Ислам

[Лешак 15 460]

Casus

Я не знаток ислама. Просто по своему небольшому опыту представляю, что ислам - довольно агрессивная религия. Соответственно, можно представить, что там будет завтра. И послезавтра.

Летом была занимательная встреча с одним англичанином, довольно забавный товарищ, всерьёз интересующийся мировой экономикой. Высказал довольно необычное мнение - в Египте всё только начинает развиваться, в этом году рванут цены на продовольствие, а там и радикализация ислама на Среднем Востоке. По его мнению совсем близко - март или апрель следующего года.

Резкое усиление ваххабитов. Ну и поиск внешнего врага. А реакцию в первую очередь почувствуют именно европейские страны.

[Самобранка 88 786]

Чем мне нравятся мусульмане, чтобы не происходило : война, потоп, да что угодно, религия стоит особняком.

Именно религия там формирует политическую жизнь. И это признанная вещь. И народом, и верхушками. Не все мусульмане могут быть с этим согласны, но основная масса не разделяет политику и религию.

А мне мусульмане очень нравятся тем, что в основной своей массе не употребляют алкоголь.

[Чернава 28 662]

Зизу

Как не обобщаете? Вы лично обобщаете, "даже среди мусульман деньги побеждают".

Вы мой пост прочитали Какой вывод я должна была сделать из этой ситуации

Прокомментируйте, плиз, почему в официальный праздничный день, когда ВСЕ госучреждения отдыхали, работало ООО под руководством мусульманина.

Из этого я и сделала свои выводы, что выгода денежная дороже.

[Casus 3]

Лешак

Я тоже не знаток, просто в связи с последними революциями в исламском мире покопался на счет всего этого.

Да важнее во много раз. Потому что нельзя обогащаться через запретное в Шариате. Любой кто способствует в помощи греха, сам совершает грех. Великие имамы которые вошли в историю Ислама имели мизерное имущество.

Во,это я имел ввиду.

слам - довольно агрессивная религия.

Согласен, побольше бы таких людей как покойный шейх Саид Афанди. Для меня - он истинный представитель своей религии, истинный верующий.

[Зизу 1]

Лешак

Сейчас у власти Египта ихван уль муслим, это партия в некоторых убеждениях схожи с ваххабитами, но во многих вопросах дают слабину . Сейчас мало классических ваххабитов которые были во времена ибн Абдулвахаба. Они разделились на 3 основные группы:джихадисты, мадхалиты и такфиристы. В большинство вопросов одинаковы они, но у них идут сильные разногласия в некоторых вопросах из-за которого они враждуют между собой. Ислам агрессивен по отношению к агрессорам.

Чернава

Я должен комментировать движение каждого муслима? На всех Шариата он не прав. Это праздник и каждый должен по возможности его проехать.

[Лешак 15 460]

Зизу

Мне представляется, что сейчас ислам агрессивен именно по отношению к людям внутри собственных течений. Шариат ведь претендует не только на религиозную власть, но и на определение законов светской жизни. А это понимают по разному. И в политике верх берут именно те, кто не особо стесняются в средствах.

Джихад - это стержень ваххабизма?

[Зизу 1]

Лешак

Понимание не должно выходить за рамки Шариата . За выход за эти рамки и получают критику определенные группы.

Нет Джихад не стержень ваххабизма. Стержень ваххабизма неверное понимание Ислама.

[Лешак 15 460]

Зизу

стержень ваххабизма неверное понимание Ислама.

Чтот мы запутались

Ваххабизм - это государственная религия Саудовской Аравии. Которая претендует ни много, ни мало, а на духовное лидерство в мусульманском мире. Более того, ещё и оспаривает это лидерство у Ирана.

А тот, в свою очередь, совсем не проповедует ваххабизм, но на официальном уровне провозглашает всяческое изничтожение Израиля, как государство неверных. Совершенно прямой джихад для всех мусульман.

Кому верить?

[Зизу 1]

Лешак

Политическая тема мне пока очень тяжело дается. Тем более я не знаком с цитатами руководящих лиц этих стран

[Даурский багульник 2]

А мне после каникул рассказывать детям об исламе, 4 и 5-й классы, Основы мировых религий в рамках ОРКиСЭ. Тема Возникновение религий. Иудаизм мне легко дался, слушали, переживали за евреев, христианство тоже без проблем (я православная), вот с исламом потяжелее будет.

Сижу, собираю в Сети материалы, проникаюсь "чужой" для меня религией. Проблема в том, что в классах примерно половина детей русских, вторая половина состоит из татар и азербайджанцев, т.е. я буду рассказывать им о их родной вере, не хотелось бы попасть впросак.

Может что посоветуете, форумчане?

[Лешак 15 460]

Даурский багульник

В методических материалах это должно быть?

