Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Гость лапушка

Тела наших партнеров: рост, вес. Что заводит, что отталкивает. Критика внешности

Recommended Posts

4 минуты назад, Галчонка сказал:

Ну, если про меня - то меня стало напрягать пузо мужа.

А вообще постаревший вид - нет? Только пузо? Ну, что сказать, даже не знаю. Год назад я запала на кубики на пузе, сейчас там нет никаких кубиков, момон наеден. Сам мужчина в афиге. Я что должна начать пилить и строгать и есть не давать? Он что, сам не видит? Бывший спортсмен, видит и понимает. Своей критикой я чего добьюсь? Мало того, меня больше напрягает печенка, поджелудочная и прочий ливер, то есть пусть будет какой угодно момон, только не надо излишествовать ради именно этой внутрянки, а не внешнего пузика, все равно глядя на него я вижу парня, которого во дворе дома запомнила еще в 1986 году (как выяснилось).

Мне кажется, мы дискутируем только по поводу терминологии. Тебе критика это любые слова, хоть хвала, хоть хула, в отношении партнера. Заметила живот, сказала, ну что, брат, давай заниматься, убирать пора. А мне критика это негатив, это "мне не нравится пузень, чего разожрался, не видишь что ли, я стройных люблю".

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Злобынюшка сказал:

А о себе много кто что предполагает? Сами как, совсем не изменились? Если любят за обхват талии и длинную косу, то лучше развестись и искать следующую талию.

Это всё правильно, но только любовь - любовью, а желание - желанием. Ну правда,что делать мужику (ну или женщине, неважно), если у них полные люди банально не вызывают желания с ними спать?

Вступали-то в брак они со стройными. Им люди с лишним весом в половом смысле не нравились никогда. И что тогда делать?

Они могут друг друга бесконечно уважать и ценить за прекрасные душевные качества. Но член-то не на душевные качества встаёт.

Изменено пользователем Ветка бузины

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ямана сказал:

А потом - бац, тортики и 56 размер. Все равно не сметь говорить? Почему?

Ну вот сказали, а супруг отвечает - "Я себе нравлюсь в этом весе, хорошо себя чувствую и от тортиков на салат переходить не хочу." И что дальше? Если человек сам не предпринимает никаких попыток вернуться в прежний вес, какой смысл его критиковать? Другое дело, если ему не комфортно, и он просит партнера - поддержи меня, тогда да, нужно совместно какую то тактику выработать, чтобы худеющий смог достичь результата.

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ветка бузины сказал:

Ну правда,что делать мужику (ну или женщине, неважно), если у них полные люди банально не вызывают желания с ними спать?

Понятия не имею. Тут два варианта на самом деле. Поставить секс не на первое место. Или уйти. Как нехудая на данном этапе женщина я вам скажу, нас, таких плюшек, очень многие хотят, у меня создается впечатление, что расхачивание своей собственной жены от ее веса не зависит. Вот опыт жизненный подсказывает. Расхотеть и худую могут.

 

3 минуты назад, Ветка бузины сказал:

Но член-то не на душевные качества встаёт.

Причем с годами не так активно, как в 20 вообще. Тоже посоветовать виагру в ультимативной форме? Или одному мужу что-то может разонравиться, а жена кушает, что дали и всему рада?

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

А вообще постаревший вид - нет? Только пузо? Ну, что сказать, даже не знаю. Год назад я запала на кубики на пузе, сейчас там нет никаких кубиков, момон наеден. Сам мужчина в афиге. Я что должна начать пилить и строгать и есть не давать? Он что, сам не видит? Бывший спортсмен, видит и понимает. Своей критикой я чего добьюсь? Мало того, меня больше напрягает печенка, поджелудочная и прочий ливер, то есть пусть будет какой угодно момон, только не надо излишествовать ради именно этой внутрянки, а не внешнего пузика, все равно глядя на него я вижу парня, которого во дворе дома запомнила еще в 1986 году (как выяснилось).

Да не надо никого пилить и строгать, если все устраивает. Пока у мужа талия было 100, и пузо не торчало, меня его лишние 10 кг никак не задевали. А вот когда и пузо есть, и ходить стало трудно - тогда да, еще как триггернуло. 

5 минут назад, Злобынюшка сказал:

Мне кажется, мы дискутируем только по поводу терминологии. Тебе критика это любые слова, хоть хвала, хоть хула, в отношении партнера. Заметила живот, сказала, ну что, брат, давай заниматься, убирать пора. А мне критика это негатив, это "мне не нравится пузень, чего разожрался, не видишь что ли, я стройных люблю".

