Перевертыши 0 Опубликовано 26 Июня 2006 Гость без регистрации, не говорите хоть ерунды, не нужно вводить будущих мамочек в заблуждение. Кроме плюса ( аппаратура) в родоме есть и значительное число минусов В роддоме будущая мамаочка находится под круглосуточным наблюдением медиков. Да, не всегда роды проходят благополучно и в стационаре, но сранивать домашние роды и роды в клинике под наблюдением персонала в пользу первых- глупо. Сначала дома рожаем, а потом виноватых ищем. Давно уже в кодексе статейки не хватает на тему домашних родов. ИМХО. Шарлатанов развелось, как грязи, а несчастные мамаши страдают потом из-за собственной дурости. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леокадия 5 Опубликовано 26 Июня 2006 Натуська вас что-то не устравивает? гость. в том то и дело, что не привлекут тут ее. пойди докажи. я про запрет частной практики написала к тому, что думать надо и знать, что виноваты будете только вы! кстати, а что муж не свидетель??? и наверняка есть люди , с которыми родители длились желанием родить дома. в конце концов есть девочки , с которыми они ходили вместе на курсы. я думаю они то после всего не откажут в помощи. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Guest Опубликовано 26 Июня 2006 (изменено) Я не агитирую за свой клуб - я его здесь не называю. По-моему, это вы переходите на лдичности и называете мои слова голословной чушью. Даже не озаботившись чтением материалов по данной проблеме. Вы на русскоязычном сайте и впредь будьте добры по-русски, мадам Изменено 26 Июня 2006 пользователем Паприка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Натуська 3 Опубликовано 26 Июня 2006 Леокадия Вот сейчас все в порядке. Я ни в коем случае не хотела Вас обидеть. Просто тот пост с первого раза не смогла прочитать. Видимо в эмоциях пальцы мимо клавиш попадали у вас. У меня тож так бывает. Но вот теперь Вы все отредактировали - все отлично. И (Боже упаси) не хотела Вас обидеть. Тем более в такой теме. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Натуська 3 Опубликовано 26 Июня 2006 Guest А теперь все тоже самое по-русски можно? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леокадия 5 Опубликовано 26 Июня 2006 Натуська это не эмоции это батарейки у клавы сели. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Натуська 3 Опубликовано 26 Июня 2006 Леокадия и такое бывает. И меня тоже вот недавно в клаве глюк был: цифра 4 сама ставилась Думала, в глазах четверки перед защитой диплома мерещатся.... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Creambird 1 Опубликовано 26 Июня 2006 Сказать могу только одно - мамаша сама ребенка угробила. Муж на реанимации своей детской постоянно к "колыбелькам"и их деткам катается. Но вины "клуба" я не вижу -только матери - в ее дремучести, недоверии медицине. За это и расплачивается. Впредь умнее будет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Натуська 3 Опубликовано 26 Июня 2006 Creambird Это в чем же проявилась ее дремучесть? И о каком недоверии медицине может идти речь, если она ДОВЕРИЛА жизнь свою и ребенка дипломированному медицинскому специалисту - акушеру-гинекологу со стажем. Я против родов дома. Но сказать ТАКОЕ у меня язык не повернется!!! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Водолейка 36 Опубликовано 26 Июня 2006 дома можно обеспечить себе с той же вероятностью, что и в роддоме. Позвольте не согласится. Познакомилась с девушкой когда на сохранении лежала. Ольга перехаживала немного, девчонка просто кровь с молоком. молодая. здоровая. Беременость просто отлично проходила (тоже все хотела дома рожать- наслушалась ужасных историй о роддомах). Весь день канючила - домой, домой - мы всей палатой ее отговаривали. Слава Богу послушалась - осталась. Дня через два начались схватки - ребенок родился с большими пороками сердца. Так спасибо огромное заведующей - быстро организовала скорую и отвезли ляльку в спец. роддом (кардиологический) - выходили. А представте дома, что было. Разве такой доктор как ермакова могла организовать помощь Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Artemis 2 Опубликовано 26 Июня 2006 Перевожу. http://www.gentlebirth.org/ronnie/homesafe.html#safety Здоровье новорожденных В клиниках в 3,7 раза чаще детям требовалась реанимация. Частота инфекций в клиниках в 4 раза выше. В 2,5 раза чаще в клниках встречалась пниевмония, вызванная аспирацией мекониевыми