В смысле - когда и где ислам появился, какие символы, какие обряды, что они обозначают. Им сама вера скорее всего совсем непонятна, 4 и 5 классы только что-то простое запоминать могут.

А лучше всего выкроить время и пригласить в школу для консультаций кого-нить из родителей. Из заинтересованных и знающих. Чтоб потом конфликтов не было.

В качестве первого шага. А там жизнь сама подскажет.

Моё вам сочувствие Вроде задача простая, а в реалии так голову сломаешь.

[Зизу 1]

Даурский багульник

Расскажите про Пророка Мухаммада да благословит его Аллах и приветствует, расскажите о его сподвижниках, об основе Ислама. Большая информация есть на сайте darulfikr.ru

[Даурский багульник 2]

Лешак

Методички есть, и учебники есть, но одно дело- рассказывать, как в учебнике написано и, тогда это будет второй урок истории (там тоже есть религиозные темы), и совсем другое- рассказать так, чтобы глаза загорелись, и не только у детей-мусульман.

Немножко похвастаюсь- когда рассказывала об иудаизме- слушали, затаив дыхание.

Зизу, спасибо, сейчас посмотрю материалы.

[Лешак 15 460]

Даурский багульник

Если надо прямо выделить собеседника, то достаточно кликнуть на его ник.

В окошечке автоматом всё как надо появится

А по теме - не всё же про историю и религиозные каноны. Может попробуете рассказать детям про Ходжу Насреддина? Чтот мне подсказывает - это им интереснее будет

[Зизу 1]

Хочу немного покритиковать статью в номере 41.

О том, что ханафиты и шафииты верят по разному. Это бред, такого нет. Убеждения то есть акида по арабски у ученых мазхабов одни, основа одна. А вот вопросы поклонения немного разные (условия намаза,поста,заката, хаджа).

Становясь ваххабитом-становятся арабами. Это ложное утверждение. Большую часть литературы переводится именно ваххабитами . Раньше в Дагестане буквально каждый второй знал арабский язык, это ведь не говорит что они ваххабиты.

В мусульманских республиках было много ученых пока царская Россия, а после и доблестные революционнеры истребляли наших ученых. Не будь этого, эта идеология не прошла бы к нам.

В целом статья написана поверхностно, ничего нового не узнал.

[Селеста 4 672]

Прошу прощения, что вклиниваюсь в эту тему.

Ислам - самая молодая религия. Но нельзя не признать, что самая прогрессивная.

И довольно агрессивная. Молодость всегда буянит. Войны политического толка только подогревают эту тему.

Но! Сами мусульмане уходят из своих государств и республик. Женщины хотят нормальной жизни и статуса. Мужчины так же пытаются любыми путями выбраться из своих же государств, не теряя веры. Это обычное перемещение и ассимиляция.

Опять но! государства не могут предоставить такому наплыву инаковерующих достойное существование на своих территорииях. Тем более, что мусульмане не хотят принимать законы тех государств, куда они приходят. Вот в чём проблема.

Мусульмане стойкие не только в своей вере, но и в традициях. На мой взгляд, в "чужой монастырь со своим уставом не ходят" (С).

Если бы мусульмане были мягче, более приспособляемы к тем условиям в государствах, в которых они живут, то и проблем было бы намного меньше. Не было бы ответной агрессии в отношение некоторых исламских течений.

[Зизу 1]

Селеста

Религия всех пророков это Ислам!

Вы Такой бред написали. Женщины и так на высоком месте в Исламе, рай под ногами матерей, есть такое выражение, означаете делайте все(что не противоречит Шариату) для довольства матерей . Мусульмани Афганистана хотят построить халифат, а им дают??? Что в России значит инаковерующих? Есть единая государственная вера? Когда мусульманам не дают нормально исповедовать свою религию, запрещают в хиджабе посещать школы, смотрят косо когда ходят с бородами, запрещают строить мечети. Конечно будет агрессия.

[Casus 3]

Зизу

Я бы посмотрел, что было бы, если в мусульманской стране провели крестный ход.

[Селеста 4 672]

Зизу

От вас уже тонна агрессии. Но давайте рассуждать спокойно.

Представьте, что на ваших землях будут строить церкви, школы церковно-приходские. Будут ходить батюшки, попы и их жёны - матушки. Совершать обряды по - христиански. Будут заселяться русские или не русские, грузины, армяне, евреи. И каждый захочет с вами рядом жить, рожать детей, воспитывать их в своих традициях. Посещать синагогу по субботам. Отращивать пейсы, молиться каждый на своём языке и в своей церкви.

Как вам такая перспектива? Нравится?

Ведь никто из мусульман не будет этим доволен.

Есть такой старый анекдот: " Твоя жена - моя жена. Моя жена - моя жена.".

