Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

24 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Нужен человек, который проконтролирует, чтобы у него не было пробелов в материале, который давали в классе, удостоверится, что домашнее задание выполнено правильно и записано должным образом. 

А учителям вы не доверяете? По текущим оценкам судить об усвоении материала нельзя?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Грильяж сказал:

Можно соревнований лишить, но тут тоже затык. Договорились в этом году не ездить на дорогой межгород, а на местных не особо дорого, да и спортсмену нельзя без соревнований, это не стрижка горячими ножницами.

 

Любимого занятия нельзя лишать. Хотя бы из тех соображений, что спорт все же дисциплинирует.

У моего внука вообще нет обязанностей по дому. Но если что-то попросишь, сделает. Вот в классе он пол всегда моет во время уборки в конце четверти. Смеюсь: на тебя возложена эта почетная обязанность? Нет, отвечает, просто никто не хочет мыть пол. Мальчики не хотят, потому что типа не мужское дело, девочки не хотят,  потому что у них нооогти  (было произнесено с сарказмом), и кому мыть, не учителю же. 

Дома вымоет,  если попросишь. Не скажешь, будет жить с грязным.

А по теме  уборки личного пространства я на него вобще не наезжаю. Вот стол письменный завален учебниками, тетрадями и какой-то фигней.

Спрашиваю: может, ты уже наведешь порядок, самому же не айс уроки делать в этом сраче. Нет, мне нормально, - отвечает. Ну, нормально так нормально. Я тоже не дергаюсь. 

Учится он хорошо. Очень самостоятельный. И вообще пацан хороший. Так стоит ли страдать по поводу фантиков и банановой шкурки на столе? 

Лиза девочка целеустремленная, с амбициями. У детей-спортсменов вообще особый склад характера. Повышенная требовательность к себе, что ли. Я вот подумала : может, она устала? Гормональная перестройка, стремление быть лучшей, боязнь снизить планку...

Я по внуку сужу. У него командный спорт, но лично на нем повышенная ответственность  (он вратарь). Так я, порой, вижу, как он устал морально. Я его в такие минуты вообще не трогаю. Даже если очень хочется поговорить, расспросить, да просто обнять, прижать к себе. Но вижу его настроение - и не лезу. Тоже как-то предложила ноги кремом помазать,  отказался с ноткой раздражения. 

Я когда выше писала об отстранении, я не имела в виду, что это будет рассматриваться как наказание. Немного отойти в сторону, не дергать,  дать самой пережить этот период.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Уважительная причина сказал:

не любила убираться, и иногда мама ругалась, что не убираюсь

 

3 часа назад, Уважительная причина сказал:

И остальные домашние дела не любила делать, да любила полежать, погулять

Когда наша въехала в подростковый трэш, и начались всякие "не хочу-не буду", и "а почему я должна", тоже ужасно злило, ругались часто, я думала, что это один из этапов воспитания- приучение к порядку и т.п.  А потом меня "осенило"- я поняла, ЧТО  именно меня бесит: да просто бесит, когда она на диване валяется, а я и папа дела делаем, и ей пофиг.  Что она может себе позволить жить в кайф, а мы вечно чем-то озабочены: уборкой, готовкой, работой... 

Не поверите- самОй легче стало. Во-первых, а когда еще в кайф пожить, как ни в родительском доме; Во-вторых- себя тоже немного "отпустила: не надо быть  идеальным примером, иногда можно и  по принципу "пыль лежит, и я полежу". В-третьих- вспомнила себя же в ее возрасте- уборку ненавидела, но ведь не выросла засранкой- вполне себе хорошо и убираюсь, и готовлю. По итогу, стала меньше цеплять, и она меня  начала слышать.

На лавры Макаренко не претендую, но вот у нас вышло так.

Изменено пользователем сиреневое счастье
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, сиреневое счастье сказал:

 

Когда наша въехала в подростковый трэш, и начались всякие "не хочу-не буду", и "а почему я должна", тоже ужасно злило, ругались часто, я думала, что это один из этапов воспитания- приучение к порядку и т.п.  А потом меня "осенило"- я поняла, ЧТО  именно меня бесит: да просто бесит, когда она на диване валяется, а я и папа дела делаем, и ей пофиг.  Что она может себе позволить жить в кайф, а мы вечно чем-то озабочены: уборкой, готовкой, работой... 

