Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
vishinka

Ислам

Recommended Posts

Тора, Псалтырь, Евангелия это книги Бога, но они искажены людьми. Коран отменяет все предыдущие книги и новый шариат отменяет предыдущие шариаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зизу

Тора, Псалтырь, Евангелия это книги Бога, но они искажены людьми. Коран отменяет все предыдущие книги и новый шариат отменяет предыдущие шариаты.

Простите, ну просто бред.

Тора и Библия настолько же искажены людьмию как и Коран, который переводился, да часто вообще сунна записывалась со слов свидетелей слов пророка. Игра в испорченный телефон. Типа того, ГДЕ в Коране вообще сказано, что жена, поссорившись с мужем, должна провести ночь с другим мужчиной? Кому вообще таой бред в голову прилез*

Пророк уважал людей Книги и не велел их силой обращать в Ислам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иисус был евреем. Кто были по национальности Матвей, Иоанн, Лука, те, от кого дошло Еванглие? На каком языке было написан Новый Завет?

Да, Иисус был евреем и апостолы тоже. Только вся фишка то заключается в том, что мы православные приняли Христа, а евреи нет. Но так и должно быть, евреи примут антихриста за Христа, такое им наказание за отступление от веры.

Но за что я уважаю евреев, за то что они благославленный Богом народ.

А вот ислам походу дела просто копия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Серафима Прекрасная

Мы кажется говорили про оригинал Нового Завета. А то, что евреи отвергли Иисуса мусульманам известно.

А вот ислам походу дела просто копия.

Это ваше мнение.

Kjhf

как и Коран, который переводился

Да, переводился. Но оригинал есть.

ГДЕ в Коране вообще сказано, что жена, поссорившись с мужем, должна провести ночь с другим мужчиной?

НЕ перевести ночь, а выйти за него замуж. Именно замуж. И если она разведется со вторым то может вернуться к первому (при взаимном согласии). Сура Бакара.

Скрытый текст
Откуда такое мнение про ночь?

Пророк уважал людей Книги и не велел их силой обращать в Ислам.

Кто вас силой обращает в ислам?

Отвечу ТД.

Публичный дом, это когда женщина спит с мужчиной за деньги, во грехе. Вы вчитайтесь в то, что написано выше. Хотя... Попробую объяснить повторно. Авось smile.gif

Женщина развелась. Вышла замуж за другого. Прожили лет 5-6-10. Второй муж умер или развелся с ней. Только теперь первый муж, то есть бывший, имеет право позвать ее замуж. А пойдет ли женщина - это только ее выбор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не хочу никого обидеть, но раз уж пошел спор, хочу заметить, что люди ПисАния дошли до того, что называют обыкновенных людей - владыка, целуют им руки, перстни, исповедуются и радуются, когда простой человек(священник) отпускает им грехи. Разве так велено в Священном писании? Разве есть автор Библии, как смеют утверждать в инете? Автор - сам Бог, поэтому много общего.

Мусульмане же признают только единого Бога, только Бог - владыка, только Бог может простить или наказать, только перед Богом падают ниц. И, чтобы не было разночтения(неправильного перевода), читаются молитвы на языке оригинала, т.е на арабском. И на книгах перевода Священного Корана указывается - смысловой перевод, а не оригинал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

миссис Пав

Но разве кто-то спорит с тем, что Коран сохранился в том виде, в каком был 1500 лет назад, точнее со времен Усмана?

