Лана 17 169 Опубликовано 31 Марта 2006 Прочитав много веток, у меня назрел вопрос. Какую тему я не читаю, везде в откликах на ситуацию примерно одно и то же: мужчина должен то-то, должен это-то... А почему? Иногда хочется спросить - а почему уж так-то должен? И за что??? Хочу спросить - если родился ребенок - даже нежеланный для мужчины или о котором он не подозревает - он все равно должен? Не, я знаю - алименты, если доказано отцовство будет - должен. Но с моральной точки зрения - кроме алиментов - за что? За иногда один половой акт должен? Или за плохое предохранение? Дак цена этому, все-таки, мне кажется - таблетка постинора скорее... Имея половой контакт с женщиной мужчина самим этим фактом берет на себя ответственность за последствия? А как же тогда проституция? (А если он платную проститутку от бесплатной не отличил? ) Как вам кажется, бывают ли ситуации, когда мужчина НЕ должен (не имею ввиду судебные иски об алиментах - они исключительно в интересах ребенка, а не по-справедливости иногда бывают)? Или - всегда и всем, если имел хоть раз в жизни интимную связь? А если два раза, три... Иногда мне кажется, что да. Иногда - а за что, собственно? А вы как считаете? Когда это самое "должен" наступает? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Murrrca 1 Опубликовано 31 Марта 2006 А мне кажется, что каждый должен отвечать за себя. Мужчина - за себя, женщина - за себя. Спишь до официально оформленных отношений с мужчиной - значит подписывешься под тем, что проблемы, которые ВДРУГ могут возникнуть, ты в состоянии решить сама не умоляя мужика жениться или же помогать материально родившемуся вне брака ребенку. Мужчина в свою очередь определяет понятие слова "Долг" для себя. Должен жениться или нет, должен помогать или нет. Из под палки ничего хорошего не получится. Лучше думать головой, надеяться на себя и не мечтать, что тебе кто-либо должен. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Октябринка 35 Опубликовано 31 Марта 2006 Спишь до официально оформленных отношений с мужчиной - значит подписывешься под тем, что проблемы, которые ВДРУГ могут возникнуть, ты в состоянии решить сама не умоляя мужика жениться или же помогать материально родившемуся вне брака ребенку Поддерживаю! Ведь недаром вступать в брак, да и вообще, начинать половую жизнь, законами разрешено с определенного возраста, а не с начала половой зрелости. То есть в том возрасте, когда подразумевается, что у человека уже достаточно развиты мозги и он способен отвечать за свои поступки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дисля 1 Опубликовано 31 Марта 2006 Хм-м-м-м...По-моему, даже если в наших мозгах и стучит когда-то "должен", для мужчин, в основном, - это пустой звук. Если мы считаем - должен, он так считать не обязан и вряд ли будет. А вешать ярлыки мы все умеем, вне зависимости от пола. Но уж если человек берет на себя определенную ответственность - в таком случае, как правило, он сам и обозначает - что он должен и кому. Откуда-то из давно прочитанного: "если ты никому ничего не должен, значит, ты никому ничего - не можешь"(с) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катапуля 42 Опубликовано 31 Марта 2006 Лана Murrrca Согласна с вами обоими на 100%! В нашем обществе мужчина со всех сторон обложен пресловутым чувством долга, хотя это не мешает очень многим из них успешно увиливать от исполнения своих "долгов". Он должен достойно содержать свою семью и семью родителей, быть исполнительным работником, хорошим и внимательным мужем, "любить" жену не менее 8 раз в неделю, 3 часа ежедневно играть с детьми/проверять у них уроки... и при этом всегда быть в благодушном расположении. Давайте сами себе признаемся, женщины: Это ведь МЫ придумали для своих мужчин все эти долговые обязательства, сами обрекли их следовать придуманным НАМИ правилам! А как следствие имеем 30-ти летних неврастеничных импотентов, на которых потом жалуемся в ТВД. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катапуля 42 Опубликовано 31 Марта 2006 Лана если родился ребенок - даже нежеланный для мужчины или о котором он не подозревает - он все равно должен? Не, я знаю - алименты, если доказано отцовство будет - должен. Но с моральной точки зрения - кроме алиментов - за что? За иногда один половой акт должен? Или за плохое предохранение? Дак цена этому, все-таки, мне кажется - таблетка постинора скорее... А вот здесь под каждым словом подпишусь. Кстати, девочки, вот они все говорят, что мы их только ругаем, обзываем козлами и совсем не ценим. А оказывается, мы не такие уж плохие и черствые. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 991 Опубликовано 31 Марта 2006 Каждый человек сам определяет, что и кому должен, по-моему. А уж в зависимости от его порядочности, мы выстраиваем с ним отношения, и составляем свое мнение об этом человеке. Кто-то считает, что обязан обеспечить всех жен и детей, независимо от их количества, причины расставания и т.п. А кто-то и единственную жену не то что не может прокормить - не желает. Как вам кажется, бывают ли ситуации, когда мужчина НЕ должен (не имею ввиду судебные иски об алиментах - они исключительно в интересах ребенка, а не по-справедливости иногда бывают)? Или - всегда и всем, если имел хоть раз в жизни интимную связь? Если мужчина не хочет оказаться в таком положении, когда придется устанавливать отцовство и оплачивать алименты, должен подумать о методах предохранения (конечно, не 100% гарантии, но тем не менее). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Guest Опубликовано 31 Марта 2006 Но с моральной точки зрения - кроме алиментов - за что? А как же - "мы в ответе за тех, кого приручили"? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Октябринка 35 Опубликовано 31 Марта 2006 Если мужчина не хочет оказаться в таком положении, когда придется устанавливать отцовство и оплачивать алименты, должен подумать о методах предохранения (конечно, не 100% гарантии, но тем не менее). Я вас Умоляю! А женщина о чем тогда думать должна? В первую очередь, незащищенный секс чреват последствиями для нее! И если сам о себе не позаботишься, нечего надеяться на заботу со стороны других. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 169 Опубликовано 31 Марта 2006 В нашем обществе мужчина со всех сторон обложен пресловутым чувством долга, хотя это не мешает очень многим из них успешно увиливать от исполнения своих "долгов".Так в том-то и дело, что они не считают, что увиливают. Они себя правыми, ничего не должными считают. А может, ну не всегда, но хоть иногда они правы? содержать свою семью и семью родителей, быть исполнительным работником, хорошим и внимательным мужем, "любить" жену не менее 8 раз в неделю, 3 часа ежедневно играть с детьми/проверять у них уроки... Точно... А еще - при рождении детей "на стороне" (сходил же туда, козел) - приводить сюда же их всех (гы... всей группой ) и тоже - ну, чтобы ни в чем не ущемлять - играть, проверять уроки.... Ведь иногда и до этого договариваются. Каждый человек сам определяет, что и кому должен,Это понятно, интересно именно ваше мнение, ваше определение этого. Допустимые и недопустимые, так сказать, пределы мужской порядочности, мужских долгов. Если мужчина не хочет оказаться в таком положении, когда придется устанавливать отцовство и оплачивать алименты, должен подумать о методах предохранения (конечно, не 100% гарантии, но тем не менее). Подумал... порвался. 100% не дает ни одно мужское средство предохраниния... Что тогда? Сразу за этим наступает "должен", даже если он ничего не хотел и не обещал? Ведь ни проспринцеваться, ни принять постинор он уже не может. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Прерия 3 Опубликовано 31 Марта 2006 Он должен достойно содержать свою семью и семью родителей, быть исполнительным работником, хорошим и внимательным мужем, "любить" жену не менее 8 раз в неделю, 3 часа ежедневно играть с детьми/проверять у них уроки... и при этом всегда быть в благодушном расположении. А теперь посмотрим,что должна делать женщина: мало того что многие работают,она должна: следить за чистотой дома готовить(причём требуют вкусное,разнообразное) стирать трусы с носками(не считая постельного белья) уроки проверяет у детей скорее женщина,чем мужчина. секс не менее 8 раз в неделю,тоже мужчинам требуется больше(статистика) родить сына(дочку) быть ухоженной и вкусно пахнущей(чтоб мужик по сторонам не глазел) и при всём при этом.... всегда быть в благодушном расположении.Вот и спрашивается,кто кому больше должен???? Каждый раз перед нами встаёт это"ДОЛЖЕН" или "ДОЛЖНА",дабы не превратить мир в полный беспредел. Хотя мужчинам надо бы побольше уступать и быть должными женщинам,ведь недаром же слабый пол Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катапуля 42 Опубликовано 31 Марта 2006 Интересно, а как бы наши мужчины (форумские) определили для себя этот вопрос с "должен-не должен"? "кому я должен, всем прощаю" Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катапуля 42 Опубликовано 31 Марта 2006 Прерия стирать трусы с носками(не считая постельного белья) Я уверена, что у 95% женщин уже есть машинки-автоматы секс не менее 8 раз в неделю,тоже мужчинам требуется больше(статистика) По статистике, как раз (опять же, зайдите в ТВД) в сексе больше нуждаются неудовлетворенные женщины. родить сына(дочку) В основной массе желание родить ребенка исходит от женщины. Прерия Вы немного не допоняли суть темы Ланы. Вопрос не в том, кто в семье кому больше должен сделать, а слишком большие претензии общества (в виде нас, женщин) к мужчинам. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Клэрион Опубликовано 31 Марта 2006 Никто ни кому ни чего не должен. Есть СОВЕСТЬ, которая играет очень большую роль и РАССУДОК, который тоже играет не маловажную роль, а еще есть ПОСЛЕДСТВИЯ. Женщина которая ведет половую жизнь должна понимать, что последствия секса - ребенок. Мужчина, соответственно тоже должен это понимать. Все - таки совесть во всем виновата. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дисля 1 Опубликовано 31 Марта 2006 утонувшая последствия секса - ребенок. Не скажите - не всегда. Смотря какая голова на этих женских плечах. И дело тут не в долговых обязательствах, а в том - любишь ли ты прежде всего себя или хочешь кому-то что-то доказать или показать. К тому же к бесплодным это вообще относится совсем другим боком, они о детях немного в другом ключе думают...... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дикая кошка 6 Опубликовано 31 Марта 2006 Некторые мужчины считают что они вообще никому не должны. Некторые считают , что они должны внебрачным детям , всем женщинам с кем имели половую связь , жене и детям , маме, соседке Любе, есть такие товарищи... Вопрос кому легче , кто должен всем или кто некому не должен? Если женщина родила , а мужчина нехотел этого ребенка , то ответственность на ней. Потому что она наверняка догадывалась, что иногда последствием секса бывают дети, догадывалась , что можно надеть презерватив , а если лопнул, то выпить постинор , сделать аборт, если же родила , то она мать. А от мужчины зачастую и денгег недождешься. Прерия секс не менее 8 раз в неделю,тоже мужчинам требуется больше(статистика) Ой , как несогласна... Мужчины , который считает должным содержать семью , придя с работы , иногда ненуждается в сексе , а нуждается в обеде. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Прерия 3 Опубликовано 31 Марта 2006 Катапуля Вопрос не в том, кто в семье кому больше должен сделать, а слишком большие претензии общества (в виде нас, женщин) к мужчинам Претензий и у муЩЩин хватает,причём немаленьких. Ой , как несогласна... Мужчины , который считает должным содержать семью , придя с работы , иногда ненуждается в сексе , а нуждается в обеде. И в сексе после обеда Не забудьте еще, когда мы сними спим-м.б. и болезни, кто за это будет отвечать? заразный(ая) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 169 Опубликовано 31 Марта 2006 Некторые считают , что они должны внебрачным детям , всем женщинам с кем имели половую связь , жене и детям , маме, соседке Любе, есть такие товарищи... Где... где такие водятся? Покажите мне хоть одного - и я ну, не пересплю, я буду ему просто соседкой Любой!... Пусть мне хоть что-то должен будет. Не забудьте еще, когда мы сними спим-м.б. и болезни, кто за это будет отвечать? заразный(ая) И часто вы видели, что за лечение платит заразная??? Увы, но в нашем обществе скажут - знал, что такое бывает, знал - и не предохранился... А вот если заразилась женщина (она, конечно, не знала, что такое бывает ) - то обязательно мужчина должен будет ее лечить. Не, не спорю - в этом случае должен. Только одного не пойму - почему она в аналогичной ситуации ничего не должна? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рашель 0 Опубликовано 31 Марта 2006 Скажем так, есть вещи, которые любой мужчина (претендующий на это звание, а не на эпитет "существо с яйцами") реально ДОЛЖЕН: 1. Не отталкивать женщин, врываясь в общественный транспорт, не бить никого локтями и сумкой по голове 2. Не материться при детях 3. Не поднимать на женщину руку 4. Не заниматься с женщиной сексом без ее согласия 5. Не распускать о женщине сплетни Это факт. А вот все остальные долги - они какие-то надуманные. Да, МУЖ должен о жене заботиться - он клятву давал про горе и радость. Да, о желанных и запланированных детях ОТЕЦ должен заботиться - и материально, и морально. Но чтобы отвечать за все рваные презервативы, за все бабские претензии, когда она ему только для секса нужна, а она воображает себя женщиной всей жизни - это, простите, с какой стати??? Теперь про алименты. Слышала ОЧЕНЬ разумный законопроект - платить алименты так: - на всех детей, рожденных в браке (то есть после развода) - в остальных случаях мужчина должен дать женщине письменное согласие на ребенка. Есть согласие - платит алименты, нет