Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Загулявшая

Воспитание мальчиков

Recommended Posts

Если 17-летнее чудо сидит, а бабка перед чудом стоит - это и есть хамство. Это не беготня по лестнице. Т.е. неадекватная реакция в виде взятия за шиворот на неадекватное поведение юноши.  Я в таких случаях словами воздействую. Нормативными, но весомыми. Потому как возмущаюсь.

Заметьте, женщина воздействует. А в данном случае мужику бы не плохо вмешаться. Хоть какому завалящему, хоть один-то в вагоне всегда есть. Так ведь, нет - тетки вопить начнут! А мужские особи отсидятся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Причем, не каких-то там карапузов, а вполне осмысленных 9-10-летних. На вопрос :"Ты че здесь делаешь?!" обычно начинает верещать мамаша из кабинки. Не пойму - своих-то, даже маленьких всегда отправляю в мужской, да в женский они бы и не пошли ни за что.

А я тоже не понимаю, когда в таком возрасте прутся с мамой в женский. Мой с четырех с папой ходил, если папы не было, то со мной. В пять - только в мужской. Неважно где - я возле дверей подожду, но пойдет он в мужской.

Вообще, тему читаю и радуюсь - все-таки правильно я своего воспитываю. Не как сейчас принято, а как нас учили. И место если он не уступит - он меня тут же огребет. Хотя не требуется, он знает сам. И женщин знает, что вперед пропустить надо, и что девочек нельзя обижать.

Недавно на тренировке laugh.gif . Тренер пришел, зал открыл, а мои (мой и подругин сын, ровесник, по 5 им) ломанулись в дверь. Я громко так, чтобы все слышали, говорю - ой, какие молодцы, настоящие мужчины, женщины вперед. Они покраснели, стыдно стало. Дверь распахнули и всех женщин запустили, говорят - проходите пожалуйста. Тетки все время на них умиляются.

С магазина пакеты всегда таскает (ну в пределах разумного, конечно, чтобы поднял и пупок не надорвал). Хотя это обычно вызывает надменные и осуждающие комментарии окружающих. Злыдня мамаша эксплуатирует детский труд. laugh.gif

А то стоит у подъезда иная четырнадцатилетняя сеголетка с цибаркой в зубах, мат на мате, морда размалевана только что не строительной эмалью, думает, что она женщина и ждет прынца на белом коне... Не наблюдали?

Терция

Более того... К нам на занятия ходят две мамашки, водят четверых детей. С виду адекватные такие. А тут тоже об этом говорили, так они сказали, что не видят в этом ничего плохого, что все так ведут себя, что ничего страшного. Можно догадаться как они воспитывают своих детей. music_whistling.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терция

А то стоит у подъезда иная четырнадцатилетняя сеголетка с цибаркой в зубах, мат на мате, морда размалевана только что не строительной эмалью, думает, что она женщина и ждет прынца на белом коне... Не наблюдали?
Это, скорее, тоже издержки воспитания, либо неблагополучная семья. Вообще, мы ведь растим себе подобных. Вот и смотрите, кто и что из себя представляет. Дети - они же копируют нас во всем, не важно кто : мальчик или девочка.

Вот если папа систематически избивал маму, таскался по любовницам - так и сынуля его подрос и занимается тем же самым ( это я соседей бывших описываю). Другой вариант - у девочки мама ну слишком легкомысленна, при этом разведена, сожителей меняет, как перчатки, внушает дочери, что нужно богатого дядю найти и сесть ему на шею, чтоб не работать. Вот Вам и вариант "саголетки с цигаркой"

Я тут как-то описывала частные случаи воспитания мальчиков моими подругами, так меня чуть не убили тут. Как это я посмела осудить подругу, вытирающую, пардон, зад своему 7-ми летнему сыну? Короче, кем станут наши дети независимо от пола зависит только от нас. И кем они для нас потом будут - опорой или потребителями, тоже зависит только от нас, родителей. Все просто.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вполне осмысленных 9-10-летних

Где берутся вполне осмысленные 9-10-летние, которые согласятся зайти в женский туалет?