Спорят,Говоря о достоверности откровений Корана, мы должны очень внимательно отнестись к заявлению мусульманских апологетов о том, что сам Коран - в отличие от Библии - был записан верно и аккуратно и передан со всей непогрешимостью. Однако с этим мнением трудно согласиться в связи с тем, что мусульманские авторы пишут о стандартизации текста Корана. Из третьей главы Мишкату 'лМасобих мы узнаем, что по указанию первого халифа, Абу Бакра, текст Корана был "собран" Зайдом ибн Са-битом "из пальмовых листьев и камней и получен от тех, кто выучил наизусть" различные откровения. Первое такое "собрание" произошло в 636 н.э. По словам Ал Букхари, после смерти Абу Бакра копия досталась Халифу 'Умару. Потом она попала в руки Хафсе, одной из вдов Мухаммеда. Через некоторое время следующий халиф, Усман, поручил Зайду сделать несколько новых копий манускрипта Хафсы и разослать их в различные центры халифата, считая его единственно достоверным текстом. Дело в том, что к этому времени уже существовало множество противоречивых вариантов различных сур, даже среди учеников Пророка, знавших их наизусть. Поэтому стандартизация была совершенно необходима, чтобы избежать раскола в мусульманском обществе. Кусталани даже говорит, что после смерти Хафсы ее копия была разорвана Мирваной, правителем Медины, поэтому невозможно установить, соответствует ли копия Усмана тексту Абу Бакра. Текст Хафсы мог быть уничтожен лишь потому, что, с точки зрения правителя Мирваны, он был неверен или серьезно отличался от оригинала.

Ни один из других ранних текстов Корана не сохранился со времен Усмана, потому что он, будучи халифом, приказал сжечь все другие копии. Лишь люди из Куфы отказались сжечь свою собственную, бережно хранимую версию и, как говорит Альфред Гуиллаумэ: "Их версия сохранялась вплоть до 1000 г н.э"3. Следует добавить, что древний кафский рукописный шрифт был довольно неопределенен. В нем не только отсутствовало какое-либо обозначение гласных, но, что более важно, в нем отсутствовали диакритические знаки для различения таких согласных, как б, т, в и даже и, все они обозначались вертикальной чертой. Нечего и говорить, что активные и пассивные глаголы писались одинаково, из-за чего возникало множество разногласий относительно смысла написанного, пока, в значительно более позднее время, не были введены гласные знаки. Разногласия при этом были намного более серьезными, чем в случае с Соферимским текстом Ветхого Завета, в котором, до прихода масоретов, тоже отсутствовали гласные знаки, однако, согласные четко различались. В связи с вышесказанным, можно только добавить, что проблема определения первоначального, предполагаемо богодухновенного текста Корана намного более серьезна, чем в случае еврейского Ветхого Завета, тысячи копий манускрипта которого, написанные в разное время, начиная от 2 века до н.э. и кончая 11 веком н.э., все еще доступны для текстологического исследования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отец

А кто такой Альфред Гуиллаумэ? Ученный историк? Арабист? Яндекс о нем ничего не знает.

Скрытый текст
А вот про генеалогию Сысоева вы почему-то промолчали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

февралия

Смею заметить, что вы утверждаете не совсем верно. Мы целуем руки, исповедуемся не священнику, а Богу, священник всего лишь посредник, наместник Бога на земле.

И исповедуя грехи, мы исповедуем их Богу, рядом со священником невидимо присутствует Сам Господь. А когда священник отпуская грех кладет на голову епитрахиль, он говорит такие слова: властию данной мне Богом, прощаются и отпускаются имя грехи(точные слова не помню).

Заметьте, он не говорит что сам прощает и отпускает, а Господь. А Господь может и не простить, смотря как покаялся человек.

И целуя руку, перстней у нас священники не носят, мы целуем Бога, а не священника.

К тому же ваша религия моложе нашей на много, поэтому я сказала, что она скопирована.

У нас тоже Бог един, но только Он един в трех лицах. Многобожия у нас нет. Есть святые, Ангелы, Божия Матерь(кстати она и у вас упоминается).

Но у вас тоже много нелепостей. Хотя бы взять браки, не один разумный Бог не разрешит многоженство и гаремы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Серафима Прекрасная

не один разумный Бог не разрешит многоженство и гаремы.

Ага. Особенно Соломону и Моисею. Если бы они ошибались Бог бы поправил, Он как-никак говорил через них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

миссис Пав Я не знаю кто это

Альфред Гуиллаумэ, но думаю неверно в книге транскрипция передана...Джуиллаум. Я нашел его работы без проблем.Джуиллаум Альфред. Новый свет на жизни Мухаммада

Про генеалогию Сысоева я не в курсе...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отец

Я нашел его работы без проблем.

