак поджелудочной железы у всех живых существ на планете один из самых агрессивных раков. Начало его - бессимптомно, поэтому теряется много драгоценного времени. Выживаемость - 2%. Он сразу даёт метастазы во все ближайшие органы. Так что вы ничего не могли сделать.

А то что мы всё время  ругаемся друг с другом, ну вот такие мы невыносимые. Глупые. "Поплачь о нём, пока он живой." То есть жалейте друг друга, пока  живы. Сама себя кляну за грубые слова, которые говорила матери. Простить себе не могу. Да что теперь сделаешь?

6 минут назад, Марикоза сказал:

А я всё время ловлю себя на мысли, вот бы врезаться в это древо или машину. 

Это вы зря.

[Везучий случай 15 220]

6 минут назад, Линден сказал:

Папочка ушел на наших руках, отпустили мы его, мысленно, вслух, прощались, а все равно, боль, спустя полгода, не утихает.

Если вы были непосредственным свидетелем ухода, то мне кажется, что полгода - не тот срок для такого потрясения.

6 минут назад, Линден сказал:

Страшно терять близких, во снах переживаю смерть папы часто. Когда же легче станет? 

Трудно сказать. Горе и неотвратимость утраты - это очень глубокие эмоции.  Нет общих или каких-то конкретных временных рамок. Наверное, есть разные этапы смирения от разлуки с близким человеком. Если он по-настоящему был дорог, то вы его никогда не забудете. Что касается "детализации" картинки - сам момент ухода и ваше отчаяние, особенно , если это было первое подобное впечатление, то будет ещё настигать, да.  Потом вы научитесь его блокировать. Единственное, что мы не можем контролировать это сон. 

  Приглушить остроту от боли утраты поможет только осознание, что мы все здесь не навсегда и у каждого свой срок. Пока эти два момента, хоть как-то не уляжутся в вашем сознании, пока вы по-настоящему не примите - боль не отступит. Вот, казалось бы, миллион раз мы слышали эти расхожие фразы, но истинный смысл и их глубина постигается только тогда, когда теряем дорогих людей. Когда мы пропускаем их через себя, через свою душу. 

Несколько лет назад, я тут уже писала, что  прочитала одну мысль, которая меня потрясла настолько, что помогла посмотреть на ситуацию иначе, да и вообще, переосмыслить сам факт неминуемости смерти. Не помню дословно и  кто автор, но звучит она примерно так: "Мы бессмертны, пока не родились. Как только человек сделал свой первый самостоятельный вздох и первым криком заявил миру о своем прибытии - всё, начался обратный отсчёт. Часики заведены, песчинки заструились - время пошло! Пока мы малы, то наши родители неустанно оберегают наши "часики" и заботятся, чтобы не разбились, раньше положенного срока. Став взрослыми, мы сами уже в ответе за свои "часики", а так же - как и на что мы тратим свои бесценные моменты-песчинки." (иск. с)

Когда не стало мамы, я года три не могла принять её смерть. У нас с ней были очень сложные отношения, но когда случился инсульт и следом парализация, то я сразу переехала к ней. Т.е. всё было на моих глазах.  Маме было всего 61. Эх, жить и жить ещё! Папы нет почти полтора года. Он был самым родным и близким для меня человеком. Ушёл внезапно и скоропостижно. Честно говоря, я думала и не оправлюсь от этой утраты. А потом он мне приснился, будто мы в парке с ним гуляем и присели на нашу любимую скамейку. Вроде лето, тепло, а он всё ежится и вздыхает. Я спросила, мол ты замёрз, может, домой вернемся? А он мне с какой-то горечью и безнадёгой - вода, вода, вода... Везде! Сыро и неуютно мне.  Я помню опустила глаза и правда, вода прибывает со всех сторон и скамейка, на которой мы с ним сидим - последний сухой островок. Мне стало страшно и я проснулась. Вот, после этого сна, я прямо усилием воли запретила себе плакать. Нет дня, чтобы я о нём не вспомнила, но его благополучие для меня главнее моих эмоций.  Не хочу тревожить его покой. Только молитва и благодарность за всё, что он мне дал и сделал для меня в жизни.

 @Линден., @Серая лесная дичь, крепитесь, девочки. Это закон жизни и не можем никак на него повлиять. Поверьте, наши дорогие люди нас любят и заботятся, даже оттуда. Я теперь это точно знаю. Они в другом мире, но они нас видят и поддерживают, насколько могут. Прошлой зимой я угодила в больницу, так вот, первое, что я увидела, когда очнулась в реанимации - это папа, он сидел у меня в ногах. Я его видела и чувствовала, как он гладил меня по голове. Так сложилось. что много всего произошло за эти полтора года, что его нет с нами, но теперь, сопоставив всё, я уже отчетливо вижу, что перед каждым из этих событий, он  ведь мне снился!  А по сути, как потом оказалось - пытался меня предостеречь. Другое дело. что у меня ума не хватило понять этих знаков. Если бы хватило, то многое было проще.

Сил вам и присутствия духа.