Не поверите- самОй легче стало. Во-первых, а когда еще в кайф пожить, как ни в родительском доме; Во-вторых- себя тоже немного "отпустила: не надо быть  идеальным примером, иногда можно и  по принципу "пыль лежит, и я полежу". В-третьих- вспомнила себя же в ее возрасте- уборку ненавидела, но ведь не выросла засранкой- вполне себе хорошо и убираюсь, и готовлю. По итогу, стала меньше цеплять, и она меня  начала слышать.

На лавры Макаренко не претендую, но вот у нас вышло так.

Я считаю, что это правильный подход. Ничего не случится криминального, если день-два, даже три дня не пропылесосят пол или не помоют. Мы точно такие же были в подростковом возрасте, как и сейчас подростки, поэтому чего бесится и психовать то.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Мерзавчик сказал:

У нас трое животных. Если не пылесосить каждый день, будет грязно. Если пару дней, будет прямо грязно. 

Ну и вообще. Пылесосить же надо, кто должен это делать? 

Настя, робот-пылесос) Вот как некоторым бережёт нервы посудомойка, пусть тебе робот сбережет. У меня пока нет, но тоже задолбалась ругань, кому мести, кому мыть. Ну не стоит наша жизнь этих ругалок . Уже присмотрела себе не шибко дорогой агрегат, сухая и влажная уборка, много тысяч хороших отзывов) надо купить и не мотать себе нервы.

Мои б дети с книжкой зависали...Моему бы счастью не было предела. 

Мои тоже нерасторопные. Гоняю. Порой как блаженные,  честное слово, что один, что другая - мысли в кучу собрать не могут. А подгонишь,  и зашевелятся. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Мерзавчик сказал:

нужно учиться, чтобы стать востребованным и выскооплачиваемым кадром на рынке труда. 

Если он уже не выдерживает нагрузки и спит до четырех дня, то есть шанс, что скоро не сможет учиться и работать вообще(( Зачем свое быстрее-выше-сильнее ребенку навязывать? 

9 часов назад, Мерзавчик сказал:

будет хорошо зарабатывать, на психолога,

Если при 7 часах сна в подростковости и обилии репетиторов вообще сможет.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Радмира сказал:

Если он уже не выдерживает нагрузки и спит до четырех дня,

Если при 7 часах сна в подростковости и обилии репетиторов вообще сможет.

Я в Университете училась , и то могла нередко днем вырубиться на час или даже два. Это нормально. И сын мой сейчас может днем прилечь. 

Детям , по собственному опыту  , 7 часов для сна - это очень мало. Им надо больше. Часов 9, а лучше 10. 

Никогда так сладко не спится,  как в детстве) ну и юности. Сейчас мне требуется намного меньше времени. 

Так что все сможет. Организму надо отдыхать. Иногда достаточно мне, взрослой, на 20 минут в сон провалиться, чтоб потом энергия через край хлестала.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Малинка_29 сказал:

Детям , по собственному опыту  , 7 часов для сна - это очень мало. Им надо больше. Часов 9, а лучше 10.

Моя 9-10 и спит, и после школы на полчаса-час могла уснуть.

Когда за будущее детей настолько волнуются, что  всеми силами пытаются сделать успешными через постоянную учебу, я вспоминаю пример гардеробщика в моей компании. Гимназия, три языка и без пяти минут степень. При этом работать толком не может ((

Изменено пользователем Радмира
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Малинка_29 сказал:

Мои б дети с книжкой зависали...Моему бы счастью не было предела. 

Да прям. Над гаджетами - плохо, над книжкой - хорошо?:D Все мое детство меня гоняли  - положи книжку, сделай то или это. Без разницы, . над чем ребенок зависает.

 

8 часов назад, Малинка_29 сказал:

Настя, робот-пылесос)

Животные в доме. Не каждый робот-пылесос приживется.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Все мое детство меня гоняли  - положи книжку, сделай то или это.

Это да. Помню из детства от мамы и особенно от бабушки: зачем ты читаешь, если не умеешь мыть полы, причёсываться на прямой пробор, вежливо отвечать – нужное подчеркнуть.

8 часов назад, Малинка_29 сказал:

Так что все сможет.

Но не в 13 же лет! В шесть подъём, до пяти часов в школе, потом уроки, репетитор и всего 7 часов сна. Да, наверное, на пылесос меня бы уже морально не хватало.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Да прям. Над гаджетами - плохо, над книжкой - хорошо?:D Все мое детство меня гоняли  - положи книжку, сделай то или это. Без разницы, . над чем ребенок зависает.