водами. В клиниках было 6 случаев случаев попадания вод в легкие, в домашних родах ни одного. В клдиниках было 30 родовых травм, связанных в оснолвном с применением акушерских щипцов, дома ни одного случая. Случаев остановки дыхания (или, гипоксии, я не медицинский переводчик) в клинике было в 17 раз больше. Не смотря на то, что уровень перинатальной смертности для обеих групп одинаков, оценка по шкале апгар в клиниках намного хуже. http://bmj.bmjjournals.com/archive/7068pr3.htm Результат - Нет связи между местом и исходом родов для первородящих женщин с равноценными контрольными параметрами. ДЛя вторых и последующих родов исход домашних родов лучше, вне зависимости от контрольных параметров. http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/abs...t/330/7505/1416 Перинатальная смертность при родах женщин из низкой группы риска, ( не считая врожденных патологий, не совместимых с жизнью) составляет 1.7 случаев на 1000 в домашних родах,эта цифра совпадает с джругими данными исследований в низкой группе риска для домашних и клинических родов. Случаев материнской смертности не было. Данные исследований являются абсолютно идентичными. http://www.naturalchildbirth.org/natural/r...homebirth01.htm Этот текст дословно не могу перевести,Ю но суть в том, что по данным исследования в Англии в 1970 году, смертность в больничных родах для различных групп риска составляла от 22 до 27 на 1000, а в домашних родах - от 5 до 10 на 1000. http://bmj.bmjjournals.com/archive/7068pr4.htm Случаи перинатальной смертности были отмечены 1 раз в больничных родах и 1 раз в домашних. УПС = 2.3/1000. Значимых различий в сроке гестации, весе ребенка и состояния здоровья матери на момент родов в группах не было. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Водолейка 36 Опубликовано 26 Июня 2006 А не связана ли эта хорошая статистика с тем, что в неблагоприятных случаях врачи и клиники где они работают открещиваютя от рожениц и их мертвых детишек ( я не я и попа не моя) И женщины потом бегают и ищут свидетелей? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Artemis 2 Опубликовано 26 Июня 2006 Водолейка, давайте все-таки сравнивать хороший врачей роддома с хорошими домашними акушерками. И плохих с плохими. Девушке попался хороший врач. Поэтому ребенок жив. ПОпалдась бы ей роддомовская Ермакова местного разлива - ребенок жив бы не был. Точно так же и дома. Попадись ей приличная акушерка с неонатологом - отвезли бы в больницу без разговоров. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леокадия 5 Опубликовано 26 Июня 2006 помниться я одно время ногами и руками была за домашние роды.... хорошо мозги вправились. у нас нет культуры домашних родов. нет возможности экстренно помочь в сложной ситуации ( у нас только до ближайщего роддома по пробкам пока доедишь родишь). у нас нет практически достойных духовных, домашних, частных ( назовите , как хотите) акушеров, в основном это просто шарлатаны (бывшие врачи , которым деньги мозги переклинили). я не против домашних родов совсем. я за то, чтобы родители думали, а не велись на сладкие сказки гореспециалистов. да , и очень бы хотелось, чтобы люди принимающие роды были чесны. если видят , что анамнез женщины, ее состояние, состояние ребенка, да и мало ли что, не позволяют безопасно вести домашние роды, пусть лучше откажут в ведении домашних родов. ну не ужели совесть то не мучает?! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Artemis 2 Опубликовано 26 Июня 2006 Я не думаю, что в Англии, Нидерландах, Германии и США так просто откреститься от роженицы. Особенно с учетом того, что рожающая дома женщина наблюдается у акушерки почти с самого начала. В НИдерландах дома рожают вообще бесплатно по гос страховке, а за больницу доплачивают. Как вы думаете: там легко смошенничать? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Водолейка 36 Опубликовано 26 Июня 2006 Конечно же это не утешение - но в случае неблагоприятного исхода - роженицу ( в роддоме) не будут обвинять в убийстве ребенка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
