Ислам

[Дальняя дорога 2 745]

Серафима Прекрасная

Разве нет?

Вы еще инквизицию вспомните.

[Серафима Прекрасная 1]

Дальняя дорога

Вы еще инквизицию вспомните.

А причем тут инквизиция? Инквизиции, сейчас Слава Богу нет. Да и православные ею как-то не баловались. А вот террористы до сих пор взрывают.

[Дальняя дорога 2 745]

Серафима Прекрасная

Да и православные ею как-то не баловались.

Это для вас - есть разница. Для нас - что католики, что православные. Как и для вас - что шииты, что сунниты, что еще какие течения.

Или у католиков другая Библия?

[Серафима Прекрасная 1]

Дальняя дорога

Я знаю, что у вас разные течения есть. Я не говорю, что все мусульмане плохие. Но так явно, не одна христианская конфессия не занимается террористическими актами.

Вы знаете, Библия может и одинаковая, но разногласий очень много. Поэтому мы православные, а они католики.

[Дальняя дорога 2 745]

Серафима Прекрасная

Поэтому мы православные, а они католики.

Поэтому и не все кто взрывает - мусульмане.

[Серафима Прекрасная 1]

Дальняя дорога

Поэтому и не все кто взрывает - мусульмане.

А кто же направление-то одно!

[Дальняя дорога 2 745]

Серафима Прекрасная

А кто же направление-то одно!

В самом деле - кто?

Когда дело касается инквизиции - то это было давно и неправда, а когда ислама, или тех, кто им прикрывается и вербует неофитов, так же вербует тех, у кого убили семью, детей, что верят в правильность своего пути: "Вы все одинаковые" ? Мне лень спорить. А что вы подумаете в ответ - сугубо ваше личное дело.

[Спэнглиш 999]

миссис Пав

Будущее у Бога. И перестаньте бояться мусульман слабых, разоренных. У которых нет ни сильной армии, ни вооружения

Знаете, была в Европе, 30-тых, "слабая, разоренная" страна. Через 10 лет она обладала сильнейшей армией в мире. Еще через год она захватила практически всю Европу. Так что, вполне возможно, что на все воля божья.

Я не хочу сравнивать, но... всё же сравниваю: есть объединяющая идея, есть недовольство своим положением, есть все предпосылки для возникновения идеи превосходства,(да и сама идея есть), есть силы, стремящиеся к этому, в последнее время есть и тенденция развития. Бесспорно, есть и много различий. Но, мне кажется, здесь лучше перебдеть...

Лучше китайцев бойтесь

На мой взгляд, проблемы на одном уровне.

Изумрудная

мне бы уехать уже отсюда  Дело не в религии, мне здесь вообще тяжело, по многим-многим причинам

Сочувствую (без иронии)

пока что Египет не готов становиться сугубо мусульманскоим закрытым для других государством - они живут за счет туризма и не понимает этого только идиот.

Вот и я о том же. Интересно, как мусульмане относятся к тому, что их основной доход - "прославление" языческих святынь и развлечение "неверных"?

[Дальняя дорога 2 745]

Спэнглиш

Знаете, была в Европе, 30-тых, "слабая, разоренная" страна. Через 10 лет она обладала сильнейшей армией в мире. Еще через год она захватила практически всю Европу. Так что, вполне возможно, что на все воля божья.

Какая тогда была ситуация в Европе? Какая сейчас? Кто даст мусульманам власть? Что случилось с Ираком? Вопросов много.

Конечно, в жизни всегда есть место чуду. Других вариантов нет. Вы верите в чудеса?

[Изумрудная 262]

Спэнглиш

Сочувствую (без иронии)

Спасибо

Интересно, как мусульмане относятся к тому, что их основной доход - "прославление" языческих святынь и развлечение "неверных"?

Развейте мои сомнения, скажите мне что вы не относитесь к пирамидам и гробницам в Луксоре, как к прославлению языческих святынь? Ну пожалуйста!

