Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Конди

Братья, сестры, дяди, тети и дележка наследства

Recommended Posts

Канцелярская крыса

Кстати, по поводу завещания. Даже если дед напишет завещание в пользу одной дочери, то остальные наследники все равно будут иметь право на обязательную долю в наследстве

По моему только в случае, если они или несовершеннолетние, или пенсионеры, или нетрудоспособные.

Взрослого и здорового человека лишить наследства, насколько я полагаю, можно, но я не юрист - это раз, и в случае с zizuko нужно смотреть законодательство Украины, а его я вообще не знаю.

Поэтому автору лучше всего обратиться к юристам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

kuksi

По моему только в случае, если они или несовершеннолетние, или пенсионеры, или нетрудоспособные.

Нет. Недавно консультировались знакомые. Им объяснили, что наследников первой очереди полностью наследства лишить нельзя. Право на обязательную долю они имеют. Вот за процент точно не поручусь. Возможно эти 50% как раз для иждивенцев. А для самостоятельных, дееспособных меньше. Но доля есть.

Юристы советуют уж лучше при жизни переписывать имущество на тех, кому хотят завещать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имеет только в том случае, если это оформлено документально

Т.е. вашей маме надо сейчас этим озадачиться. Оформить опекунство, например. Причём, надо, чтобы состояние Вашего деда (недееспособность во всех смыслах) тоже была задокументирована. Если он составил какое-нибудь завещание уже, то будет возможность его оспорить.

А, вообще, Вам бы с юристом проконсультироваться. Что касается реплик о том, что сначала надо дать дедушке дожить, а потом наследство делить - это крайне неправильный подход. Никто никого, как надо понимать, не выгоняет из дома. Но вопросы наследования надо решать цивилизованным путём, т.е. пока человек в здравом уме и твёрдой памяти, он и должен все распоряжения сделать.

У нас это считается, чуть ли, не предосудительным. А потом близкие люди ссорятся. Так лучше, что ли? Дедушка уже не в состоянии разумно решать что-либо. Значит, его наследникам надо попробовать полюбовно договориться. Не получается - оформлять как можно больше документов, которые можно предъявить в суде, если до этого дело дойдёт. Вот как-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

zizuko

Кто прав, подскажите?

Никто не прав! Дети всегда остаются детьми, как бы далеко они не жили, это во-первых.

А во-вторых, не рано ли Вы все начали делить наследство при живом отце? Вы все уверенны, что нет завещания? Может дедушка, действительно, лет так 10 назад уже обо всем позаботился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

Кстати, по поводу завещания. Даже если дед напишет завещание в пользу одной дочери, то остальные наследники все равно будут иметь право на обязательную долю в наследстве.

Нет, обязательную долю в наследстве имеют только несовершеннолетние дети или совершеннолетние дети, супруги, родители, если они не являются трудоспособными, так же обязательная доля в наследстве положена нетрудоспособным членам семьи, если на момент смерти наследодателя они находились на его иждивении (причем там должен быть определенный срок не менее чего-то там - к сожалению точно не помню).

Взрослые трудоспособные дети не являются обязательными наследниками, и не могут претендовать на долю, если было составлено авещание в пользу кого-то одного (дажеесли этот кто-то вообщене будет являться прямым родственником).

zizuko

Ваша мама может оформить с дедом договор пожизненного содержания в обмен на квартиру и заверить его материально, в этом случае она ничегоне теряет - ведь она и так единолично деда содержит и за ним ухаживает. Пусть мама поговорит с дедом. Кроме того, дед может просто написать завещание на вашу маму, может еще при жизни оформить дарственную...

Если же завещания не будет - вам тут уже написали - на наследство будут претендовать все дети. И тогда не будет учитываться ни то, что мама ухаживала за дедом в одиночку, ни ее вложения в квартиру (если только - как тоже писалось - она не предоставит документов, подтверждающих вложения, которые увеличили стоимость квартиры).

Опять-таки, если брат откажется от своей доли. о может как просто отказаться - тогда наследство будет разделено поровну между оставшимися наследниками, так и в пользу одной из сестер, тогда ее доля увеличится на долю брата.

Нельзя отказаться от наследства в пользу кого-либо, если только ты являешься наследником обязательной доли - тогда можно только просто отказаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вверх тормашками

Никто не прав! Дети всегда остаются детьми, как бы далеко они не жили, это во-первых.

Да, только одна дочь живет с отцом, ухаживая и за ним, и за его недвижимостью, тратя на эту и время, и деньги, и силы, и нервы.

Теряя профессию (ушла с работы), не имея личной жизни (деда одного надолго не оставить), а остальным "воняет" или они живут так далеко, что даже финансово поучаствовать не могут...

