Дети в бедных семьях

[Идиот неместный 8 673]

Откуда же в нашей стране так много светлых умов?

Галчонка, я предполагаю, что ежели б не было тех самых кризисов и бедности, то вышеупомянутых светлых умов было бы на порядок больше...

Сугубо ИМХО.

Кроме того, речь идет о бедности по контрасту с достатком, стрессы приводят к оглуплению - если внимательно прочитать статью. В то же время, когда все вокруг бедны - стрессов нет, оглупления не происходит.

[Вавилонская рыбка 8]

Не просто бедность - нищета. Но у моей мамочки живой быстрый ум.

И таких примеров - тысячи.

Моя мама тоже выросла в нищите. Очень мудрая женщина, но необразованная. Не могла она поступить в институт. Какой институт, если на следующий день по окончанию школы она вышла на работу, чтобы кормить малолетнего брата и больную мать. Мои способности к языкам передались от мамы, но мои-то способности развиваются, а ее так и остались в зачаточном состоянии. Знаете, как грустно осознавать, что родная мама так и не реализовала себя в жизни в каком-то ином качестве, кроме как жены и матери. А все из-за бедности.

Можно говорить, что бедному труднее развить ум,

Это, наверное, и имеется в виду в статье?

[Галчонка 237 986]

я предполагаю, что ежели б не было тех самых кризисов и бедности, то вышеупомянутых светлых умов было бы на порядок больше...

Как же тогда объяснить, что светлые умы проявляются в периоды наиболее сильных потрясений? Причем потрясений не разовых, а длительных. Т.е. если очень долго было плохо, то в конце концов появляется целая плеяда людей, которые способны изменить жизнь. И наоборот, в период всеобщей гармонии и спокойствия всплески гениальности встречаются, как правило, реже.

Кроме того, речь идет о бедности по контрасту с достатком, стрессы приводят к оглуплению - если внимательно прочитать статью.

Я так понимаю, любые стрессы должны вести к оглуплению? Чем не стресс - война или революция? Почему эти стрессы не привели к тотальному оглуплению населения?

неужели зависть к соседу, у которого все есть пагубнее воздействует на ум, чем элементарный голод?

[Жаконя 25 340]

Вот извините, на мой взгляд идея статьи в другом. Обеспеченным гражданам не нравится иметь в соседях бедноту. Беднота- как открытые язвы на чистых красивых улицах городов. И лучше всего их отправить жить к себе подобным. А сделать это надо под знаком беспокойства о бедных жителях.

[Жаконя 25 340]

Мои способности к языкам передались от мамы, но мои-то способности развиваются, а ее так и остались в зачаточном состоянии.

А по их идее у вас вообще никаких способностей быть не должно.

[Арбуз 2]

Мы ведем разговор о просто наличии ума или реализованном наличии ума?

Просто много бедняков,наверное не самых глупых,но им негде проявлять свой ум,так как приходится начать пахать в самом раннем возрасте,дабы прокормить себя,а может если бы он пошел дальше учиться академиком бы стал.Просто ведь этого исследователи не могли предусмотреть.

А ведь учеными доказано,что если в любом человеке развивать какой-нибудь талант активно,то он может добиться определенных успехов.

[Галчонка 237 986]

Apelsynchik

Это, наверное, и имеется в виду в статье?

Я поняла так, что в статье как раз говорится, что у бедных тот пресловутый ай-кью понижен. Т.е. не необразованность - беда бедняков, а то ячто у них изначательно интеллект ниже, чем у детей, рожденных в благополучных семьях.

бедность в свою очередь сама влияет на состояние здоровья. Точнее, на физическое развитие мозга таким образом, что дает его обладателю ущербный интеллектуальный потенциал, не позволяя и в дальнейшем повысить свой уровень жизни

А вообще, мне кажется, что цель исследования кроется вот в этом абзаце:

Таким образом, получается, что бедным людям не стоит во что бы то ни стало селиться в богатых районах, а в целях сохранения своего здоровья придерживаться доступного образа жизни.

Т.е. сидите себе в своих гетто и резервациях, живите всю жизнь в бедных районах, и не суйтесь к нам. Вам же лучше и полезнее будет. И в школы порядочные ваших детей не отдавайте - подумайте, каким стрессом для них станет общение с более обеспеченными одноклассниками. Не рыпайтесь, здоровее будете.