В Египте полно прекрасно образованных людей, говорящих на нескольких языках, не только на английском, куча людей прекрасно владеет французским с раннего детства. Это не сливки общества, то есть не верхушка власти - это обычные люди. Понимаю, наш народ, который ездит отдыхать в Египте, но при этом выходит из отеля исключительно на день для поездки в музей или поглазеть на пирамиды, не имеет возможности видеть этих людей, они больше обращают внимание на тех, которые торгуют сувенирами и пирамид или попрошаек, ну еще на обслуживающий персонал в отелях. Ни в коем случае не хочу оскорбить этот слой населения, но хочу сказать, что судить о стране только по ним неправильно и странно. Ведь есть и другие люди, здесь вообще людей много и совершенно разных. Это о людях в целом. Теперь о конкретике.

Для примера: лично знакома с одним египтянином (выходцем из одной деревушки), вместе учились на курсах. Он мусульманин, да не какой-нибудь так себе слегка мусульманин)) А самый настоящий, убежденный и даже руки чужой женщине не пожмет, ибо для него это будет грех. Он работал гидом, потом его как-то продвинули по службе, он занялся самообразованием, сейчас бегло говорит на итальянском (английским он уже владел), выехал недавно в Америку по своим образовательным делам. Он очень хорошо относится к пирамидам и прочим атрибутам истории - он обожает историю, расскажет все что надо про древних египтян и уж он-то ярый мусульманин, точно не отнесется положительно к мысли, что они прославляют языческие святыни в том смысле, в котором вы имели ввиду.

Я отвлеклась Так вот, люди, среди которых и мусульмане, прекрасно относятся к существованию пирамид и относятся к ним, как к одному из чудес света, отблеску древней цивилизации, кусочку величайшей культуры, исторической ценности.

Не отрицаю, есть среди народа те, которые призывают периодически убрать долой пирамиды, да что там народ, - вот недавно кто-то в парламенте предложил тоже самое. Но я вам скажу - такой закон не примут. Египтяне тогда точно восстанут во всей своей силе. Никому это не понравится, они гордятся своим культурным богатством и любят свою страну.

[Зизу 1]

Начитался философского бреда.

Приведите от этих "мусульманских" ученых 255 ошибок. такие великие мыслители как имам Газали который разбивал философов "не видел эти ошибки" .

Вероотступника по шариату нужно казнить, это делается в шариатском государстве.

Отношение к харбиям(враги мусульман) у мусульман должно быть негативное, они враги мусульман, после смерти неверного нельзя просить Бога о его прощении.

Насчет запретного и менее запретного нужно уточнить. Серьезные вопросы связанные с убеждениями можно задать на сайте askimam.ru .

[февралия 3]

Gvadiana

Специально перечитала приведенные вами аяты, думала, объясню значение их вам, если вы не поняли. Но ничего похожего не нашла, зачем пишете напраслину?

Я не хочу вести с вами разговор, но мне обидно будет, если кто-то прочтет вас и поверит вам.

И не думайте, что террор совершают именно мусульмане, для начала узнайте значение слова - мусульманин. Кому-то это выгодно - сталкивать две религии, не исключено, что людям другой веры, а такие как вы, ведутся.

Что касается христиан, мы живем бок-о-бок с ними, дружим, общаемся, но к сожалению, часто проскальзывает их неприязнь к другим религиям. Это удивительно для меня, потомучто любая вера несет любовь к людям.

Кстати, любой крещенный человек считает себя христианином, делает все что вздумается и верит, что его оберегает крест, что, исповедуясь обыкновенному человеку, который в свою очередь считает, что ему дана власть отпускать грехи, он очищается от своих грехов.

Не может быть, чтобы Библия этому учила.

Вы не понимаете, если крестик на шее - это не значит - христианин, если чалма на голове- это не значит, что мусульманин.

[Спэнглиш 999]

Дальняя дорога

Кто даст мусульманам власть?