 

Животные в доме. Не каждый робот-пылесос приживется.

В моем детстве тоже гоняли..я читала упоительно просто . У меня была посто ломка, если не было книжки.

Но все-таки читать - лучше чем сидеть в гаджетах. Чтение хотя бы грамотность даёт, хорошую речь, знание, мышление, анализ, улучшение памяти.

А что дают эти тупые зацикленнные стелялки-бродилки? Ничего. Бич нашего времени. Планшет дочки в сейфе и выдается на воскресение, часа на три-четыре, чтоб подружкам позвонила, ролики посмотрела, в игры свои поиграла. Если не дозировать, будет сидеть пока не заберёшь любое свободное время. А нет планшета- и порисует, и творчеством позаниматься, и почитает. 

Про животных и робот-пылесос. У меня сейчас нет ни тех, ни других. Но у нас соседи в Анапе, у них 4 огромных кота, помоечных подобранцев, очень пушистые. И у них робот, прекрасно справляется в квартире.  Сказали, что купили несколько лет назад, надоело вечно пылесосить и мыть. А так ,пару раз в день запускают и чисто. 

8 часов назад, Радмира сказал:

Когда за будущее детей настолько волнуются, что  всеми силами пытаются сделать успешными через постоянную учебу

Учеба-учебой, но дети должны и гулять, и общаться с детьми , и иметь ещё другие интересы..Ну и высыпаться обязательно.  

Некоторым нравится учиться.  А вот сын у меня в переходном возрасте вообще забил на учёбу. 8-9 класс практически не учился. Но ОГЭ сдал хорошо.  Математика, информатика-  пятёрки , русский,  обществознание - четвёрки. 

В 10 класс, признаюсь, засунули по блату великому. Не хотели нас никуда в приличные места брать с нашим аттестатом. Но сейчас учится. Ходит на профильную математику, их всего 2 парня с класса ходят, остальным видимо не надо. И сам попросил репетитора по физике.  Пыхтит, но старается.  Хочет в хороший вуз , как ни крути.  Но пока сам не созрел для учёбы, его хоть пополам разорви - заставить было нереально. 

Да и учиться в Анапе - халява полная. Получил 2 2 2 , потом в конце четверти подходишь к учителю, говоришь, что хочешь исправить.  Тот даёт задание и двойки испаряются. Ставятся четвёрки. У нас так не было.  2 значит 2. И устанешь пыхтеть  , получая пятёрки, чтоб эти двойки закрыть. Понятно,  почему с таким подходом у них у всех аттестаты были как у серебряных медалистов. А на наш, вполне средний аттестат, смотрели как на аттестат ребёнка из маргинальной семьи и заказывали глаза. 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Малинка_29 сказал:

В моем детстве тоже гоняли..я читала упоительно просто . У меня была посто ломка, если не было книжки.

Сестра:D Но вы правы, 

 грамотность и хорошая речь появляется. Проблем с обучением гуманитарным наукам никогда не было.

2 минуты назад, Малинка_29 сказал:

очень пушистые. И у них робот, прекрасно справляется в квартире. 

Я немножко не про это. Животные могут охотиться на робот-пылесос. И, как правило, побеждают. Ремонтировать дорого приходится.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Жизнь продолжается сказал:

Сестра:D Но вы правы, 

 грамотность и хорошая речь появляется. Проблем с обучением гуманитарным наукам никогда не было

Вот!  Я устные предметы за уроки не считала. Никогда не учила. Хватало на уроке хорошо послушать,  чтоб любую самостоятельную написать. Легко писала сочинения,  что хочешь могла насочинять, и сочинения были полные и развёрнутые. Не было скудного словарного запаса. 

А для нынешних детей, для многих , сочинение это адский труд, а устные предметы сложнее письменных. Надо же читать, вникать, анализировать. А читать не приучены. Сделать вывод сложно. В большом объёме информации отделить главное от второстепенного тоже сложно.  

Да, мои дети тоже не исключение.  И читают из под палки) в основном это произведения по программе или рекомендованные на лето для дополнительно чтения. А так - ни любимых авторов, ни любимых книг...Грустно мне. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Елена Зима сказал:

А учителям вы не доверяете?

Доверяю.

14 часов назад, Елена Зима сказал:

По текущим оценкам судить об усвоении материала нельзя?