Кто такой? Написать книгу и я сумею. Но кем был этот знаток Корана? Когда жил, где жил, где учился? Почему его не знает ни один поисковик? Все запросы ведут только в ваш сайт.

И еще. Как можно приводить доводы того, не знаю кого? Ну как я приду в христианскую ветку и стану кричать что по мнению некого ибн Халида, абу Валида, (понятия не имею кто такой, но подуууумаешь) Иисус - обычный человек? Кто я после этого?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Альфред Гийом

посмотрите...) Исламский ученый, арабист

А у Моисея была одна жена- Сепфора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага. Особенно Соломону и Моисею. Если бы они ошибались Бог бы поправил, Он как-никак говорил через них.

Ну многоженство в то время может и было, на счет гаремов сомневаюсь. Но потом все было отменено. Две тысячи лет этого уже нет, это точно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отец

А у Моисея была одна жена- Сепфора.

Разве не две сестры? Может вы имели ввиду Авраама? Простите, но ваших транскрипций не знаю.

Альфред Гийом

Спасибо за разъяснение. Не пугайте так больше smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Серафима Прекрасная

Мне очень не нравится, когда говорят у нас и у вас. Мы все рабы одного Бога. И что значит "ни один разумный бог"? Вы считаете , что у нас разные Боги?

Про многоженство, опять же ошибаетесь. Разрешено брать в жены не в целях разврата. Раньше женщина полностью зависела от мужа или отца, брата, поэтому брали в жены девушек-сирот, но официально, в статусе жены(благородно) - это одна из причин.

Есть причина, когда жена бесплодна, а мужу нужен наследник. Еще, когда муж безумно влюбляется и, чтобы не было прелюбодеяния, женится еще раз( мужчинам трудно быть верными, мне кажется, это легкая поблажка Аллаха, данная мужчинам). Все это должно быть с согласия первой жены. Но соблюдается ли этот пункт - претензии к этим людям, а не к религии.

А сейчас -

Многоженства нет, зато куча любовниц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

февралия

Есть причина, когда жена бесплодна, а мужу нужен наследник. Еще, когда муж безумно влюбляется и, чтобы не было прелюбодеяния, женится еще раз( мужчинам трудно быть верными, мне кажется, это легкая поблажка Аллаха, данная мужчинам). 

То есть, Ислам – религия не для духовной работы? Нет наследников – вот тебе вторая жена, нет от этой – можно третью. Пока потомство не появится. И это вместо того, что бы усердно трудиться духовно, в надежде на милость Господа.

А уж про смирение плоти... У мусульман вообще существует духовная работа?

Вы точно написали то что есть, или вы писали как думаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

шутка

Мы поняли что вы против многоженства.

У мусульман вообще существует духовная работа?

ЧТО есть в вашем понимании духовная работа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kjhf

Сразу видно далекий человек. В Исламе все намного серьезнее, чем вы думаете. Я отвечал про Коран выше. Обычно люди с такой информацией как у вас читают антиисламские сайты где информация искажена под свой разум. Не каждый хадис принимается, он должен быть достоверным, достоверность определяли специальные хадисоведы которые всю жизнь посвятили этому такие как имам Бухари, имам Муслим и другие.

Отец

Если приводить по мусульман, то приводите из числа мусульманских историков. Я никогда не слышал про Альфреда и тем более откуда такая информация? В Исламе большое значение уделяется передатчикам, если передатчик кафир, то это вообще обсуждению не подлежит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Akkra

Зизу

Я не лишаю
Я не имела в виду конкретно вас. Но здесь такая мысль прозвучала.

миссис Пав

Я считаю что изменен, вы - нет.
А я уже и сказала, что если считать иначе, то не возникнет новой религии. И это естественно. Но это надо понимать.

Зизу

Тора, Псалтырь, Евангелия это книги Бога, но они искажены людьми.
Пусть приводят свои доказательства.
Где ваши доказательства, что это так? Вы это исследовали или вам это так сказали верить?

