О случайно рожденных детях вне брака.Долги мужчины

[Баритон 112]

Уссури

Видите ли, кроме прав должны быть и обязанности. Здесь должен быть нормальный, здоровый баланс. Устранившись от каких-либо обязанностей, человек теряет и права. Такой человек может только просить, а не иметь по-праву.

Согласен. Лично мне достаточно было бы просто увидеть со стороны.

Ну такая она душа людская, и тут уж мы с вами, т. е. мужчины и женщины, одинаково чувствуем необходимость видеть своих детей.

[Тория 12]

Интересную штуку заметила: как только разгорается жаркая дискуссия - "виновники торжества" куда-то под шумок смываются.

Ау, Проказник, так нечестно! Ещё пара страниц, и мы уже придумаем вам "сложное детство, нелёгкую юность, погоны, суровый Дальний Восток и женщину на сопке, которая увидела в вас в донора спермы".

[Минг Шу.. 0]

Тория

милая моя девочка.

С долей нерастраченного яда?))) Но все же - приятно )))

мужик теперь думает - гадает "какая она - его дочь?". За мысли о возможной встрече - получает по шее - от таких милых девочек, как вы.

Речь идет не о том, что думает он и гадает, а о том, надо ли это другим людям, а именно участникам всей этой не очень приятной истории. Не сравнивайте меня с теми, кто давал этому человеку пощечину, не слишком приятное и логичное сравнение.

Объявись сейчас неожиданный мой папа - сначала бы выслушала.

Верно, данную ситуацию вы примиряете на себя, а зачем? Чтобы лучше понять человека и его историю? Рассуждайте более обьективно, а не довольствуйтесь лишь собственным опытом.

Дело в том, что категоричные поступки меня никогда не привлекали.

да, я уже заметила, что фантазия и рассуждения - это ваша стихия.

Ох, не соглашусь с вами! Когда женщина хочет ребёнка, а мужчина нет - мы такими затейницами становимся!

не мы, а большинство. Опять же ))) не примеряйте на всех одну рубашку, некоторым она может не подойти по размеру

я не рассуждаю так категорично, как вы.

Здесь вы не правы. Вы судите обо мне лишь только по тем высказываниям что звучат в данном посте. Я основываюсь на фактах в данный момент и что-то здесь фантазировать для меня нет смысла.

Для вас есть черное и белое, а для меня ещё и полутона существуют.

Я рада, что вы не дальтоник.

Только полутона - это опять же ваши домыслы. Вы рассуждаете примером: "а вот если..". Ну а если без "если" ?)))

Вам приходило в голову, что, возможно, муж той женщины узнал - от кого у него такая очаровательная дочка? И отношений с девочкой никаких. Или просто ужасные.

ну вот, о чем я и говорила

Никто не знает - как оно на самом деле. Но ведь можно узнать.

ну тогда о чем сыр-бор?

Перечитала еще раз самого автора, который бесследно испарился с дикуссии. Что-то я не заметила там горестных напевов, как он хочет увидеться и услышаться с дочерью.

Понимаю, что если начну искать и найду могу причинить горе своей дочери, ведь она своим отцом считает другого и для неё будет трагедия узнать правду.

Здравая мысль.

А вопрос-то каков:

Или может она должна узнать правду кто её отец?

Баритон

У Вас есть дети? Если есть, то Вы меня понимаете.

У меня есть дети, Слава Богу. Может быть мне не сложно будет понять Вас, но автора - очень затруднительно.

А тыкать человека лицом в его же грязь- при условии, что он прошёл через это- означает самому влезть в эту же грязь. Или Вы не читали Библию?

Никто никого не тыкал. Я здесь вижу больше мужскую солидарность, нежели здравый смысл.

Я читала Библию. даже больше - моя мама монахиня в миру.

Очень мало людей на белом свете, которые имеют эту привилегию- любопытство. Вы совершенно не любопытны?