Нет, мне серьезно, просто интересно, где таких берут, где они воспитываются, в каких школах... Если в классе у сына самым большим издевательством (пацану, который изподтишка обижал девочек) было то, что мальчишку поймали и на перемене затолкнули в женский туалет и дверь держали, чтобы не вышел... Причем логично, что дальше умывальника он не зашел - потому что сами мальчишки, осуществлявшие месть, дальше порога войти не решились....

Может все-таки не 9-летние, может крупные 5-летние... Потому что даже в старшей группе садика - где туалет общий - у нас мальчики и девочки одновременно в туалет не ходили, посмеиваясь над теми, кто не понимал их стеснительности... И уж точно для ребенка школьного возраста мне такое поведение удивительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

murlocotama

Это, скорее, тоже издержки воспитания, либо неблагополучная семья. Вообще, мы ведь растим себе подобных. Вот и смотрите, кто и что из себя представляет. Дети - они же копируют нас во всем, не важно кто : мальчик или девочка.

Вот и я о том же. Мальчики, девочки - всех надо воспитывать.

А у нас тут некоторые считают, что мальчика надо воспитывать, чтобы вырос мужчины\ой, а девочка - ангел небесный по факту рождения...

Где берутся вполне осмысленные 9-10-летние, которые согласятся зайти в женский туалет?

Про 10 летних мне тоже сомнтельно, но если речь о туалете на вокзале (с них началось), да в незнакомом городе - то рявкнет мамаша "Стой рядом, я сказала!" - и пойдет дите в женский туалет, потому что и однму оставаться страшновато, и мужской туалет часто с другй стороны, и даже взрослый не всегда указатель разглядит...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терция

но если речь о туалете на вокзале (с них началось), да в незнакомом городе - то рявкнет мамаша "Стой рядом, я сказала!" - и пойдет дите в женский туалет, потому что и однму оставаться страшновато, и мужской туалет часто с другй стороны, и даже взрослый не всегда указатель разглядит...

А в чужом городе да на вокзале - не такой уж криминал, ИМХО, даже если пацана в женский заведут... Тут еще ведь и вещи , которые караулить надо... Правда большинство туалетов на вокзалах, которые я видела в последнее время, были платные. Кроме того в основном они располагаются рядом - от одной кассы в разные стороны расходятся 2 пути, так что нет потребности ребенка держать рядом с собой - можно под бдительное око вахтера засунуть...

Но тут-то речь шла о туалетах в торговых центрах. Честно говорю - ни разу не видела в женском туалете ребенка старше лет 4-5.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Галчонка

Может все-таки не 9-летние, может крупные 5-летние

Галь, есть. Соседкин сын, моему ровестник. Она его НЕ пускает в мужской, даже вместе с моим.

Как парню неловко там, это надо видеть.

Так она еще и жадь её заставляет у раковин, выйти нельзя.

Я в шоке была когда с этим столкнулась.

Зато авторитет моего сына сильно вырос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Галчонка

Но тут-то речь шла о туалетах в торговых центрах. Честно говорю - ни разу не видела в женском туалете ребенка старше лет 4-5.

А я, честно говоря, не хожу в туалеты в торговых центрах...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я тоже не понимаю, когда в таком возрасте прутся с мамой в женский. Мой с четырех с папой ходил, если папы не было, то со мной. В пять - только в мужской. Неважно где - я возле дверей подожду, но пойдет он в мужской.

Моему 4,с половиной было, когда в торговом центре он мне на ушко нашептал, что "запачкал трусики". Что случилось, такого не было когда он был маленький, не случалось и потом, но тут надо было срочно решать проблему.

Полетели в туалет, женский закрыт.