А зачем? :blink:

Мне так удобно - знать наверняка, что материал усвоен и домашнее задание сделано верно. 

12 часов назад, Уважительная причина сказал:

Ничего не случится криминального, если день-два, даже три дня не пропылесосят пол или не помоют

Согласна. Ну я же вменяемый человек. Если и правда некогда было - много задано или просто сильно устал, не пропылесосил - ну и ладно. 

Но в принципе пылесосить-то надо :lol:

9 часов назад, Малинка_29 сказал:

Настя, робот-пылесос)

Тань, ну вот выше писала, не впечатляет он меня. Катается, катается, долго очень, застревает везде, крупный мусор не всасывает. Да и как звери его воспримут? Боюсь, что Назар его просто разгрызет - он у меня стены грызет, что ему какой-то кусок пластика :lol:

Есть прекрасный мощный беспроводной пылесос, обычная квартира-двушка, никакой особой тщательности, чтоб ни пылинки, ни соринки, я не требую. В чем проблема потратить 10 минут и пройтись? Я правда не понимаю. 

Тем более, больше никаких обязанностей по хозяйству на нем нет, продукты заказываю с доставкой, посуду моет посудомойка, генеральную уборку делаю сама. Пропылесосить и котам лотки поменять, ну и мусор зацепить по дороге в школу - не считаю, что это какая-то сверхзагруженность. 

9 часов назад, Радмира сказал:

Если он уже не выдерживает нагрузки и спит до четырех дня

А надо вскакивать в 6 утра, как в будни?

9 часов назад, Радмира сказал:

обилии репетиторов

Обилие - это сколько?

8 часов назад, Радмира сказал:

Когда за будущее детей настолько волнуются, что  всеми силами пытаются сделать успешными через постоянную учебу, я вспоминаю пример гардеробщика в моей компании. Гимназия, три языка и без пяти минут степень. При этом работать толком не может ((

Вы воспитываете своего ребенка, опираясь на свой опыт, а я своего - опираясь на свой. В моем окружении нет никаких гардеробщиков с научной степенью. Есть люди с хорошим образованием, являющиеся высокооплачиваемыми специалистами.

1 минуту назад, Малинка_29 сказал:

А для нынешних детей, для многих , сочинение это адский труд, а устные предметы сложнее письменных. Надо же читать, вникать, анализировать. А читать не приучены. Сделать вывод сложно. В большом объёме информации отделить главное от второстепенного тоже сложно.

Да. Ну, у нас этой проблемы нет вообще, читает очень много, поэтому на всяких литературах-историях-биологиях блистает, при этом дома почти не учит их, может параграф проглядеть, чтобы освежить, максимум. Сейчас вот только участвовал в онлайн-олимпиаде по географии, набрал 92 балла из 100. При этом не готовился вообще. 

Но вот с точными науками такое не прокатывает. Там нужно учить, причем, систематически. Как и иностранный. 

Собственно, с учебой у нас проблем и нет, ни по каким предметам. У нас они есть с организованностью :lol:

 

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мерзавчик сказал:

А зачем? :blink:

Чтобы нагрузку ребенку снизить, например. Просто я первый раз слышу, что репетитор нанимается для контроля знаний у вполне успевающего ребенка (я правильно поняла, что ваш сын хорошо учится?). Обычно дополнительные занятия нужны для подтягивания знаний, углубленного изучения и т.п.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Мерзавчик сказал:

В чем проблема потратить 10 минут и пройтись? Я правда не понимаю. 

Не хочется. А проблемы нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Мерзавчик сказал:

Да. Ну, у нас этой проблемы нет вообще, читает очень много, поэтому на всяких литературах-историях-биологиях блистает, при этом дома почти не учит их, может параграф проглядеть, чтобы освежить, максимум. Сейчас вот только участвовал в онлайн-олимпиаде по географии, набрал 92 балла из 100. При этом не готовился вообще. 

Умница какой! Я сама такая же была в школе. Поэтому за книжку я прощу непылесосенный пол)): ибо все познаётся в сравнении. Я пока только мечтаю,  чтоб дети много и с удовольствием читали.  

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Елена Зима сказал:

я правильно поняла, что ваш сын хорошо учится?

Да, на отлично.