Сестра говорит,что запах не выносит,поэтому не приезжает.Денег тоже не высылают.А вот за наследство говорят

Зато остаются детьми, когда прийдет пора деньги папины делить? Так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

Им объяснили, что наследников первой очереди полностью наследства лишить нельзя. Право на обязательную долю они имеют.
Не правильно поняли объяснение юристов - нельзя лишить наследства только определенные категории из числа наследников первой очереди, а не всех. Ст. 1149 ГК РФ все разъяснит (если дело происходит в РФ):

...Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя...

zizuko

средняя дочка все время намекает, что надо бы дом продать и поделить деньги на двоих(!) сейчас
Нечего делить "шкуру не убитого медведя" - эту куплю-продажу сейчас не оформить, дед же должен быть где-то прописан. Или она пропишет его к себе? wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

zizuko

Судя по Вашему месту жительства, Вы из Украины. Я не знаю законов той страны, но, например, у нас в России наследниками первой оченреди являются дети, супруги и родители умершего. У Вас умерла бабушка, у неё остались супруг и трое детей.

Вы говорите, что дядя ни на что не претендует, так?

Старший сын ни на что не претендует

Следовательно, в наследство входят Ваш дед, мама и тётя. Дядя может просто не подавать заявления на наследование, т.к. это его право, а не обязанность. В России так происходит наследование по закону, если нет завещания. Но Вы ещё не указали, дом был полностью в собственности бабушки, или в нескольких долях (например, с дедом)?

Конечно, это нехорошо, что делят наследство, пока дед жив. Но я считаю, что Вашей маме необходимо уже сейчас позаботиться о своём будущем, посетить юридическую консультацию, чтоб хотя бы знать, к чему быть готовой. Ведь деду уже 85 - довольно преклонный возраст. Да, возможно, я сейчас цинична, но хуже будет потом, когда, случись что с дедом, набегут родственники, которые палец о палец не ударили и будут делить то, что по совести должно принадлежать Вашей маме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

kuksi

Зато остаются детьми, когда прийдет пора деньги папины делить? Так?

Вы же знаете, закон есть закон, а еще и то, что не мы его написали, не нам его и изменять.

Если Вы говорите чисто о человеческих чувствах и эмоциях - то да, Вы правы, все должны отказаться от своей доли и отдать ее маме автора. И я понимаю Вас.

А сдругой стороны, сталкиваясь с проблемой дележки наследства по работе, могу Вам, положа руку на сердце, сказать, что все мы люди и все наши интересы сводятся к материальной стороне.

Почему кто-то должен отказываться от того, что принадлежит всем по закону в равных частях? Это выбор мамы автора - переезжать или нет, оставлять работу или договориться с соцслужбой о вызове соцработника (почему никто не подумал хотя бы об этой возможности?) Нас здесь разжалобили вонючими запахами человеческих выделений и не рассказали, что мама автора поимела, живя рядом со своими родителями. Хоть и потеряла работу, но ремонт же на что-то делала?

Представьте себя на месте сестра мамы автора. А теперь подумайте о своих детях, которым Вы бы могли добавить из полученной суммы от наследства на собственное жилье? А почему бы и нет?

А теперь чисто профессионально. Когда умирают родственники и приходит пора делить наследство люди становятся мелочными до такой степени, что, например, на сумму недополученной пенсии в 3 тысячи рублей могут претендовать сразу по 10 человек. И никто из них не откажется в пользу другого! А мы сейчас разговариваем о части недвижимого имущества.

И, наконец, о том, что мы дети и для родителей все одинаковы. Плюсом к этому и тот факт, что все мы знаем, что будем должны своим родителям не за деньги, а из-за сыновьего долга, в конце их жизни оказывать им внимание и помощь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или она пропишет его к себе?

Почему же к себе? Она же запах не переносит.Мама за свою долю должна купить какое-то жилье ( только что она купит за эти гроши? ) и забрать туда деда.

Хочу заметить, что никто не ругается.А все эти намеки вставляются между делом.

И еще. Дом строила бабушка, работала на 2-3 работах. Поднимала детей. До последнего дня говорила, что дед там и гвоздя не вбил. Что строила она и детки. Так оно и было. В 70 лет он на 2 года ушел к любовнице. Внуков всегда гнал в три шеи. Ничего хорошего родные от него не видели.

Дом стоит на окраине города, рядом лес. Бабушка очень любила это место. И деда все эти годы терпела из-за дома. Хотела что-бы там дети жили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

zizuko

Я не поняла, на каком основании ваша тетка собралась делить дом, пока дед еще жив. Деда спросили, хочет ли он переезжать куда бы то ни было?

Дом строила бабушка, работала на 2-3 работах.

Теперь не имеет значения, кто и как строил дом.