Любопытна, как и каждый человек. Не согласна, что нет нелюбопытных людей. Это качество есть в каждом. Только у одних это развито чуть больше, вот и все.

Именно этот факт не является поводом к неуважению взрослых людей. Да и не взрослых тоже.

Что вы вцепились в такое многозначительное слово, как "уважение" ?

За что в данный момент я должна этого человека уважать или НЕ уважать, если я даже с ним НЕзнакома. Кто он мне? Знакомый, приятель, друг, брат, сват? Я его расцениваю лишь как автора данного поста - не меньше и не больше.

Или, во мне должно что-то проснуться от того, что он вдруг вспомнил, ч то у него есть дочь?

Я до определённого возраста сам ничего не видел дальше своего носа.

Грубость )) хорошо завуалированная ))) Что ж, ваше право, но и сейчас, я бы не сказала, что ваш возраст позволяет вам смотреть дальше, если вы позволяете себе реплики такого рода

А Вы замужем? Если да, то по большому счёту Вы грешны так же, как и он, потому как церковь не одобряет официальных браков. Венчаны? Прошу прощения.

Замужем и венчана, так что, извинения принимаю с охоткой.

БЛУД

И велика за него расплата.

[Тория 12]

Минг Шу..

И... А... О... Ы...

Вы умница и красавица! Счастья вам, любви и побольше оптимизма. Не везде - где нам кажется (потому что мы приучены к определённому образу мышления). НИКТО НИКОГДА НЕ МОЖЕТ ПРЕДУГАДАТЬ развитие и исход событий. Поэтому очень часто люди отказываются от чего-то или кого-то - думая как раз в пессимистичном стиле о предполагаемых событиях.

На этот раз, стараясь рассуждать более объективно - обойдусь без любимых вами фантазий и ласкового обращения подколодной змеи.

Иду спать - кровать зовёт!

[Минг Шу.. 0]

Тория

Вы умница и красавица!

Спасибо Прямо комлимент, оторванный с жалостью от сердца

стараясь рассуждать более объективно - обойдусь без любимых вами фантазий

Без полюбившихся мне?))) - может так вернее? и то, скорее нет, чем да )))

ласкового обращения подколодной змеи.

Неумело, конечно, но все же

Спокойного Вам )))

[Шпиля 36]

Что ж, дорогие мои, за всё приходится платить. А как же ещё?

Не следует забывать, что платить-то как раз придется и ребенку. А за какие такие его грехи? Живет человек, который кого-то считает отцом, и пусть считает. Нет никакого права НИ У КОГО нарушать душевный покой этого ни в чем не повинного человека. Вполне достаточно попытаться узнать от жены, коли случится оказия и герой этого романа узнает город, где они живут. Странно, достаточно написать в областной розыск и по паспортным данным попытаться выяснить их местонахождение. Потом посмотреть, живут с мужем вместе или нет. А уже после этого принимать решение, показываться ли им на глаза. Да и вообще, пока молодой - нафиг ребенок не нужен, не нужен вообще, не только в своей жизни, А даже на этом свете, изначально ведь этот "папаша" отказывал дитю даже в праве на жизнь, мама спасла и решила родить, а не он. А потом он вдруг заскучал. Я, как тот Станиславский - НЕ ВЕРЮ!

хотела ребенка от меня (я не горел желанием иметь внебрачных детей) и когда это случилось решение оставить ребенко было принято ей самостоятельно, я узнал то про это когда изменить уже ничего нельзя было.

Явное подтверждение того, что он не желал, чтобы ребенок увидел свет, и если бы не упущенное время, дитя бы убили. Все это и не дает ему сейчас никакого права на свидание, пусть считает, что ребенок успешно абортирован, как он того и желал когда-то. Изменено 22 Июня 2006 пользователем Шпиля

[Старая ведьма 18 262]

Получается - у неё право есть, а у него нет?

У нее есть, а у него - нет. Она хотела ренка - и родила. Он не хотел - он его и не имеет.