согласия, а женщина "залетела" - пусть сама и обеспечивает своего ребенка Проект считаю ОЧЕНЬ разумным 1. Женщины перестанут "залетать" в надежде кого-то удержать, увести из семьи и так далее 2. Женщины будут осторожнее, поменьше будут "давать", кому попало, потому, что если что - хуже им, а не мужчинам 3. Укрепится институт семьи в целом - раз женщины не будут "давать", кому попало, а будут больше стремиться к семье - мужчины будут жениться, а не шляться по феминизированным сильно дамам 4. Дети будут запланированными - то есть более здоровыми, поскольку, планируя, люди не курят, не пьют, и ведут нормальный образ жизни 5. Повысится качество рождаемости, так сказать - будет больше отцов у детей. Короче, организовать такое сложновато, но мне понравилась сама мысль Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дикая кошка 6 Опубликовано 31 Марта 2006 Прерия Ой , как несогласна... Мужчины , который считает должным содержать семью , придя с работы , иногда ненуждается в сексе , а нуждается в обеде. И в сексе после обеда Устал он на работе, он должен кормить семью. А Вы о сексе!!! Вот и выходит и ублажить должен. Не забудьте еще, когда мы сними спим-м.б. и болезни, кто за это будет отвечать? заразный(ая) По закону если человек знал о своей болезни и вступил в половые отношения , непредупредив карается. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Asso 1 010 Опубликовано 31 Марта 2006 Скажем так, есть вещи, которые любой мужчина (претендующий на это звание, а не на эпитет "существо с яйцами") реально ДОЛЖЕН: 1. Не отталкивать женщин, врываясь в общественный транспорт, не бить никого локтями и сумкой по голове 2. Не материться при детях 3. Не поднимать на женщину руку 4. Не заниматься с женщиной сексом без ее согласия 5. Не распускать о женщине сплетни 6. Не мусорить на улицах. 7. Не ходить по газонам. 8. Соблюдать правила ПДД. 9. Не заплывать за буйки. 10.И не заходить за ограничительную линию у края платформы. Этот список можно продолжать до бесконечности. На самом деле эта тема (простите, автор) бессмыслена. Нормальный человек (причём здесь пол?) всегда должен вести себя нормально. А что включать в понятие "долг", каждый выбирает самостоятельно. Кто сколько может поднять, тот столько ответственности и должен нести по жизни. Хуже, когда сначала берут на себя груз, а потом по дороге его втихаря разбрасывают. Правда... мужчина по праву сильного, всё же обязан нести больше. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
No Future 108 Опубликовано 31 Марта 2006 Вот мне сказали, что я на мужа теперь молиться ДОЛЖНА. За то, что не бросил с больным ребёнком Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 169 Опубликовано 31 Марта 2006 На самом деле эта тема (простите, автор) бессмыслена. Нормальный человек (причём здесь пол?) всегда должен вести себя нормально. А что включать в понятие "долг", каждый выбирает самостоятельно. Кто сколько может поднять, тот столько ответственности и должен нести по жизни. Хуже, когда сначала берут на себя груз, а потом по дороге его втихаря разбрасывают.Постоянно появляются ветки на эту тему. И - смотря как преподнести - разные советы и рецензии. А ситуации, по большому счету, похожи. Вот и хочется (лично мне) выяснить, все-таки, без примеси от подачи конкретной ситуации, как народ на это смотрит. Не знаю, может, бессмысленно, но у меня сын растет... Не хочется, с одной стороны, чтобы непорядочным был, но, с другой стороны, зачем лишний груз нести? Золотую серединку, так сказать, определяю... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Asso 1 010 Опубликовано 31 Марта 2006 Не хочется, с одной стороны, чтобы непорядочным был, но, с другой стороны, зачем лишний груз нести? Моя мама очень часто повторяет: "Сынок, ты такой бледный, худой и уставший. Зачем ты на себя столько вешаешь?". Приходится объяснять ей, что на самом деле я крайне безотвественный человек и при любом случае стараюсь освободиться от лишнего груза и переложить его на чужие плечи. Мама верит и успокаивается. А мне кроме ее спокойствия ничего и не нужно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 681 Опубликовано 31 Марта 2006 О! вспомнила! Мне наш конструктор 120 рублей должен! А все остальные мужчины мне лично - ну абсолютно ничего не должны. Мой отец меня уже давно вырастил. Отец моих детей умер - а до смерти должен был не мне, а моим сыновьям. А все остальные, пожалуй, должны соблюдать общепринятые нормы и не нарушать мое личное пространство. Все. Для себя тему считаю исчерпанной. Да, а конструктора надо не забыть поймать после аванса. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В