Вопрос по ходу дела. Кто принял наследство после смерти бабушки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

zizuko

И еще. Дом строила бабушка, работала на 2-3 работах. Поднимала детей. До последнего дня говорила, что дед там и гвоздя не вбил. Что строила она и детки. Так оно и было. В 70 лет он на 2 года ушел к любовнице. Внуков всегда гнал в три шеи. Ничего хорошего родные от него не видели. Дом стоит на окраине города, рядом лес. Бабушка очень любила это место. И деда все эти годы терпела из-за дома. Хотела что-бы там дети жили.

Это всё хорошо и душещипательно для нас, поймите. А вот закон Вы не растрогаете, к сожалению. И если не дай Будда дойдёт до дележа. То попомните мои слова, всплывёт столько д.... я извиняюсь. И свидетели найдутся и что угодно, столько всего бывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

zizuko

маме пришлось практически поставить на себе крест. А вот средняя дочка все время намекает, что надо бы дом продать и поделить деньги на двоих(!) сейчас.

Предлагаю маме снять с себя "крест" и отдать спорный дом сестре. Вместе с дедом. laugh.gif

Кстати, а сама сестра куда после продажи дома предлагает деть папу рОдного? (Извиняюсь, опоздала с вопросом).

.Мама за свою долю должна купить какое-то жилье ( только что она купит за эти гроши? ) и забрать туда деда.

А чем аргументирует? Тем, что пахнет плохо, и все? Забавная у Вас тетя...

Лана

нельзя лишить наследства только определенные категории из числа наследников первой очереди, а не всех.

Пенсионеры, насколько я знаю, тоже к ним относятся. А если деду 85, то и сестрам, должно быть, немало лет.

zizuko

Неужели тот кто досматривает не имеет никаких преимуществ?

Это вряд ли. Совместнопроживающие с наследодателем имеют преимущественное право выкупа не принадлежащей им доли. А бабушка перед смертью никакого завещания не оставляла? Весь дом дед унаследовал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удивительное рядом

Весь дом дед унаследовал?

Есть подозрение, что наследство после смерти бабушки никто не оформлял.

zizuko

Все гораздо сложнее, чем вы думаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нас здесь разжалобили вонючими запахами человеческих выделений и не рассказали, что мама автора поимела, живя рядом со своими родителями. Хоть и потеряла работу, но ремонт же на что-то делала?

У мамы есть муж, он остался со своей мамой, живет, то там ,то тут. Работает. Вот и делала ремонт. Не шикарно, но все-таки. Да еще огромный огород силы забирает.

Это выбор мамы автора - переезжать или нет

Не было выбора у нее. У свекрови всю жизнь жила на птичьих правах.А когда дети выросли все хотела уйти. Это отдельная грустная история. А сейчас вот такая ситуация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абзац

Кажется, важно не оформление права собственности на дом, а подача заявление на вступление в наследование, тем более, человек уже жил в этом доме. Пропущенные сроки на вступление в право наследования могут быть восстановлены судом. И определение долей каждой стороны - тоже.

zizuko

Если тетка - пенсионерка, она после смерти деда однозначно будет иметь право на долю в его доме. И, судя по тому, как она ведет себя сейчас, пока дед еще жив, вряд ли она откажется...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос по ходу дела. Кто принял наследство после смерти бабушки?

После смерти бабушки никто ничего не оформлял. Все перешло к деду.

Пенсионеры, насколько я знаю, тоже к ним относятся. А если деду 85, то и сестрам, должно быть, немало лет.

Маме 48, тете 52.

Предлагаю маме снять с себя "крест" и отдать спорный дом сестре. Вместе с дедом.

laugh.gif Спорный дом всем нужен, а вот дед - никому.

Тетка каждый год ездит на море, а маме сочувствует. Могла бы и пожить с дедом хоть неделю. А мама бы поехала.

Я живу далеко, дети есть, маме бы тоже хотелось внуков проведать. Просила сестру на пару дней остаться с дедом. Не могет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удивительное рядом

Кажется, важно не оформление права собственности на дом, а подача заявление на вступление в наследование, тем более, человек уже жил в этом доме.

Я об этом и спросила. Сроки через суд установят, но сделать это необходимо.

По российским законам при вступлении в наследство после смерти бабушки деду полагалось бы 1/2 + 1/8 дома, соответственно остальным трем наследникам - по 1/8 дома.

Если тетка - пенсионерка, она после смерти деда однозначно будет иметь право на долю в его доме.

Тетка УЖЕ имеет долю в доме. Равно как и мама, и дядя.

zizuko

После смерти бабушки никто ничего не оформлял. Все перешло к деду.

Официально? С правоустановочными документами? Почему были обделены остальные наследники? Они официально отказывались от своих долей?