И еще. О возможном неблагополучии той семьи. Если бы дама захотела и сочла нужным, то давно нашла бы его.

[Фрау 11]

Как удочерённая дочь, выросшая в полноценной и давшей мне практически всё семье, я когда то тоже не устояла перед желанием увидеть своего отца - и увидела,- о чём ни разу не пожалела.

Я как была не нужна ему 27 лет назад, так и сейчас ему на меня по фих. А право мужчины увидеть свою дочь я уважаю. Тория , Баритон я с вами ))

Уссури

Человек думает о том, что из-за своего "хочу" он может испортить жизнь трем людям (муж, жена, дитя адюльтера), которых и не спрашивали на тему этого "хочу" Проказника?

Hе судите с позиции разрушителя. Там действительно ещё неизвестно что за семья и есть ли папа у девочки вообще на данный момент. Просто посмотреть на своё создание (специально слово дочь опущу) у него есть все права, также как и не вмешиваться в жизнь этой семьи вообще.

Помоему единственный приемлимый вариант - разыскать мать ребёнка и поговорив с ней уже и плясать от полученной информации.

И не забывайте про нежную психику детей. Когда я узнала о том, что удочерённая (в 15 лет) у меня ума только и хватило на то, чтобы рыдать в подушки и кричать родителям - НЕНАВИЖУ !!!

Изменено 22 Июня 2006 пользователем Фрау Викулова

[Уссури 222]

Фрау Викулова

Это ваши слова:

Помоему единственный приемлимый вариант - разыскать мать ребёнка и поговорив с ней уже и плясать от полученной информации.

А это мои, но раньше ваших:

В первую очередь, нужно посоветоваться с матерью того выросшего ребенка и выяснить удобно ли любопытство Праказника, и нужно ли оно вообще.

Так на каком основании вы меня в "разрушители" записали и предлагаете мне на "свое создание" посмотреть (и устыдиться своей позиции при этом что ли?)?

Вы уверены, что правильно меня поняли, прежде чем писать?

[Фрау 11]

Я вот эти слова имела в виду :

Человек думает о том, что из-за своего "хочу" он может испортить жизнь трем людям (муж, жена, дитя адюльтера), которых и не спрашивали на тему этого "хочу" Проказника?

П.С. Видимо надо было цитату сразу вставить )

[Гость Андрей - гость форума]

Интересная ситуация.

Я тоже офицер и смею заявить, что некоторых своих однокашников и бывших сослуживцев не могу найти по нескольку лет. Часть где служил сократилась родители переехали и т.д. это я о том, что найти будет не так просто.

А теперь о самой ситуаации.

Нехрен этому влюбленному лезть в ЧУЖУЮ жизнь.

Мало того, что мужику рога наставил и заставил воспитывать чужого ребенка так он и своего ребенка заставил жить с неродным отцом.

Я считаю, что он не имеет никакого морального права соваться, хватит уже один раз сунул...

Может конечно у девочки жизнь не сахар, но это ЕЁ жизнь!

А если там все прекрасно и рогатый папаша ничего не подозревает, дочь его безумно любит и с женой все хорошо

Как вы думаете кому будет приятно увидеть его?

Бывшей возлюбленной? врядли.

Папаше? - узнать, что он рогоносец? точно нет!

А про то какая душевная травма будет у ребенка лучше вообще не думать.

Так, что НАПРОКАЗНИЧАЛ (ни хрена себе детские проказы) сходи в церковь пороси отпустить грехи и живи себе, как раньше жил. Когда это случилось то? сколько лет "мучался"? так помучайся еще, заслужил.

[Уссури 222]

Там действительно ещё неизвестно что за семья и есть ли папа у девочки вообще на данный момент. Просто посмотреть на своё создание (специально слово дочь опущу) у него есть все права, также как и не вмешиваться в жизнь этой семьи вообще.