Я скорее вынос мозга и и пилежку критикой не считаю. Для меня это просто - либо занудство, либо попреки ради придирок. Так-то я вообще за конструктивную критику, хотя многие считают, что такой быть не может. А для меня - обсудить то, что волнует или может взволновать, и решить проблему до того, как начнет кого-то одного или обоих бесить.

И в этом плане, кстати, и предварительный разговор, когда "я хочу побриться наголо" - "меня эта идея не вдохновляет" - это, в принципе, уже суть критика, хотя еще и не совершенного действия. И тут уже решать - то ли есть какая-то причина, а так-то волосы - не зубы, отрастут, может пусть попробует, а там и привыкнуть можно (собственно говоря, когда супруг побрился в первый раз, то, вернувшись северов, он спросил - так же ли меня его лысина раздражает, а я выяснила, что в сочетании с бородой не очень бесит, а теперь вообще привыкла). То ли - если себе это не принципиально, просто от намерения отказаться. 

Ну а вынос мозга и пилеж - думается, я бы человека, склонного к такому стилю общения, долго бы не выдержала. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Галчонка сказал:

ходить стало трудно - тогда да, еще как триггернуло

А его самого не триггернуло, понадобилась критика?

 

1 минуту назад, Галчонка сказал:

А для меня - обсудить то, что волнует

Это не критика, а обсуждение.:))) Вот я и говорю, разные мы вещи понимаем под "критикой".

Изменено пользователем Злобынюшка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ямана сказал:
1 час назад, Сандал сказал:

 

Увы, 20 кг плюсом это не что -то эфемерное, как рассветы и восходы. Это очень хорошо шшупается.

И видится . На лице, фигуре, опе, боках. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Злобынюшка сказал:

Расхотеть и худую могут.

Совершенно верно, могут. Могут разлюбить, расхотеть и изменить вообще любой женщине, хоть будь она красивей Софи Лорен. Причина нежелания секса не всегда в лишнем весе партнёра.

Но я говорю только о тех случаях, когда причина именно в лишнем весе и больше ни в чём.

3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Причем с годами не так активно, как в 20 вообще. Тоже посоветовать виагру в ультимативной форме? Или одному мужу что-то может разонравиться, а жена кушает, что дали и всему рада?

Ну почему только мужу-то, я же чёрным по белому написала: мужчине или женщине, неважно. Можно подумать, все до единой женщины хотят мужиков с лишним весом. Очень даже многим нравятся подтянутые и стройные мужчины.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Галчонка сказал:

Ну как можно предполагать, что женясь 20 лет назад на худенькой красотке с косой до пояса, тебе придется любить толстушку с короткой стрижкой, потому что ты ее когда-то выбрал.

Данный парень из коррекционной школы что ли? Вообще-то люди в течение жизни ой, как меняются, и поправляются, и волосы стригут, и даже морщинами обзаводятся, вот же новость для мужа - брал юницу-спелый персик, а через 40 лет он весь сморщился, как неожиданно.

Я в течение семейной жизни поправлялась-худела, от мужа не помню, чтобы слышала слово критики про лишний вес. Вот при похудении он посмеивался, что у меня в глазах бутерброды с колбасой, и может, уже хватит худеть. Но это не критика недостатков, а так, хиханьки.

Муж в начале нашей совместной жизни имел довольно плоский живот (он всю жизнь спортом занимается), а за 50 талия поплыла, но при напряжении у него кубики пресса отчетливо видны. И да, у него уже волосы с проседью, морщинки на лице - буду ли я в претензии, что полюбила и выходила замуж за сероглазого брюнета с тонкой талией? Нет, я его люблю всего в целом - и за внешность, и за личные качества.

Насчет лишнего веса, мне кажется, максимум взрослый человек может предложить такому же взрослому обследоваться, почему вес растет и пойти вместе в спортзал. Но не гундеть "похудей, похудей, Клава/Вася стройная, мне такие нравятся", унизительно, на мой взгляд.

По поводу стрижки - я не люблю лысых, но если муж внезапно захочет оболваниться - разве я его буду из-за этого меньше любить, так бывает? Или усы отрастит, или  бороду, от которых я не в восторге?

Вот если решит отрастить ирокез и покрасить его в зеленый цвет - тут да, узнаю, что случилось и повнимательнее присмотрюсь к его поведению, как минимум.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Ветка бузины сказал:

Вступали-то в брак они со стройными. Им люди с лишним весом в половом смысле не нравились никогда. И что тогда делать?