[Вавилонская рыбка 8]

А по их идее у вас вообще никаких способностей быть не должно.

Не, все нормально. В соответствии с умозаключениями ученых. Мои родители жили среди таких же бедных, как и они. Ну че там, шахтерский поселок. Стрессов не было, вот и получилось у меня развиваться.

[Вавилонская рыбка 8]

И в школы порядочные ваших детей не отдавайте - подумайте, каким стрессом для них станет общение с более обеспеченными одноклассниками. Не рыпайтесь, здоровее будете.

А что это такая неправда? Сколько лет уже поговорке: каждый сверчок - знай свой шесток?

Я вот и не полезу в высшее обшество, мне здоровее среди пролетариата.

И ребенка бы не отдала в такую школу, где учатся дети, чей достаток намного выше.

[Идиот неместный 8 673]

Галчонка, есть закономерность - стресс может быть стимулятором ума. И еще одна - средний уровень ума все время один и тот же, чем больше гениев, тем больше дебилов...

То есть на часть населения стресс действует стимулирующе, на другую, бОльшую часть - отупляюще.

неужели зависть к соседу, у которого все есть пагубнее воздействует на ум, чем элементарный голод?

Для большинства - безусловно! Если заменить зависть на стресс...

Для меньшинства - это стимул к развитию.

А вооще то нужно саму статью в New Scientist прочитать... А то фигня получается, обсуждаем не авторитетный в научных кругах источник, а пересказ пересказа

[Крапивка 2]

Идиот неместный

стрессы приводят к оглуплению - если внимательно прочитать статью

мне каЖца стрессы - отдельная тема.. и как они влияют на глупость и ум...?

Статья о том, что несчастным американским богачам надоело видеть нищих,вот они и пытаются подобными "исследованиями" избавиться от такого соседства...

[Идиот неместный 8 673]

Крапивка, я с Вами не соглашусь.. Статья не в Дейли Миррор, а в Нью Сайентист - это авторитетный научный журнал, не позволяющий себе опускаться до социальных заказов...

[Галчонка 237 986]

Apelsynchik

Я вот и не полезу в высшее обшество, мне здоровее среди пролетариата. 

И ребенка бы не отдала в такую школу, где учатся дети, чей достаток намного выше.

Ага, и в институт не надо стремиться - там же все будут намного богаче.

И вообще, не стоит стремиться достичь чего-то сильно большего во избежании стресса.

Сами подумайте, возьмут к примеру вас, молодого специалиста (если уж вы все-таки каким-то образом выучились, что само по себе странно с ущербным интеллектуальным потенциалом ) в преуспевающую компанию. Это ж какой стресс! Там все зарабатывают больше вас, обеспечены лучше и уровень жизни ведут соответствующий. А вам приходится с ними тесно общаться. Тут у вас и без того ущербный ум от стресса совсем разрушится - так и до психушки не далеко.

А работали бы в своем шахтерском поселке буфетчицей в пивншке - глядишь, и крупицы ума сохранились бы.

[Жаконя 25 340]

И ребенка бы не отдала в такую школу, где учатся дети, чей достаток намного выше.

А в институт, например?

И вообще - есть разные люди. Мама в школе работает и видит какие встречаются самородки в бедных семьях, где родители и школу то не закончили. И их не так уж и мало. Беда в другом - многие учителя относятся к детям из малообеспеченных семей предвзято и занижают оценки, тем самым отвращая их от желания учиться. Но какие редкостные умнички с нестандартным мышлением встречаются в этой бедноте. Ну а социальные уровни у всех разные.

Посему с америкозами не могу согласиться.

[Золотая Осень 58]

Вижу 2 основных типа бедности. Один - если им комфортно, но они в силу определенных обстоятельств, от них не зависящих, попадают в стреду более богатых граждан, тогда да, пиндыр.

Есть другой тип, да, живут бедно, но хотят жить лучше и сознательно стремятся туда, где люди живут качественнее. Они морально готовы к стрессам, готовы учиться у более успешных, вникать во что-то новое.

Дык вот, первый тип однозначно получит свой негатив, а второй, как бы трудно не пришлось, получит свой позитив.

[Вавилонская рыбка 8]

А мне вот интересно стало, как это там в Америке все хитро, если бедные дегко могут поселиться рядом с богачами. Я вот даже если очень сильно захочу, на Рублевке не смогу поселиться.