Фрау Викулова, не вижу противоречия между вашими рекомендациями и моими. Единственное, что мне показалось, рассуждая, вы отталкиваетесь от предположения, что там не все гладко и папино "поглазеть" может быть к месту в случае чего. А мое изначальное предположение в том, что в семье все гладко, все дружно живут и по сей день и мама своей тайной ни с мужем, ни, тем более, с дочерью не делилась. В этом случае "хочу" Проказника совершенно неуместно.

Далее рассуждения по смыслу у нас одни и те же: не лезь с самодеятельностью, не посоветовавшись с матерью. Вот и все.

В связи с этим мне совершенно не ясно: почему у меня по вашим словам "своя позиция разрушителя"? Я как раз и советую не лезть со своим "хочу увидеть" наобум в уже давным-давно чужую жизнь, к уже давным-давно чужим людям, не спросив разрешения на возможное "разрушить баланс".

[Девочка-Пай 1]

Собственно, отец там есть.

Да с чего все взяли, что в семье этой всё в порядке? Может,Тория правильно говорит, там всякое могло за это время случиться. Может девочка даже знает, что у неё отец есть, а может одна осталась и ей помощь нужна. Прямо нападаете на человека, как будто он семью рушить собрался!!!

Проказник

Узнавайте, что у них там происходит и действуйте по обстоятельствам!!!

[Старая ведьма 18 262]

не лезь с самодеятельностью, не посоветовавшись с матерью

Почему-то по данной позиции я согласна с Андреем: не будет мать счастлива лицезреть бывшего любовника, которого, быть может, долго-долго пыталась выкинуть из памяти.

[Уссури 222]

Да с чего все взяли, что в семье этой всё в порядке?

Встречный вопрос: Да с чего вы взяли, что в этой семье НЕ все в порядке?

По-моему, совершенно равноправные утверждения в данном случае.

Мать биологического отца своего ребенка не искала, помощи не просила, о себе не напоминала никогда (как сам Проказник и сказал об отсутствии каких-либо сведений и контактов).

Логичнее предположить, что у них все в порядке, нежели наоборот.

[Смолянка 3]

В первую очередь, нужно посоветоваться с матерью того выросшего ребенка и выяснить удобно ли любопытство Праказника, и нужно ли оно вообще.

Но я бы на его месте не будила бы спящую собаку, если нет намерения иметь какие-то дальнейшие отношения с бывшей любовницей.

Зачем все это любопытство?

эта мысль все звучит и звучит, а виновник торжества, действительно. пропал. С таким интересом и к теме, и к обсуждению, что-то не вирится мне в его искренний интерес к девочке. Так, взгруснолось что-то, вот и вспомнил о грехах юности.

Минг Шу..

вы так подробно разбираете каждое послание. адресованное Вам. позвольте со стороны заметить, что не все, что Вы воспринимаете, как обиду - это действительно обида. Ну не хотят Вас люди специально обидеть. Хотя, наверное, в жизни Вы сталкивались совсем с другим отношением к себе - это видно по Вашим высказваниям. Будте счастливы, захотите быть счастливой, и вот увидите, люди перестанут Вас обижать

[Доктор Ватсон 16]

Вот у меня Даша и знаит что я не родной. А кто подойдет к ней да вот и скажет такое она не простит. Будит хоть и дратса. Отец это ток кто растит и любит.

Еслиб у меня так получалось я бы так же говорил. Это не я растил ее и заботилса. Значит это уже не моя дочь а другово человека кто ее любил.

Но я бы узнавал тайком как же они живут.

И если бы узнал что они счасливы и все хорошо у них то и даже не говорил бы что я знаю про них. А наблюдал бы. А вдруг беда и помогать надо.

И если она тово отца любит очень то я и не скажу что отец. Если беда станет и сиротой останетса то я помогу и скажу что родсвеник далекий.

А если у них все плохо было? То тоже помогу.

Ток надо думать о том что эта дочка мне совсем не обрадуетса. Если они плохо жили она может и крикнуть как тут многие кричали. Где ты был раньше.