Мы с ним в мужской. Хорошо, что раковины от самих кабинок отделены были ещё одной дверью. Вот застирывала трусики, попку, колготки, ребёнок остался в одних брючках.

А лица мужчин, залетающих в туалет и тут же оттуда вылетающих - надо было видеть.eek.gif

Они с недоумением закрывали дверь, смотрели на значок "мужской" и боком- боком прошмыгивали за следующую дверь, что вела непосредственно в кабинки.

Чувствовала себя ужасно неловко, но вот такой случай был в моей жизни.

blush.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю куда писать, решила сюда.. Вроде как здесь я уже писала о своем сыне. Я с ним не соскучусь никогда.

У нас теперь такой вопрос встал. Сын учиться в колледже и они собрались в театр (кто хочет, конечно), часть билета оплачивает колледж, так вот сын пригласил меня с собой. Все бы было ничего, но я боюсь что его одногрупники засмеют, у них одни пацаны в группе. Ну а меня приглашает вроде как мужчина, мама никуда не ходит, надо ее пригласить в люди. Тем более ему билет обойдется в три раза дешевле, чем полный, экономия (мы живем на одну зарплату без папы).

Я ему предлагала сходить вдвоем, он чуть не обиделся, говорит, что так дешевле, он же как лучше хочет. Вот и встал у нас вопрос как быть. Я не хочу что бы его считали маменькиным сынком (он думаю, об этой стороне вопроса не думал), и в то же время он хочет быть мужчиной для мамы. Ведь согласитесь, не каждый пацан в 16 лет маму в театр позовет. Что бы вы посоветовали?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Счастливая70

он думаю, об этой стороне вопроса не думал

Не думал - но именно потому, что у него нет оснований так думать. И это хорошо.

То есть он уверен в себе, общаясь с приятелями, он, видимо, уже какие-то подростковые комплексы перерос, у него нормальные друзья - и далее по списку.

Идите, не морочьтесь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Счастливая70

но я боюсь что его одногрупники засмеют, у них одни пацаны в группе.

Озвучьте ему свои опасения. Думаю, он сможет правильно оценить ситуацию.

и в то же время он хочет быть мужчиной для мамы.

Правильно. У меня младший сын из школы таскает йогурты, которые он не любит, - ведь их люблю я.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Счастливая70

Я не хочу что бы его считали маменькиным сынком (он думаю, об этой стороне вопроса не думал)

А вы спросите, пойдут ли другие мамы, и ничего, если вы из мам пойдете одна?...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мой меня в кино водил. На "Новолуние". Правда без друзей, ходили вдвоём. И денежки свои платил, что на днюху подарили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О воспитании мальчиков.

У моей знакомой дочери было 16, когда та начала встречаться с парнем, старше её на 4 года.

В кино ходили, на праздники, везде вместе, любовь, одним словом.

В один из дней к знакомой с визитом нагрянула мама молодого человека.

Стоя в прихожей, мадам кривила губы и высказывала свои претензии:

- Ваша девочка не даёт моему мальчику. Она что, особенная? Вырастили недотрогу! Нам так не надо! Мальчику нужен секс, а она не даёт. Или разберитесь, или...

Что было на второе "или" мадам вымолвить не успела. Знакомая развернула её за плечи, выставила из квартиры и закрыла за ней дверь.

Прошло 8 лет. Бедный мальчик всё ещё не женат. Видимо, мама строго отбирает претенденток.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас такое утром прозошло! Я подумала, что для этой ветки подойдет.

Вчера муж объявил, что уезжает на неделю в Москву. Возник вопрос, кто будет отвозить ребенка в город в лицей и забирать. Решили что утром будет ездить на школьном автобусе, а вечером буду забирать на такси. Папа твердо решил, что сыну пора взрослеть и становиться самостоятельным.

Макс сначала сопротивлялся, что не поедет, что страшно, но мы его успокоили - автобус приезжает в часть и развозит детишек по школам.