Разве исламисты не приходят к власти? Или не разрушаются квазисветские режимы, в том числе Иракский (при активной поддержке Саудитов и иже с ними). Я один это вижу?

Бардак только начался. Вот когда люди наедятся этого бардака вдоволь и захотят порядка - кто первый предложит им "арбайтн унд дисцеплинер"?

Единственный действительно весомый аргумент против моей теории - "разношерстность", пестрота исламского мира. Очень трудно объединить эту массу. Но и тут есть сценарии по расплавлению региона.

ПС Вообще то это не моя теория, но я не буду пока от неё отказываться, поскольку этот Мир сейчас на распутье, на сломе эпох, и черт его знает, что будет завтра.

Изумрудная

Развейте мои сомнения, скажите мне что вы не относитесь к пирамидам и гробницам в Луксоре, как к прославлению языческих святынь? Ну пожалуйста!

Нет, не беспокойтесь

В Египте полно прекрасно образованных людей, говорящих на нескольких языках, не только на английском, куча людей прекрасно

Это хорошо, но вы, конечно, знаете, сколько прекрасных, образованных и тд и тп людей было в России и Германии в начале 20-ого века. И чем всё это кончилось. Надеюсь, вы пойдёте другим путём...

ПС Спасибо за интересный, развёрнутый ответ

февралия

Что касается христиан, мы живем бок-о-бок с ними, дружим, общаемся, но к сожалению, часто проскальзывает их неприязнь к другим религиям. Это удивительно для меня, потомучто любая вера несет любовь к людям.

Я не христианин, но как после этого:

Вероотступника по шариату нужно казнить, это делается в шариатском государстве.

(цитата Зизу) прикажете относится к Исламу? Или это неправильный ислам?

[Дальняя дорога 2 745]

Спэнглиш

Очень трудно объединить эту массу. Но и тут есть сценарии по расплавлению региона.

Объясните пожалуйста, какой сценарий?

[февралия 3]

Спэнглиш

Я верю только в Аллаха и Священный Коран. В Коране такого нет, чтобы убивать за вероотступничество, другое дело есть - не брать в жены женщин другой веры или обращать ее в свою. Но это, мое мнение, правильно.

К сожалению, я уже писала, что люди склонны перебарщивать во всем. Меня не интересуют шииты и другие ответвления ислама, мое личное мнение - это, опять же выходки людей, никак не Аллаха.

Читала о жизни Омара Хайама, думала тогда люди больше и лучше верили, чем сейчас, но люди во все времена были одинаковые, уже тогда были одурманенные, невежественные люди, как нынче говорят - террористы. Еще мне интересно читать суффиев: Газали,Руми,

Джами и др. Некоторые из них пишут стихи о любви мусульманина к прекрасной христианке, о его душевных страданиях, даже предательстве своей веры из за нее, но про казнь я не читала и не знаю. Все же, я думаю, это проделки самих людей, нежели заповеди Аллаха.

"Суфии: Восхождение к истине." Почитайте, там интересные притчи.

[Серафима Прекрасная 1]

февралия

И не думайте, что террор совершают именно мусульмане

Хм, а кто? Разве они делают это не во славу Аллаха? Или у них и у вас разный Аллах?

Кстати, любой крещенный человек считает себя христианином, делает все что вздумается и верит, что его оберегает крест, что, исповедуясь обыкновенному человеку, который в свою очередь считает, что ему дана власть отпускать грехи, он очищается от своих грехов.

Да, вы что, а все мусульмане так любят христиан, не смешите?

Да, мы носим крестик, и он, нас защищает. И исповедуемся мы не обыкновенному человеку, а священникам, которым дана власть от Бога. Ведь вы восхищаетесь своими муллами и имамами. Так почему же наши батюшки обыкновенные люди?

А разве вы не надеетесь на милость Аллаха, что ваши грехи вам будут прощены? Так почему же мы не должны надеяться!

Почитайте Евангелие, что там написано про священство и исповедь, тогда может что-то поймете.