Они могут друг друга бесконечно уважать и ценить за прекрасные душевные качества. Но член-то не на душевные качества встаёт.

Конечно). Было бы, конечно, приятно, если бы было иначе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ветка бузины сказал:

Но я говорю только о тех случаях, когда причина именно в лишнем весе и больше ни в чём.

Не бывает такого. Бывает расхотел и все. Вчера хотел, сегодня нет. Можно это обьяснять. Чем попало. Если растолстела, значит этим. Если похудела, значит тем. Тут вес под раздачу попал, а не было бы веса, что-то другое было бы. Все случаи, когда уходит желание, это сперва уходит желание, а потом человек дает этому объяснение.

Только в рекламах чудодейственных снадобий такое можно прочитать, что вот жила Глаша с мужем в любви и счастье, но прибавила ажноть 10 килограммов и муж от нее ушел к более стройной. А потом она купила супертаблетки, похудела и он вернулся и все счастливы. А вчера я вообще прикол читала - один мужик ушел от сорокалетней бабы к любовнице, которой 55. Но с виду той, которой 55, не дашь и 30ти (чего рекламщики не соврут, читаем дальше). Тогда эта баба сорокалетняя узнала секрет омоложения той любовницы, на себя намазала, засияла, муж бросил ту, пришел к этой обратно. Покупайте все это вот чудодейственное гуано. И будете молоды, любимы и муж не уйдет. Дурь как есть. Критикуй, не критикуй, а расхотелось и все. Можно это объяснять как угодно. Но так линейно, как в этой рекламе это не действует.

12 минут назад, Ветка бузины сказал:

Очень даже многим нравятся подтянутые и стройные мужчины.

И юные. Всем срочно потребовать, как та шамаханская царица, чтоб мужчины купались в кипятке, молоке и ледяной воде (не помню, что там в какой последовательности). Критику в массы. Авось и помолодеют и потенция будет как у юнца.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Злобынюшка сказал:

Критику в массы. Авось и помолодеют и потенция будет как у юнца.

Критиковать можно по-разному. Можно и вообще не критиковать.

Но не хотеть.

Можно уважать, ценить, беречь, жизнь за жену или мужа быть готовым отдать - но не хотеть. И именно из-за того, что супруг выглядит несексуально, в силу возраста, полноты (или худобы, кстати)), болезни и тому подобных вещей.

Любовь и секс так-то вещи очень разные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Галчонка сказал:

Ну как можно предполагать, что женясь 20 лет назад на худенькой красотке с косой до пояса, тебе придется любить толстушку с короткой стрижкой, потому что ты ее когда-то выбрал.

Ну да, в юности кажется, что красота и молодость вечны.

Даже если женился именно на внешности и плевать, является ли красотка родственной душой ;), элементарная логика должна подсказать "человеку с интеллектом", что через 10 лет жене будет 30, а через 20 – и вовсе 40 (ему самому, кстати, тоже). А коса в 40 лет – ну, спорное решение. Да и девичья фигура называется девичьей не просто так.

Прочитала когда-то, что "чем старше мы становимся, тем короче мы стрижёмся". Подумала-подумала – решила, что логично. "Сзади пионерки, спереди пенсионерки" лично меня всегда слегка пугали, ассоциируясь с ужастиками.

1 минуту назад, Ветка бузины сказал:

Можно уважать, ценить, беречь, жизнь за жену или мужа быть готовым отдать - но не хотеть.

А можно без всего этого, зато хотеть. Как говорится, поднимите руки, кого устроит такой вариант.

Изменено пользователем Магдала
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Злобынюшка сказал:

А потом она купила супертаблетки, похудела и он вернулся и все счастливы

Ага, как сейчас помню ту рекламу, где жена рассказывает голосом сектантки: "Ко мне вернулся муж, я поняла его и простила..."

24 минуты назад, Ветка бузины сказал:

Но я говорю только о тех случаях, когда причина именно в лишнем весе и больше ни в чём.

А если лишний вес – следствие болезни, то всё окей, муж продолжит желать жену? 

Изменено пользователем Магдала

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.09.2022 в 13:13, Галчонка сказал:

Ну как можно предполагать, что женясь 20 лет назад на худенькой красотке с косой до пояса, тебе придется любить толстушку с короткой стрижкой, потому что ты ее когда-то выбрал. Или если замуж выходила за стройного и подтянутого спортсмена, понятно, что по факту - вот этот мужик с пузом, лежащий на диване с банкой пива - это тот же Вася, но вообще - другой человек. 