Утром, разбудили, собрали, я его довела до автобуса, сказала водителю номер лицея, ребенок уехал. Вернулась домой, Макс обещал отзвониться, когда дойдет до порога лицея. Через двадцать минут звонок и он мне сообщает, что водитель не подвез его к лицею, а высадил на остановке и он не знает, куда идти. Говорю ему, сыночек, прям за магазином "Ассорти" проходишь во двор и там школа.

А он мне говорит, тут нет магазина и вообще никаких домов. eek.gif

Мамадарагая, ты где, спрашиваю. Ребенок начинает нервничать и скулить, что он наверно потерялся. Я не отрываясь от трубки, шепчу мужу, что Макс заблудился в городе. Муж начинает бегом одеваться, чтоб ехать выручать. Начинаю выяснять у сына, что там рядом, дом или аптека или магазин. Сын уже глотая слезы шепчет мне, что ничего нет, только поле. Меня уже саму начинает трясти.

Тут связь прерывается. Перезваниваю, абонент недоступен. Я выталкиваю мужа из квартиры спасать Макса. Сама уже в невменяемом состоянии и мысли в голове одна страшней другой. Слава Богу через минуту перезвонила одна родительница из нашего класса, которая встретила плачушего Максима и довела его до школы. Полем оказался школьный стадион, а телефон он нечаянно нажал и выключил.

У сына моего теперь стресс и думаю стоит отложить на какое-то время его взросление. Будем просить знакомого таксиста, конечно за деньги. А вы как думаете, форумчане, в 8 лет можно одного ребенка отправлять в школу?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красногорочка

Конечно, можно, если школа рядом с домом. У меня дочка ходит в школу и из школы сама, я только в окно смотрю. А в Вашему случае даже не знаю как поступать, может кооперироваться с кем-то из соседей, чтобы дети вместе ехали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы как думаете, форумчане, в 8 лет можно одного ребенка отправлять в школу?

Мои ходили.

Более того, у меня старший в 6 лет (оставался месяц до 7ми) сам записался в шахматную школу - топать до школы надо было через три дороги и одно кладбище. Смелостью в те давние годы он вообще-то не отличался, но, видимо, очень хотел в шахматы.

Красногорочка, в Вашем случае первый рейс надо было сделать вместе с кем-то из родителей. Или даже два-три рейса. Повторить путь, который уже проделывал в сопровождении взрослых, гораздо проще, чем впервые выполнить его самому.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красногорочка

Конечно, если добираться далеко, то лучше подстраховаться. Может проехать вместе с сыном весь путь самой? Показать как и что, где выходить, куда идти. Может договориться с родителями своего класса, чтоб встречали его у остановки? Ведь дети, как правило, ходят по времени.

Мой Иван ходит в гимназию один с 1 класса. Остановка рядом с домом, автобус по времени. Потом по светофору переход через дорогу и троллейбус. Потом переходить дорогу не нужно. А домой уже маршрутка, и 2 остановки пешком до дома. Возила 2 первых недели, всё показала -рассказала.Ну а теперь уже везде сам, подросток.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анитка

Конечно, можно, если школа рядом с домом

В том-то и дело, что школа в городе, а мы живем за городом. Если бы была рядом, то сама с Илюхой на санках и провожала бы.

Терция

Я теперь тоже думаю, что надо было с ним ехать на автобусе и довести до школы, показать ему весь путь и варианты на случай форс-мажора. Попробую завтра малыша с кем-нибудь оставить и проехать с ним, а вернусь на маршрутке, получится быстро. g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красногорочка

Дети все разные. Кто-то и в 6 лет может самостоятельно в школу ходить, кто-то и в 10 еще не способен.

Главным образом хочу вас предостеречь против опасений, что "мой ребенок какой-то не такой", от сравнений вроде "вот у подруги сын сам через весь город ездит", "вот я в детстве даже в детский сад сама ходила, да еще брата отводила"...