7 минут назад, Елена Зима сказал:

Чтобы нагрузку ребенку снизить

А каким образом она снизится? Домашнее задание по алгебре или по английскому делать все равно нужно, на него все равно потратится около часу времени, что с репетитором, что без. Только с репетитором я точно знаю, что все сделано, все усвоено, а без репетитора может получиться так, что я пришла с работы, а у Женька еще конь не валялся. А даже если валялся, то непонятно, правильно или нет, я не знаю ни математики, ни английского, проверить не смогу. 

7 минут назад, Елена Зима сказал:

Обычно дополнительные занятия нужны для подтягивания знаний, углубленного изучения

Нет, нам ничего не нужно ни подтягивать, ни углублять, в школе и так математику и иностранный изучают углубленно. Нужно только чтобы то, что дали в классе, было усвоено и закреплено на все 100%. Для осуществления контроля за этим мне и нужны репетиторы. 

Репетиторы у меня студенты по 500-600 рублей. Оплачиваем напополам с бывшим мужем. Обоим так удобнее - 500 рублей в день отдал, и точно знаешь, что с учебой у ребенка полный порядок.

6 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Не хочется

Я понимаю, что не хочется. Кто бы знал, как мне не хочется в 5 утра в лес с Назаром тащиться :lol: 

Но не всегда получается делать только то, что хочется. 

Собственно, я так пытаюсь мотивировать Женька - что для того, чтобы иметь как можно больше свободы в осуществлении желаний и действиях, нужно хорошо зарабатывать. А для того, чтобы хорошо зарабатывать, хорошее образование будет отличным подспорьем. Не гарантией. Но - весомым аргументом. 

 

  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Мерзавчик сказал:

Домашнее задание по алгебре или по английскому делать все равно нужно, на него все равно потратится около часу времени, что с репетитором, что без.

Ясно, я думала занятие с репетитором дополнительно, помимо домашней работы. А так, конечно, разницы нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Флер де Лиз сказал:

У меня коллега есть, которая встает, не соврать бы, чуть ли не в четыре утра. Чтобы спокойно посидеть, кофе по глоточку поцедить, покурить, причесаться, накраситься, с собакой погулять... Ябсдохла, а ей именно так комфортно. Меня наоборот очень бесит медленно собираться, я от этого еще больше туплю и хочу спать.

Женёк да, всё медленно и печально :) Основательный товарищ. Точно как черепаха из анекдота :) Мой тоже медленно собирается, но не так, ему главное от телефона отлипнуть и начать одеваться :) А в раннем детстве это ужас что было, спасибо моей маме, которая отводила его в сад по утрам, это такоооое было облегчение для меня.

К репетиторам тоже одно время опаздывал, хватило одного моего полёта на метле с возмущениями по этому поводу. Но это не я супермать, а он посговорчивее, чем Женек. 

Не в 4 утра, но в 5.30-6.30 встаю. Выходить из дома в 8.50-9.00. Кстати, не крашусь. Свободное время до выхода трачу на (кофе по глоточку, спокойно посидеть, почитать, посмотреть в окно, помедитировать.:1eye:).

Кстати, раньше вставала за 15 минут до выхода. Умылась, причесалась, оделась и на выход. Сейчас режим энергосбережения.

Изменено пользователем Джеклберри
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мерзавчик сказал:

Согласна. Ну я же вменяемый человек. Если и правда некогда было - много задано или просто сильно устал, не пропылесосил - ну и ладно. 

Но в принципе пылесосить-то надо :lol:

Надо, и будет, по крайней мере, штрафовать на деньги, тем более подарочные, считаю не правильным. Это получается, что типа подарок на день рождения ставится в зависимость от того, насколько ты хороший мальчик. Типа забрали подарочные деньги, потому что ты недостаточно хороший. Ну, как-то это по мне не очень.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

Типа забрали подарочные деньги, потому что ты недостаточно хороший. Ну, как-то это по мне не очень.

Возможно. Ну я и не утвержаю, что это было отличное решение и я гений от педагогики :lol:

А вообще, главное - результат. Результата нет, соответственно, инструмент для моего сына не рабочий. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

инструмент для моего сына не рабочий. 

Да уж, нет у вас методов против Кости Сапрыкина.

Похоже, он победил)

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Жизнь продолжается сказал:

Похоже, он победил)

"Пускай сейчас проигран бой, но не проиграна война!":lol:

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мерзавчик сказал:

Пускай сейчас проигран бой, но не проиграна война!":lol:

Надежду надо убивать первой)

На горох же вы его не поставите. Отца подключить не вариант?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×