Сплошь и рядом. Даже на нашем форуме - свадебные фото и фото 10, 20, 30 лет спустя. 

И почему если  мужчина набрал вес, то это сразу лежащий на диване с банкой пива? 

С возрастом и болячки, и обмен веществ не тот, и ещё куча возможных причин. 

Можно вес держать в определённой норме, но все равно,  зачастую, не удаётся вернуться к девичьей фигуре или мужской худосочной жилищной, как в 20 лет. 

У меня приятельницу муж долбит, что женился на худой, а сейчас она толстая.. толстая это с 43 кг стала весить 49. Родила ребёнка,  совсем немного набрала. А ему подавай кости.

Уж как она старалась. И пешком через весь город ходила, и в зале себя истязала тренировками. Но прежнего рахитичного телосложения она не стала.

Как муж её гнобил, унижал,  высмеивал. Считал, что стимулирует на спортивные достижения и что она мало старается. 

Развелась она с ним.  Комплексов из брака вынесла столько, что несколько лет свои мысли порядок приводила. Так ей муж внушил,  что она недо-человек, не женщина, а свинья, ленивая и жирная, которая себя распустила дальше некуда.  

Муж конечно был маньяком спорта. Но время от времени вес набирал  ,потом сгонял. А у неё не получилось отощать до 40 кг. А с ее весом в 49 кг он никак смириться не мог и издевался над ней. 

Это не любовь, и не семья. И не дай Бог за такого замуж выйти.

******

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня разгон от нормального человека до буйного - доли секунды!  :D И упаси коты кто-то скажет мне что-то изменить в себе... К этому я должна прийти только сама. Не пришла - значит, не пришла. Но можно подойти издалека :D Например, моя бдительность притупится, если мне подарят абонемент на фитнес и скажут: "Помнишь, ты хотела? Вот тебе подарок!" Ну а что, это же было мое желание, все нормально. Или сертификат в салон красоты: "Может, что то новенькое сделаешь, например, стрижку? Интересно посмотреть, как выйдет". То есть, нужно сделать так, чтобы я сама этого захотела. А если напрямую сказать, я буду делать ровно наоборот, даже если в итоге признаю правоту. Характер такой, и перевоспитывать бесполезно.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Магдала сказал:

если лишний вес – следствие болезни, то всё окей, продолжит желать жену? 

С чего бы вдруг ему продолжать хотеть жену, если у него отродясь ни на одну толстушку не вставал, хоть на больную, хоть на молодую и здоровую?!

Любить, уважать и ценить - может и продолжить. Заботиться, беречь, все дела... Но вот хотеть - далеко не факт.

Ну не все люди хотят  людей всё равно какой комплекции, у некоторых это так не работает. И если мужик изначально любитель пышных форм, если его возбуждают женщины щедрой и плодородной красоты, то у него не встанет на хрупкую веточку с тонкими ручками-ножками. И наоборот.

И у женщин точно так же бывает.

Изменено пользователем Ветка бузины

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Ветка бузины сказал:

Ну почему только мужу-то, я же чёрным по белому написала: мужчине или женщине, неважно.

Тогда не поняла, он ее хочет только молодую свежую как в двадцать, а она его любого хочет? Ну, раз еще не выдвигает ультиматумов?

9 минут назад, Малинка_29 сказал:

Это не любовь,

Вот именно что.

5 минут назад, Ветка бузины сказал:

И если мужик изначально любитель пышных форм, если его возбуждают женщины щедрой и плодородной красоты, то у него не встанет на хрупкую веточку с тонкими ручками-ножками. И наоборот.

Вы так уверенно пишете... Вы мужчина?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Злобынюшка сказал:

Понятия не имею. Тут два варианта на самом деле. Поставить секс не на первое место. Или уйти. Как нехудая на данном этапе женщина я вам скажу, нас, таких плюшек, очень многие хотят, у меня создается впечатление, что расхачивание своей собственной жены от ее веса не зависит.

Не зависит вообще. 

Мой муж тоже любит худосочных, и на мне, худосочной женился, во мне 47 кг веса была.  А потом стала на 25 кг больше.  И ничего с его потенцией не случилось. Как стояло все, так и осталось стоять) и не по разу в день. 

Я помню,  что так и сказала,  когда свекровь меня изводила) мужу правда сказала, что пока твой член стоит на мою задницу трижды в день, значит пока у меня нет повода сомневаться с своей неотразимости. Вот когда стоять перестанет, тогда у меня будет повод задуматься. Не перестал. 