По-моему, в каждом городе, и американские не исключение, есть бедные районы, есть богатые. И в богатых можно жить, только если средства позволяют.

Кто там от кого собрался отгородиться? Нескладушки какие-то.

Так что не думаю, что

несчастным американским богачам надоело видеть нищих,вот они и пытаются подобными "исследованиями" избавиться от такого соседства...

[Галчонка 237 986]

Идиот неместный

нужно саму статью в New Scientist прочитать... А то фигня получается, обсуждаем не авторитетный в научных кругах источник, а пересказ пересказа

Енто точно, потому что в самой статье могут быть совершенно другие выводы.

есть закономерность - стресс может быть стимулятором ума. И еще одна - средний уровень ума все время один и тот же, чем больше гениев, тем больше дебилов...

С этим, наверное, соглашусь.

Только мне кажется, что жить постоянно на грани выживания - уже само по себе стрессом является.

Да, если быть голодным и видеть, как рядом едят, то для одних это, действительно будет разрушающе действовать на ум. Но зато для других - это будет тем самым стимулом. Так мой дед мечтал, что он - сапожник, но его дети будут образованными и будут жить лучше него.

И кто провел достаточно масштабные исследования, чтобы сравнить, какой процент тех, для кого стресс - стимул, а для кого - пагуба.

На самом деле, мне кажется, все зависит от психологической особенности человек. Так, к примеру, в критической ситуации один впадет в ступор, а второй, наоборот, только в критической ситуации способен на быстрые и адекватные решения.

так же на одного благополучие соседа на фоне собственной бедности - стимул добиться того же самого, а то и перегнать, а для другого - поводзапить и сложить руки, мол все равно я этого не достигну, так зачем что-то делать.

Нью Сайентист - это авторитетный научный журнал, не позволяющий себе опускаться до социальных заказов...

Позволю себе иронически хмыкнуть - в наше время исследования научные проводят по социальным заказам, что уж говорить об освещении этих исследований в прессе.

Вон, когда Лайнусу Поллингу было надо, сколько исследователей доказывали, что без искусственных витаминов жизни нет? И только сейчас, когда рынок этими синтезированными витаминами перенасыщен, стали появляться статьи, что на самом деле нет такой особой потребности в дополнительных витаминах, что вещества и минералы из них организмом не полностью усваиваются и т.д., и.т.п. И то, мне порой кажется, что статьи эти появились не просто так, а по заказу производителей биодобавок (которые, естественно, гораздо полезнее синтетических витаминов ).

так что я бы не отрицала с такой уверенностью соц.заказ.

[Вавилонская рыбка 8]

Ага, и в институт не надо стремиться - там же все будут намного богаче.

В институт человек уже постапает как сформировавшаяся личность, и если даже подвергается стрессу, то твердо знает, ради чего. А как объяснить ребенку в школе, почему он одевается, питается и отдыхает хуже других? Я бы не хотела, чтобы мой ребенок страдал из-за этого. Я бы хотела, чтобы он общался с ровней.

[Сати 2]

Зависть сокращает жизнь. Нормальные исследования, нормальные выводы.

Только одно ма-а-аленькое уточнение - богатство понятие эффимерное. Богат не тот, кто много имеет, а кто нуждается в малом. А у американцев ценности жизни вообще измеряются в гамбургерах.

По поводу отставания развития детей в бедных семьях, извините, ЧУШЬ! Нет, ну конечно, если родители с утра до вечера только и делают, что подглядывают за богатенькими соседями и "исходят на желчь" - тогда понятно! Ребёнок умом блестать не будет!

Что в ребёнка вложешь - то и вырастит.

[СочетаЭмо 8]

Тоже хочу сказать, что я увидела проблему только в зависти. Хорошо, если бедные дети глупее, а богатые умнее - тогда почему же у взрослых какое-то уравнённое развитие (в массе)?? Общалась и с *бедными и с *богатыми - проблемы одинаковые совершенно: сужение кругозора с годами, пьянство, разлад в семьях..

[Нессун Дорма 28]

Ум притупляет не столько стресс, сколько отсутствие возможности нормально развиваться. Можно я кусочек статьи вставлю?