[Изумрудная 275]

Селеста

А разве не так происходит в очень многих странах, в том числе и мусульманских? Это я о церквях, попах и монашках.

Вот в Египте - мусульманская страна, а христианских церквей (коптских и католических) хватает. И по городу можно встретить монашек, лично я их встречала и не раз. И никто на них не злится и не смотрит косо

Нет, я не хочу спорить, бывает копты тут протестуют, говорят что притесняют, не знаю может так и есть. Я не копт, потому и не в курсе. Но чисто внешне я ни разу не заметила чтобы их притесняли. БЫвают здесь стычки между приверженцами мусульманства радикального и коптами, но обе стороны друг от друга в идиотизме не отстают именно в плане агрессии.

В Казахстане вот тоже мусульман видимо-невидимо, хотя и нет там официальной государственной религии, однако и православные церкви у нас есть и нет никакого противостояния между мусульманами и христианами именно с религиозной точки зрения, ттт.

А вот в Италии слышала очень против местное население против постройки мечетей, хотя если честно, я не понимаю почему. Чем они так мешают? Что такого ужасного будет, если мусульмане, проживающие там, получат возможность ходить в мечеть и молиться?

Я лично вообще ЗА и церкви и мечети - главное, чтобы люди верили в хорошее.

[Акс 672]

Изумрудная

А разве не так происходит в очень многих странах, в том числе и мусульманских? Это я о церквях, попах и монашках.

В мусульманских странах идёт тенденция к росту бОльшей численности христиан, чем мусульман? Христиане перекрывают центральные улицы во время своих праздников, чем создают неудобство мусульманам?

Христиане навязывают мусульманам свои традиции, манеру одеваться?

Или всё-таки мусульмане не позволяют это делать?

Толерантно относятся к монашкам, а не к простой девушке - христианке, которая по их мнению нарушает исламские нормы поведения и одежды, присущие для мусульманской страны.

[Зизу 1]

Селеста

Давайте будем смотреть реально на жизнь, а не представлять что то. Я задал вопрос, с каких пор Россия религиозная страна???

Акс

Я лично плохо отношусь к девушкам которые одеваются откровенно. Надеюсь меня никто не будем обвинять в радикализме. Я всегда плохо отношусь к тому что портит общество. Кстати, о каких улицах вы? И о каких праздниках?

[Правая нога 51 950]

Зизу

Когда мусульманам не дают нормально исповедовать свою религию, запрещают в хиджабе посещать школы,

Вот тут, я думаю, не надо путать кислое с клетчатым.

Если кто-то очень уж хочет демонстрировать какие-то свои качества, взгляды и свойства - то есть на то специально предназначенные места. Панки могут бренчать своими вздыбленными хаерами на помоечных тусняках, хиппи могут трясти немытыми патлами на своих загородных сходках, байкеры могут меряться письками и мотоциклами на мотоплощадках, православные могут устраивать крестные ходы вокруг храмов, мусульманки могут обряжаться в хиджабы ради демонстрации своей скромности и покорности шариату - дома или там в медресе, коли угодно.

В школе ни то, ни другое, ни пятое допускать ни к чему.

Столь же недопустима, к примеру, подчеркнутая, вслух, православная молитва перед едой в школьной столовой.

Любое действие, направленное на разделение, расслоение, демонстративное обособление какой-то группы людей по вторичным, по сравнению с главными целями и задачами школы, признакам - в школе совершенно неуместно.

Есть православные гимназии, где ношение платка для девочек обязательно - но так это и в Уставе этих образовательных учреждений записано, мол, воспитывать в духе православия, внешний вид учащихся должен соответствовать православным канонам...

Кто мешает мусульманскую гимназию с соответствующим уставом посещать? Ах, нету под рукой? Ближайшая - аж в Перми, неудобно и далеко?

Никто не запрещает переехать в Пермь и пользоваться возможностями, предоставляемыми там. (Переезжают же семьи одаренных детей туда, где есть возможность дарование развивать) Либо жить, где живется, и НЕ пользоваться теми возможностями. Либо проявить не тупое упорство, а гибкость и инициативу, и учредить мусульманскую гимназию по месту своего жительства. Взять ответственность за исполнение своих желаний на себя, а не переложить её на детей и государство.

[Акс 672]

Зизу

Кстати, о каких улицах вы? И о каких праздниках? 

Вот и вы не знаете и я не знаю и никогда не слышала, чтобы в мусульманских странах христиане перекрывали улицы для крестного хода, например. Зато мусульмане, в городах светских государств, не успев сойти с поезда, заявляют и требуют показывать свою религиозность в обществе и совсем не смущаясь навязывают свои нормы поведения.