Серафима Прекрасная

Но так и должно быть, евреи примут антихриста за Христа, такое им наказание за отступление от веры.
А христиане не в подобном положении относительно ислама? "Нет ничего нового под солнцем". Вы в это просто верите. И не было бы иначе христианства.
А вот ислам походу дела просто копия.
Только ислам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Akkra

Если немного изучите Ислам, то поймете, что мусульмани верят, что Псалтырь, Тора, Евангелия книги Бога, последняя книга Коран, Коран отменяет предыдущие книги. Так ее например Адам и Ева , и их дети, в их шариате было разрешенно чтобы братья и сестры по крови могли жениться, в последующих шариатах этого не было. Так же и Ислам это обновленный шариат предыдущих пророков мир им. Те убеждения к которым призывали Иисус, Моисей и другие пророки мир им , живы по сей день. Это единобожие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Akkra
Зизу
Если немного изучите Ислам, то поймете, что мусульмани верят, что Псалтырь, Тора, Евангелия книги Бога, последняя книга Коран, Коран отменяет предыдущие книги.
Придет еще кто-то и отменит Коран, например, - вы в это поверите, вам это понравится? Если в Торе сказано, что Всевышний не отменяет своих слов и обещаний, - это, по-вашему, уже измененный текст, переписанный людьми?

Share this post


Link to post
Share on other sites

шутка

Нет наследников – вот тебе вторая жена, нет от этой – можно третью. Пока потомство не появится. И это вместо того, что бы усердно трудиться духовно, в надежде на милость Господа.

А это не только в Исламе такsmile.gif Я не буду сейчас говорить, так это в Православии или нет, но вот в католическом Христианстве точно так. У них же вообще очень строго с разводами и развенчивают очень и очень сложно, в смысле практически невозможно получить разрешение на развод и повенчаться по новой. Ну так вот, есть всего две причины, которые считаются уважительными и тогда можно - 1) брак не по согласию состоялся; 2) нет детей

Почему вы так этому удивляетесь?

Кстати, женщина тоже имеет право на развод в Исламе и одной из уважительных для этого причин являеется бесплодие мужа.

О смирении плоти - вы знаете, а я например ужасно рада, что в Исламе секс не занимает распоследнее место, наоборот, всячески поощряет женщин и мужчин радовать друг друга, конечно же только муж жену и жена мужа. Потому что Он нас создал такими, что нам эта часть жизни не менее важна, чем другие. Вы считаете нет?

Куда уж больше духовно трудиться, если мусульмане должны молиться пять раз в день, и каждое действие свое совершать во имя Его и т.п.? А уж такого жесткого поста, как Рамадан наверное только вечное голодание некоторых индийцев может переплюнуть. Как еще нужно смирить плоть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Akkra

Священный Коран - последнее ниспослание Бога. Больше ни книг, ни пророков не будет.

Люди на протяжении веков не верили пророкам и Слову Божьему. Коран - это последний шанс людям.

Я не призываю всех принять ислам. Любой верующий человек не станет отвергать чужую религию с такой агрессией. Здесь ветка про ислам, для того, чтобы узнать, что это значит, а не для того, чтобы опровергать, отвергать и спорить о том, чья религия лучше.

Глупо спорить, нам, людишкам. Бог все равно один.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Akkra

февралия

Любой верующий человек не станет отвергать чужую религию с такой агрессией.
Это вы про чью агрессию?

Здесь ветка про ислам, для того, чтобы узнать, что это значит, а не для того, чтобы опровергать, отвергать и спорить о том, чья религия лучше.
И это вы кому?

Глупо спорить, нам, людишкам. Бог все равно один.
Вы не ответили на мои вопросы, но проще всего назвать беседу спором. Бог Один. Но много авторов информации, которую относят к Нему.

Священный Коран - последнее ниспослание Бога. Больше ни книг, ни пророков не будет.
И теперь если я скажу что-то другое, это будет уже считаться спором и глупостью, а то и агрессией, но вам можно.

Глупо спорить, нам, людишкам.
Да людишкам вообще лучше и не думать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Akkra

Все будет отвергнуто, последний пророк это Мухаммад да благословит Его Аллах и приветствует. Коран эта книга Бога, почитайте его на арабском и увидите, что человек такое не напишет. Если человек сможет такое написать, то пусть попробует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×