Просто примите за данность, что для вашего сына такой опыт оказался слишком ранним.

Как правильно заметила Терция

первый рейс надо было сделать вместе с кем-то из родителей. Или даже два-три рейса. Повторить путь, который уже проделывал в сопровождении взрослых, гораздо проще, чем впервые выполнить его самому.

Когда сын впервые отправился сам на более-менее дальнее растояние (школа-то у нас из окна видна) - 3 остановки до ДК, где занимается танцами, я шла в десятке метров позади. Шел он сам, но знал, что в случае форс-мажора мама придет на помощь - спокойнее было и ему, и мне... Привык - теперь ходит сам. Точно так же отрабатывали поездки на транспорте: уверенный, что мама едет в том же автобусе, сын не волновался. что пропустит остановку или выйдет раньше, поэтому мог сосредоточиться...

Сейчас я бы посоветовала не форсировать события, чтобы не сформировать привычный страх. Если есть возможность, пусть его отвозит в школу ваш знакомый - никакие деньги, мне кажется. не стоят фобии ребенка.

Говорю со всей ответственностью, потому что благодаря желанию поскорее приучить ребенка к самостоятельности, исходящему от моих свекров, мы с сыном до сих пор (а ему уже 11) не смогли окончательно изжить его страх: он спокойно может гулять по лесу в радиусе нескольких километров от лагеря, ходит в городе в магазин и на репетиции, гуляет, но с большой неохотой остается дома один дольше 2-3 часов и боится быть дома один с наступлением темноты категорически. По возможности (благо такая возможность есть) я его и не оставляю.

Вообще, безотносительно того - мальчик у вас или девочка - я не сторонник воспитания методом "брось в воду - научится плавать", если есть возможность обойтись более щадящими методами. Если нет острой необходимости, ничего не случится. если ребенок приучится к самостоятельности несколько позже своих сверстников, зато это не нанесет ему травму.

На мой взгляд, это как приучение ребенка к самостоятельной еде, к питью из чашки, а не из бутылочки. Я не видела ни одного взрослого здорового человека, которого приходилось бы кормить с ложки, или который предпочел бы пить чай из детского рожка, зато сколько ведется споров по поводу: "мой ребенок уже в год от бутылочки отказался. а твоему - полтора, срочно отучай, а то потом не справишься".... В определенном возрасте дети приходят к потребности и умению овладения определенными навыками, просто у всех это происходит в разное время, будь то умение ходить, есть самостоятельно, завязывать шнурки, читать, ходить самостоятельно в школу...

Уверяю вас, наступит момент, когда сын сам будет просить не провожать его. cool.gif

Кстати, в 5-м классе, где учится сын, те дети. которые живут от школы достаточно далеко, добираются в школу и обратно весьма по разному. Один мальчик через весь город ездит самостоятельно, другого мама с коляской провожает до остановки и встречает, а на остановке возле школы он встречается с другим одноклассником, с которым идет до школы. Одну девочку привозит в школу отец на машине, а обратно она ездит на такси. Кого-то до сих пор встречают бабушки-дедушки или родители. Так что все индивидуально, и зависит - помимо навыков детей по самостоятельности - еще и от уровня тревожности родителей. wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красногорочка

У меня дети тоже учатся и тренируются далеко от дома. Но школа дочери находится рядом с моей работой. Я возила дочь в лицей , потом встречала со школы , она сидела у меня до 5-ти на работе и мы вместе ехали домой.

Потом обзавелись мобилками и 11 - летняя дочь рискнула поехать назад домой сама - после того, как почти полгода проездила вместе со мной. Сейчас ей 16, она выпускница и я готовлю ее к поездкам в другой город на случай поступления в ВУЗ.

Нужно, чтобы ребенок постепенно привыкал к поездкам, ведь и взрослым было бы нелегко , например, ехать на работу по новому пути в первый раз.