Я лично плохо отношусь к девушкам которые одеваются откровенно

Откровенно, это как? Юбка выше колена - это откровенно одетая девушка? Почему вы решаете и навязываете, что плохо или хорошо людям других конфессий или совсем неверующим. Кто дал вам право решать, что плохо и хорошо для других людей, не в мусульманской стране.

Отсюда идёт неприятие, в частности к радикально настроенным мусульманам, которые приезжают в "чужой монастырь" и нисколько не смущаясь, начинают например рассуждать, что по его мнению

Я всегда плохо отношусь к тому что портит общество. 

исключительно опираясь на своё мировозрение, откровенно наплевав на традиции и нормы поведения и устои других народов, которые приняты задолго до приезда этого самого радикально настроенного мусульманина, который забыл оставить свои привычки дома. Поэтому коренное население против строительства мечетей, справедливо полагая, что таким образом радикально настроенных граждан и навязывания норм чуждой им религии в их дворе будет на порядок больше.

[Изумрудная 275]

Акс

В мусульманских странах идёт тенденция к росту бОльшей численности христиан, чем мусульман?

Нет, а в христианских странах есть такая тенденция? Я серьезно спрашиваю, не стебусь. Вот я говорила о Италии, я не буду затрагивать те страны, в которых не бывала - там христиан больше и вообще все построенно с учетом религии. Раньше только христианской, а теперь и мусульманской в некоторых сферах. Но мусульмане иногда перегибают палку именно в Италии, в этом я соглашусь. По моему мнению перегиб палки это когда мусульмане говорят, что в классе школьном не должен висеть крест, так как не все в классе христиане. Вот этого не понимаю, ведь они сами приехали в такую христианскую страну, где испокон веколв висели кресты в школах.

Христиане перекрывают центральные улицы во время своих праздников, чем создают неудобство мусульманам?

Лично я не сталкивалась с именно таким перекрытием дорог. Но все-таки перекрывают. Манифестации устраивают и перекрывают центральные улицы. Именно с целью показать, что их притесняют. Это в Египте такое случается. Если бы мне захотелось поспорить с вами, то я бы задавала вам ответный вопрос - а мусульмане перекрывают дороги в христианских странах с требованиями перестать их притеснять и дать прямо все-все права в христианских странах? Под правами я имею ввиду ну к примеру вот такие же глупости как с примером о кресте выше. Но спорить мне совершенно не хочется, я просто не люблю несправедливости и мне то высказывание о том что мусульманам "тоже" не хотелось бы иметь под боком христиан показалось несправедливым, вот и все.

Христиане навязывают мусульманам свои традиции, манеру одеваться?Или всё-таки мусульмане не позволяют это делать?

Ой, а вот тут позволю себе не согласиться с вами. А чем так разительно отличается манера одеваться у христиан и мусульман? Разве в церковь нужно приходить с непокрытой головой или в шортах, джинсах? Я вот как-то зашла в церковь православную с подружкой за компанию, я просто не знала тогда про непокрытую голову, так мне быстро там напомнили обо всех правилах. С тех пор в церковь, когда я ее посещаю чисто с культурной целью, я захожу предварительно узнав правила - они везде практически одинаковы - скромно, тело должно быть прикрыто, платок желателен.

Я вообще не понимаю всей этой суеты вокруг хиджабов. Вот я их не ношу, но других за это не осуждаю. Не обижайтесь на меня, сейчас скажу одну вещь - в Египте вот ходят все практически поголовно в хиджабах, а кто-то и в парандже. А мне удивительно насколько похожа эта одежда на ту, которую изображают на Деве Марии. Пусть и отличается конечно, платок не так плотно запахнут, шея оголена, но в принципе ничего особо разительного. А одежда Иисуса? Вообще, одежда тех времен именно у мужчин? Если вы бывали в Египте то вы видели, что некоторые мучины одевают традиционную галабею. Это кстати не думаю что именно мусульманская привилегия, просто традиция наверное такая. Но все равно эта одежда очень похожа на ту, которую изображают в библейских сюжетах.

А что касается христиан в Египте именно - то они не одевают хиджабов и паранджи, они носят нормальную одежду, к которой вы привыкли. И никто им в этом плане ничего не запрещает. Да, они не носят миниюбок, но разве в христианстве поощряется особо откровенная одежда?

Христиане навязывают мусульманам свои традиции, манеру одеваться?

Ну вообще-то, да Во Франции штрафуют за ношение хиджаба на улице. О школах вот заговорили, университетах. Разве жто не навязывание своих традиций - я не понимаю, вот в чем причина? Я могу понять, что нельзя явиться в театр в джинсах или что-то в этом роде, но ведь хиджабы тоже разные бывают, даже очень элегантные и по-крайней мере это очень скромная одежда и чем именно она так не угодила, я не понимаю.