недостаток железа, плохое питание, действие свинца (в шелушащейся краске), матери, которые употребляют наркотики, курят и пьют во время беременности… Все это снижает школьные успехи точно так же, как отсутствие игрушек и книг. Это подтверждает мысль, что бедная (в любом смысле) атмосфера притупляет ум.

А также недополучение в период беременности матери и в раннем детстве нужных веществ.

Тем более, что (опять кусочек статьи) Младшие дети в семье страдают больше, и это наводит на мысль, что бедность действительно оказывает влияние на раннее умственное развитие

Меня это на другую мысль нотолкнуло - к периоду рождения младших организм матери в гораздо худшем состоянии, внимания родителей им перепадает меньше (как правило, все на старших детях) - следовательно, возможностей для развития еще меньше.

А в следующем поколении (пара "младший+младший") - все нарастает.

[СочетаЭмо 8]

Младшим детям помогают развиваться старшие дети. Младшие раньше готовы к школе.

[Злобынюшка 131 540]

Кроме того, речь идет о бедности по контрасту с достатком, стрессы приводят к оглуплению - если внимательно прочитать статью.

Стрессы, которые возникают от зависти, как я понимаю.

Потому как та бедность, которая была в "совке", одинаковая для всех, видимо ничего подобного не порождала, мозги ни у кого не сохли.

Да, по поводу рождения менее умных детей у бедняков - там в статье указан, в качестве одного из факторов, воздействующих на "оглупление поколения бедняков", не сам по себе низкий уровень доходов, а употребление наркотиков, алкоголя и пр. Разумеется, кто спорит, в среде наркоманов и алкашей менее вероятно появление физически и умственно здорового ребенка.

Но не все небогатые люди наркоманы...

[Опасная 0]

Вчера с подругой зародился спор о том, что правильно ли в самом начале школьной поры с первого класса разделять детей на бедных и богатых? У нее мальчик идет в первый класс.

Она рассказывает, что на собрании перед школой им раздали анкеты с вопросами о составе семьи, заработке родителей, уровне жизни в семье, есть ли компьютер, сотовый телефон и в том же духе.

Она говорит, что учительница данную анкету аргументиовала так: "Нам надо знать, какие дети малообеспечены сразу, чтобы потом не возникло, например, проблем с поездкой в цирк или театр. Что, если мы будем знать, что ребенку не смогут оплатить родители поездку, то это должны будут сделать другие родителя, сложившись деньгами".

Мы заспорили. Подруга говорит, что это правильно, сразу разделять детей, знать которые "бедные", а которые "богатые".

Я против этого. Не понимаю этого. Зачем? Что от этого изменится? Просто ребенок сразу будет чувствовать себя ущемленным. Учитывая то, какие сейчас злые дети, от этого будет только хуже. Все школьные годы чувстовать на себе клеймо "ты-бедный"? Не понимаю.

Я училась в школе десять лет назад. И у нас никогда такого не было. Мы были дружны все: и обеспеченные дети, и не очень. Мы играли, дружили, ссорились, не обращая внимания на то, как одет твой друг, есть ли у него компьютер, телефон и т.д.

Времена чтоли изменились? А что будет в дальнейшем? Когда у меня будут дети и им надо будет идти в школу. Или там будут учиться только дети олигархов?

Растолкуйте.

[Крикуша 164 153]

Опасная

Я училась в школе десять лет назад

Я училась двадцать лет назад и у нас это было! Были девочки которых одевали из "Березки" (валютный магазин), были и такие кто ходил в колготках из "Детского мира", это в восьмом классе.

На как правило поездки оплачивают вовремя не особо состоятельные родители.

Когда у меня будут дети и им надо будет идти в школу.

Есть школы где учатся только дети олигархов и вам туда отдать вашего ребенка даже в голову не придет.

Там не лучше, не хуже, там ДОРОЖЕ.

У нас рядом стоят две школы в одну вас примут с распростертыми объятиями. В школе нет суперокон и туалетов с фигурным кафелем, но есть коллектив учителей которые любят свою работу и достаточно чистенько. Там от вас примут с благодарностью любую помощь.

Школа рядом. чтобы войти надо отдать минимум 15000 рублей. Родителей ждут только с кошельком. Платить надо за всё. Директриса хамка, которых еще поискать.

Зато в классах пластиковые окна. Двери новые и т. д.

Угадайте куда я сына отдала?