[Доктор Ватсон 16]

Смолянка

А может быть и так что это какой учасник завел себе ник клона. Спросил как быть.

Ему не надо отвечать нам. Он себе сам на все ответит. Он просто читает все мнения и ему не нужно отвечать даже. Он читает и на усы мотает.

[Лисса Гудвин 14 038]

Тема заинтересовала. Но сегодня некогда. Отвечу завтра. Сорри за оффтоп.

Проказник, если коротко - узнавайте. Вам же это надо? Душа не на месте? Предпринимайте шаги, только осторожно, не наломайте дров. Удачи.

[Мыдволфп 38]

Я тож с Дальнего Востока. Можно разыскать (Хабаровск, Владивосток, Благовещенск).

Сколько лет ребенку? Скажу честно - если б я узнала что мой папа не мой папа... Была бы рада и тому и этому...

А кто знает, мож не сложилось у них, мож развелись давно? Стоит поговорить с любовницей все же...

[Гость Проказник]

Я не пропал, я все читаю и как сказал Доктор Ватсон, на ус мотаю.

Как я предпологал, так и получается, сколько людей столько и мнений.

Спасибо всем я буду думать и думы эти ох как не легки.

[Смолянка 3]

Проказник

ну тогда хоть сообщите. чем дело кончилось, а то взволновали людей

[Малышуля 33 206]

Не согласна с Андреем. Никто никого не заставлял, женщина сделала свой выбор и это ее решение. Можно сказать, что заставила мужа как раз она. А про таких слабых на передок в военных частях наслышана очень много, полродни военные. И про пьянство военных наслышана немало, так что неизвестно, что в той семье творится, а то, что женщина его не ищет, так может и ищет, так найти не может, так же как и он. Нам сие не ведомо.

Ну а автору даже не знаю, что и сказать. Сама однажды хотела родить, чтоб тот ничего не узнал, но не сделала, Бог уберег. Понимаю и его, и женщину, хотя ее измены мужу не оправдываю

[Баритон 112]

Минг Шу..

\\\\Я читала Библию. даже больше - моя мама монахиня в миру.\\\\

\\\\За что в данный момент я должна этого человека уважать или НЕ уважать, если я даже с ним НЕзнакома. Кто он мне? Знакомый, приятель, друг, брат, сват?\\\\

Тогда я Вас не понимаю.

Выходит, Вы уважаете только знакомых, приятелей, друзей, братьёв и сватьёв. А Вы уверены, что у них нет скелетов в шкафах?

А бабушку, которая стоит на паперти в слезах, Вы не уважите?

Странный век грядёт...

Бездушный и равнодушный к чужым бедам. Правильно, своя рубаха.

[Zloi Elf 36]

Мне показалось, автору совершенно по бороде и бывшая любовница с дочерью, которая была зачата от него - автора волнует только собственный дискомфорт в связи с уколами совести - вот их то он и хочет прекратить ( типа - я их искал и не нашел, или у них все зашибись, или я предложил помощь - меня послали, что я могу поделать, или не послали, не важно ).

Я полагаю, рассуждения о том, благополучна ли та семья, не благополучна ли - неуместны, как и возможные предложения помощи и участия - у автора была куча времени чтобы найти и посмотреть, найти и предложить, поинтересоваться и проча - не теперь, когда девушка взрослая и не беспомощная, как когда то - то есть даже если там не все хорошо, это все равно лучше - когда ты взрослый человек, и когда тебя не сбивают с копыт никому не нужными новостями.

Вряд ли этот человек вообще имеет основания называть ребенка " своим".

Я считаю, что такое количество лет без всякого намека на любопытство " как там дела" - более наглядно иллюстрирует истинное настроение автора - он как думал о себе, так и продолжает это делать.

На мой взгляд - девушка и он - совершенно чужие люди. У нее есть ( или был ) настоящий отец. И никаких прав на " посмотреть" и " погреть душу" у автора нет.

Он может лишь надеяться, что ребенку когда-то приспичит посмотреть и познакомиться.