другое дело есть - не брать в жены женщин другой веры или обращать ее в свою.

Да,что вы!!! Я только писала историю про то, как наших девочек обращают в ислам. И таких примеров тысячи. А гаремы, разве они состоят только из одних мусульманок?

[февралия 3]

Серафима Прекрасная

Мы своим имамам не целуем руки и он не отпускает нам грехов. И мы ими не восхищаемся, а уважаем, как служащих Богу, спрашиваем совета, как у более образованных. Как может человек отпускать чьи-то грехи. И как можно понять дана тебе такая власть или нет?

А у католиков? Папа просто обожествляется. А фильм о Борджио смотрели? Что там вытворяет папа?

А сколько анекдотов про попов, которые вечно "остограмляются", а в жизни - такса за отпевание, такса за другие услуги? Это по христиански, если бедный человек не может себе позволить отпеть своего умершего близкого? И такой человек отпускает грехи, хотя бы это у вас бесплатно?

И при всем при этом я не думаю, что такая вера у христиан, я думаю, что люди такие, все искажают, коверкают. Почему же вы думаете, что террористы мы все, мусульмане?

[Зизу 1]

Давайте поговорим о терроризме, раз так всем это интересно. Кто затеял первую и вторую мировую войну? Кто кинул бомбы на Хиросиму? Кто совершал геноцид осетин в Южной Осетии? Кто пытал людей в Гуантанамо? Чикатило мусульманин? Или Брейвик мусульманин? Наверное про крестовые походы и инквизиции забыли? Или НКВД это мусульманская организация? Думаю про терроризм на дорогах не стоит говорить. так кто же террористы? А так меня эта картина ни чуть не пугает, ведь не будут довольны нами(мусульманами), неверные, пока мы не примем их позицию.

-----

в одном поселке в Дагестане, есть "святой отец", он за определенную сумму записывает на диск любое видео в том числе и порнографию.

[Дальняя дорога 2 745]

Серафима Прекрасная

А гаремы, разве они состоят только из одних мусульманок?

Гаре́м (от араб. حرام‎‎, харам — отделённое, запрещённое), сераль — закрытая и охраняемая жилая часть дворца или дома, в которой жили жёны высокопоставленного восточного государственного деятеля.

То бишь женская половина дома, куда могут зайти только свои мужчины - отец, муж, брат, сын, запретная для чужих мужчин. Если христианка выходит замуж за мусульманина тоже оказывается в гареме - то есть в женской половине дома, увы.

Скрытый текст

"Великолепный век" фильм художественный, никак не документальный

Зизу

Кто-кто... Мы, конечно. И часовню тоже мы. И Гитлер был этот... Вы меня понимаете?

[Серафима Прекрасная 1]

февралия

И мы ими не восхищаемся, а уважаем, как служащих Богу, спрашиваем совета, как у более образованных. Как может человек отпускать чьи-то грехи. И как можно понять дана тебе такая власть или нет?

А кто вам сказал, что мы своими батюшками восхищаемся? Мы также как и вы, их уважаем, спрашиваем совета, как у более образованных. Про грехи уже сотый раз пишу, что исповедуемся, мы потому что, нам так предписано Евангелием и Деяниями апостолов.

А у католиков? Папа просто обожествляется. А фильм о Борджио смотрели? Что там вытворяет папа?

А я за католиков не отвечаю, так как православная. Наша вера более строгая. А католики знаю что вытворяют, поэтому мы с ними разделились, при чем давным давно. Так, что про их папу интересуйтесь у них.

Это по христиански, если бедный человек не может себе позволить отпеть своего умершего близкого? И такой человек отпускает грехи, хотя бы это у вас бесплатно?

Не знаю, если у человека нет денег, то все таинства совершат бесплатно. А исповедь и причастие, вообще всегда бесплатны.

Почему же вы думаете, что террористы мы все, мусульмане?

Нет, я так не думаю.