Сыну 10 и он вынужден ездить на тренировки в центр города. Вначале ездила за ним в школу. Потом проделывали такую операцию - дочь встречает его из школы, выводит на остановку, сажает в маршрутку, звонит мне и я его встречаю. После тренировки его встречает папа.

Вот сейчас он , наконец-то уже созрел до того, что может сесть в маршрутку сам, позвонить мне и я его встречаю.

Пока отпустить его совсем одного я не решаюсь.Еще и темнеет рано. Я очень тревожный родитель , так что пока стараюсь сына одного не отпускать. Но думаю все произойдет , как и с дочерью - постепенно , само собой утрясется, привыкнем и через годик попробуем ездить сами.

Это как-то чувствуется по ребенку - готов он ездить один или нет. И , конечно, навык .

У нас тоже были моменты, когда даже при такой вроде бы налаженной схеме встречания- провожания сына получались неприятности. То водитель не туда поехал , у сына - паника, то мобильник недоступен - у меня паника.

Не думаю, что мы вырастим слюнтяя. Просто мир сейчас изменился , и так, как раньше нас спокойно родители везде отпускали - сейчас не получится.

Мой сын знает , что он должен сообщить мне , как он дошел до школы- ведь ходить он вынужден один, просто позвонил: " Мам , я в школе", и потом: " Мам, я дома", большего я не требую. Он понимает, что я беспокоюсь.

Он всегда спрашивает меня, можно ли пойти на улицу и обычно приходит вовремя, а если задерживается, то звонит. Это не значит , что я слежу за каждым его шагом, просто я должна знать, где он .

И я не понимаю родителей его товарища по играм, когда летом их ребенок уходит из дома на 7-8 часов, и они ему ни разу не позвонят.

А воспитывать мужчину мы стараемся. Сын ходит на тренировки, отвечает за собаку, помогает мне и сестре, не обижает no_1.gif и защищает девочек . rolleyes.gif

Вот у нас есть проблемка - сын робок от рождения, боится оставаться один дома, темноты, привидений и т. д. Но борется с собой , учим его , побадриваем, спорт во многом помог , животные и мобилка. Спасибо тому, кто их изобрел. notworthy.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красногорочка

Ваша ошибка в том, что вы сразу попытались сделать сына самостоятельным, он даже не представлял, где его высадят и как идти. Конечно, первый путь надо было проделать вместе, или хотя бы узнать, где высаживает детей школьный автобус и как добираться.

Школа у нас рядом, но сын долго не соглашался ходить сам, я не настаивала. Потом стало много дополнительных занятий после уроков, время окончания не ясно и не четко. В школу не пускают, на улице мороз. Согласился приходить сам. А сейчас уже сам и в школу ходит. Далеко пока не отпускаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крикуша

Гесиона

Галчонка

Спасибо вам за отзывы и советы. Я сегодня утром уже собиралась ехать с сыном, даже младшего начала собирать, а Макс сказал, что не надо его провожать и сам ушел.

Потом отзвонился, что дошел до раздевалки. Оказывается в этом автобусе его дворовые друзья ездят. Так что можно сказать, что страх не поселился в его душе. Вечером я на такси доехала за ним, заодно купила ему журнал про камни с обсидианом внутри.

По вечерам буду его сама забирать, школьный автобус только по утрам ходит оказывается. confused_1.gif

И Макс теперь собой гордится, что самостоятельный. Но конечно, кроме школы, я его никуда одного не пущу, на хоккей ему далеко ехать, тем более тащить с собой огромную сумку с коньками и формой. Буду думать, каким образом его в понедельник на хоккей отправить. Папа возвращается в среду, это хорошо. notworthy.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может не туда пишу?

Вчера после поцелуйчиков, сын признается:когда ты меня целуешь, у меня в яйцах щекочет!

Мне его не целовать?! А то разбужу раннюю сексуальность, да еще не туда направленную - на маму?!

Сыну семь лет.

Здесь есть психологи?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×