Мне кажется, что вам надо заняться не продажей дома, а срочным - пока дед жив - оформлением своих долей наследства. Учтите, что после смерти деда непринятие наследства после бабушки затянет процедуру вступления в наследство после деда очень и очень надолго. Я знаю, о чем говорю - наша семья прошла через это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

zizuko

Неужели тот кто досматривает не имеет никаких преимуществ?

Нет, не имеет никаких преимуществ.

По закону наследство будет делиться между наследниками первой очереди (если при жизни не будет составлено завещание или оформлена дарственная). А это трое(!) детей. Все имеют право на треть. Но тут как вы пишите

Старший сын ни на что не претендует. Видит, что с дедом не легко, что маме пришлось практически поставить на себе крест.

Брат может отказаться от своей доли в пользу вашей мамы.

А вообще может поговорить с вашим дедом, чтоб он оформил договор дарения на вашу маму, может согласится? Или хотя бы узнать как он видит дальнейшие планы что чего комуположено7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Официально? С правоустановочными документами? Почему были обделены остальные наследники? Они официально отказывались от своих долей?

Никто ничего не делал. Похоронили бабушку и разъехались. Я в этом не разбираюсь. Думаю, раз ничего не оформляли, значит к деду перешло.

Мне кажется, что вам надо заняться не продажей дома, а срочным - пока дед жив - оформлением своих долей наследства. Учтите, что после смерти деда непринятие наследства после бабушки затянет процедуру вступления в наследство после деда очень и очень надолго. Я знаю, о чем говорю - наша семья прошла через это.

Да уж. Все не так просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

zizuko

Думаю, раз ничего не оформляли, значит к деду перешло.

Да ничего не значит!

Раз ничего не оформляли, стало быть, в документах на дом до сих пор фигурирует бабушка. Вы считаете это нормой?

Поговорите с мамой, пусть аккуратно подведет деда к оформлению наследства после бабушки (вам все равно придется это делать после смерти деда - однозначно!) и к дальнейшей переписи на нее причитающейся ему части дома.

А потом уже - разбираться с братом и сестрой. Когда придет время.

Share this post


Link to post
Share on other sites

zizuko

После смерти бабушки никто ничего не оформлял. Все перешло к деду.

Так не бывает.

Абзац

По российским законам при вступлении в наследство после смерти бабушки деду полагалось бы 1/2 + 1/8 дома, соответственно остальным трем наследникам - по 1/8 дома.

У меня у подруги сейчас похожая ситуация. Только там оба родители умерли, сначала - дед, потом - бабка. Осталось 3 детей - наследников. Наследство в свое время не оформлялось. Им нотариус так объяснила: бабушке после смерти супруга 2/3 ( по старому кодексу, который действовал на момент смерти деда, по новому такая доля выделяется только иждивенцам умершего, инвалидам и т.п. ). Троим детям - по 1/3 от оставшейся 1/3. Теперь, после смерти бабушки - еще по 1/3 ее доли. Определение долей - через суд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Зуба

У моей бабушки было четверо детей. Когда она состарилась, ее взяла моя мать в однокомнатную квартиру. До этого бабушка жила во времянке, а рядом ее сын строил дом. У сына трешка. Жил вдвоем с женой. Бабушка долго болела, лежала. Когда уже совсем почти не двигалась, пришел сын с нотариусом, чтобы завещание на себя оформить. То, что не он досматривает никто в расчет не брал. Участок достался ему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абзац

Учтите, что после смерти деда непринятие наследства после бабушки затянет процедуру вступления в наследство после деда очень и очень надолго. Я знаю, о чем говорю - наша семья прошла через это.

Не очень затянет процедуру, поскольку дедушка на день смерти бабушки был прописан с ней (скорей всего оно так и было), то он считается фактически принявшим наследником. По Гражданскому кодексу Украины такие же положения: "Наследник, постоянно проживавший совместно с наследодателем на время открытия наследства, считается принявшим наследство, если в течение срока, установленного статьей 1270 настоящего кодекса (тот же шестимесячный срок), он не заявил об отказе от него".

Откроется наследственное дело - после дедушки. В наследственное дело приобщаются документы на дом, где собственник бабушка, на иное имущество наследственное, подшивается свидетельство о смерти бабушки.

В это наследственное дело "перекачивает" наследство открывшееся после бабушки, которое дедушка принял, но не оформил. Все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

поскольку дедушка на день смерти бабушки был прописан с ней (скорей всего оно так и было), то он считается фактически принявшим наследником. По Гражданскому кодексу Украины такие же положения: "Наследник, постоянно проживавший совместно с наследодателем на время открытия наследства, считается принявшим наследство, если в течение срока, установленного статьей 1270 настоящего кодекса (тот же шестимесячный срок), он не заявил об отказе от него".
Да, но если на момент смерти бабушки там была уже и прописана мама автора, то и она автоматически причисляется к этой категории... А соответственно, у нее УЖЕ есть 1/4 доли от дома... g.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×