То бишь женская половина дома, куда могут зайти только свои мужчины - отец, муж, брат, сын, запретная для чужих мужчин.

По моему мы разные вещи говорим, что такое гарем я знаю. Я про, что у мусульман не все жены их веры.

Зизу

Давайте поговорим о терроризме, раз так всем это интересно. Кто затеял первую и вторую мировую войну? Кто кинул бомбы на Хиросиму? Кто совершал геноцид осетин в Южной Осетии? Кто пытал людей в Гуантанамо? Чикатило мусульманин? Или Брейвик мусульманин? Наверное про крестовые походы и инквизиции забыли? Или НКВД это мусульманская организация? Думаю про терроризм на дорогах не стоит говорить. так кто же террористы? А так меня эта картина ни чуть не пугает, ведь не будут довольны нами(мусульманами), неверные, пока мы не примем их позицию.

Эти люди не прикрывались религией. Чикатило не насиловал, во имя Бога. Он был просто болен. Вы говорите о другом. Крестовых походов и инквизиции у православных не было, это вы опять про католиков. Да и Гитлер, не был русским и православным.

будут довольны нами(мусульманами), неверные

Вы наверное тоже как-то от нас не в восторге. Тем более вы называете нас неверными, а не мы вас. Разницу улавливаете.

есть "святой отец", он за определенную сумму записывает на диск любое видео в том числе и порнографию.

Может и такие есть, я лично не знаю таких. Да и пьяниц, что-то не встречала. Но опять же пьянство и порнография это не массовое убийство не за что.

[Изумрудная 262]

Люди, прекратите считать у кого больше было или не было преступлений и грехов, сейчас тут все договорятся до того, что ветка будет закрыта.

[Зизу 1]

Серафима Прекрасная

Да вы что? Почему тогда террористы на дорогах носят крест на шее? Или женщины в откровенных нарядах на телевидении носят крест? Христианство одобряет такие наряды? Существуют условия веры, кто не соблюдает эти условия, тот неверный.

[Серафима Прекрасная 1]

Зизу

Может для кого то из них крест это просто украшение. Или вы хотите сказать, что все мусульмане соблюдают все правили и они безгрешные?

[Спэнглиш 999]

Дальняя дорога

Объясните пожалуйста, какой сценарий?

Сценариев много, но большинство сводится к развязыванию региональных войн... Извините, нет времени подробнее...

февралия

Я верю только в Аллаха и Священный Коран. В Коране такого нет, чтобы убивать за вероотступничество

Это радует, но к сожалению не всё так просто. И какое из течений ислама победит, а вернее будет "творить" внешнюю политику региона, вот главный вопрос (для меня).

Зизу

Кто затеял первую и вторую мировую войну? Кто кинул

Да, это "продукты" западной христианской и постхристианской цивилизаций, но, во первых, это всё ей же и досталось, а во вторых, оглянитесь вокруг, всё что нас окружает, транспорт, связь, медицина, одежда, архитектура, экран, на котором вы всё это читаете, клавиши, на которых вы будете писать ответ, даже ваш любимый футбол- всё это продукты западной цивилизации. Вы что нибуть можете предложить мне взамен?

Вот только вечную жизнь не предлагайте, поскольку я очень сомневаюсь, что вы, да и кто угодно другой, знает туда дорогу...

Всем спасибо, до свидания...

[февралия 3]

Серафима Прекрасная

Почему же вы упорно думаете, что мы ненавидим людей другой веры? Разве можно жить, работать, общаться с разными людьми и ненавидеть их. Конечно бывают разные люди, бывает живут в определенной стране и тихо ненавидят ее жителей. Но это ведь не только мусульмане.

Я, например, дружу со всеми и мне без разницы верующие они или падшие, я не вправе их воспитывать. Главное, что я живу по правилам ислама и никому не навязываюсь. Но очень обижаюсь, когда говорят неправду об исламе.

Может я ошибаюсь, но, мне кажется неверными называют неверующих людей, а не христиан. Христиан называют - люди Писания.