Ну никак абсолютно вес не повлиял. Ну разве что некоторые акробатские маневры не практикуем. Но на это нам было достаточно лет молодых.

  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Злобынюшка сказал:

Тогда не поняла, он ее хочет только молодую свежую как в двадцать, а она его любого хочет? Ну, раз еще не выдвигает ультиматумов?

Да откуда же мне знать. Мы ведь теоретически рассуждаем, а не обсуждаем конкретных людей, у которых можно спросить, как это у них происходит.

Вариантов может быть больше одного. Она может его хотеть по-прежнему, может не хотеть и критиковать, возможно, даже в ультимативной форме, может не хотеть, но не критиковать, а просто избегать секса. Может не хотеть, но секса не избегать, а просто закрывать глаза и думать об Англии... И так далее. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Ветка бузины сказал:

С чего бы вдруг ему продолжать хотеть жену, если у него отродясь ни на одну толстушку не вставал, хоть на больную, хоть на молодую и здоровую?!

Мой муж на это однажды сказал, что подобным мужчинам следует пройти медицинское обследование, в молодости, когда достаточно тестостерона встает на всех подряд, главное - что рядом женщина.

А вот когда уровень тестостерона значительно падает (из-за образа жизни, инфекций, увлечения фармой) тогда у мужчин начинается "не хочу тебя толстую 50-килограммовую", "ой, с такой стрижкой у меня на тебя не встает, отращивай заново волосы", "ах, ногти не алого цвета, и у меня теперь не поднимается".

Изменено пользователем Elenrass
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Ветка бузины сказал:

Да откуда же мне знать. Мы ведь теоретически рассуждаем, а не обсуждаем конкретных людей, у которых можно спросить, как это у них происходит.

А почему бы не спросить конкретных людей? Про себя я написала, предыдущий пост. 

Никак, абсолютно никак не повлиял мой лишний вес на влечение мужа и потенцию. 

И я не одна такая. Нас процентов 70 таких вот раздобревших. И все живут с мужьями и интимную жизнь имеют, а если у кого были разводы, то не из-за того, что муж/жена вес набрали.

У моей подруги очень красивый отец,  он и в  свои 35 был красивый, глаз не отвести , и сейчас, в 55 тоже.  И мама - маленькая и толстенькая, колобочек. Хохотушка-веселушка.  Так он везде и всегда с ней  всю жизнь на неё надышаться  не может. А женился тоже на дюймовочке.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Злобынюшка сказал:

Вы так уверенно пишете... Вы мужчина?

Нет))) Но я с ними, мужчинами, очень откровенно дружу. И слышала по этому поводу многое. От женщин, впрочем, тоже: была у меня знакомая семейная пара, где муж разъелся аж до 120 кг.

Жена открытым текстом мне говорила: да, он прекрасный человек, да, я его не брошу и не пойду изменять, чего люблю, ценю и уважаю, но секс с этой горой жира - это пытка. Это не просто не возбуждает - это противно!

То же самое я слышала не раз и от мужчин. И лично знала мужика, который пошёл по бабам, когда его законная жена занялась собой и похудела на 30 кг.

Гулял он с очень полными женщинами. Именно такими, которые его возбуждали. Женился-то он на знойной пышке, а не на худышке.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Малинка_29 сказал:

А почему бы не спросить конкретных людей? Про себя я написала, предыдущий пост. 

Никак, абсолютно никак не повлиял мой лишний вес на влечение мужа и потенцию. 

И я не одна такая. Нас процентов 70 таких вот раздобревших. И все живут с мужьями и интимную жизнь имеют, а если у кого были разводы, то не из-за того, что муж/жена вес набрали.

А я разве хоть полслова написала, что так - у всех?)))

По-моему, я чёрным по белому пишу: бывают люди, которым комплекция или внешность партнёра критично важна  для возбуждения или его отсутствия. Не "всем важна",  но некоторым - важна, и даже очень, и вот про них-то я и пишу.

Любить и ценить своих супругов они могут сколько угодно, но не уважение у них вызывает желание заняться сексом.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Ветка бузины сказал:

Но не хотеть.

Можно уважать, ценить, беречь, жизнь за жену или мужа быть готовым отдать - но не хотеть.

Как много тех, с кем можно лечь в постель. Как мало тех, с кем хочется проснуться... И, как положено — и в радости, и в горе
Быть рядом… Но при этом не любить… 

Все уже было написано. Главное - не любить. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×