LoLLeN 28 Опубликовано 26 Июня 2006 Рожать в наше время дома можно, если только сильно прихватило. Заранее к этому готовиться и целенаправленно избегать больниц чревато последствиями, что и видно из этой ветки. Если раньше люди рожали по домам, то это не значит, что ныне надо следовать их примеру. Раньше и экология была чище, и генофонд здоровее. Не забывайте и о том, что смертность младенческая век назад была очень высокой именно из-за осложнённых родов на дому. И если раньше многие женщины были лишены возможности рожать при правильном и грамотном уходе, то теперь же нате, берите, пользуйтесь. Поверьте, не все врачи изверги и изуверы, таких единицы в море профессиональных и грамотных специалистов. Я рожала в обычном роддоме и нисколько об этом не пожалела. Был выходной и надо мной стояли только двое: врач и акушерка. Делали всё грамотно, чётко, без суеты и слова ласковые нашли и для меня и для моей малышки. Хотя до этого приняли 9 родов и 2 из них были сложными, а одно кесарево. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Artemis 2 Опубликовано 26 Июня 2006 Леокадия, есть такие акушеры, о которых вы говорите.ю НО к сожалению, пока не будет нормальной законодательной базы, люди, желающие рожать дома очень сильно рискуют нарваться на таких, как Ермакова. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Artemis 2 Опубликовано 26 Июня 2006 Поверьте, не все врачи изверги и изуверы, таких единицы в море профессиональных и грамотных специалистов. Я рожала в обычном роддоме и нисколько об этом не пожалела. Был выходной и надо мной стояли только двое: врач и акушерка. Делали всё грамотно, чётко, без суеты и слова ласковые нашли и для меня и для моей малышки. Хотя до этого приняли 9 родов и 2 из них были сложными, а одно кесарево. Да я и не говорю, что все врачи в роддоме изуверы. Но и домашние акушеры не все шарлатаны. Из вашего рассказа я, например, вижу один очевидный плюс домашних родов: у обычной домашней акушерки родов в месяц от 2 до 6. В среднем 4. Т.е. у нее не будет кроме меня в этот день еще 9 рожениц. Она будет находиться со мной сутки, если надо - двое, и заниматься только моими родами. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вендетта 6 Опубликовано 26 Июня 2006 Artemis Роды дома... ага... А вот если роженице понадобится экстренное кесарево? А ребенку реанимация? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Водолейка 36 Опубликовано 26 Июня 2006 домашней акушерки родов в месяц от 2 до 6. В среднем 4 А кушать хочется каждый день Может они из-за того, что мало так клиенток и хватаются за каждую ( можно не можно дома рожать - дело десятое) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Водолейка 36 Опубликовано 26 Июня 2006 если надо - двое, и заниматься только моими родами. Вот так ермакова и угробила ребенка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Artemis 2 Опубликовано 26 Июня 2006 Вендетта, я знаю только один вариант, который требует экстренного КС сей момент. Это одномоментная и полная отслойка плаценты. В остальных случаях успеют довезти в роддом. Но это очень большая редкость и как правило не на пустом месте, к этому бывают определенные предпосылки. Кстати, в роддоме тоже шансов спасти ребенка очень мало. ДО ситуации с детской реанимацией ребенка в ДР просто не надо доводить. Определенные реанимационные мероприятия акушерка может провести на месте. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Водолейка 36 Опубликовано 26 Июня 2006 В остальных случаях успеют довезти в роддом. А если не успеют (пробки и.д) и думаю, вот радуются в роддомах врачи когда таких пациенток привозят. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мон Шер 8 Опубликовано 26 Июня 2006 Artemis ага, вот она - хорошая статистика, говорящая ЗА домашние роды . Только вот интересно с какими стационарными родами идёт сравнение? С такими же предполагаемо-идеальными, какими должны быть домашние, или же со ВСЕМИ, в том числе и с теми, где уже в беременность были обнаружены сложности, а то и патологии? При желании домашних родов на том же Западе, должны быть выполнены следующие условия - роженица НЕ должна быть первородкой, а иметь в предыстории одни или несколько беспроблемных родов - правильное положение ребёнка, отстуствие предлежания плаценты - наличии ВСЕХ обязательных обследований во время беременности и отсутствие проблем или подозрений на оные. -отсутствие каких-либо инфекций в анамнезе роженицы. - возраст роженицы - не моложе 16-ти и не старше 35-ти лет - досягаемость больницы в течении 10-15 минут. - опытная акушерка, которая официально имеет право сопровождать домашние роды. В обязанности которой входит и подробно информировать роженицу о возможных рисках. - наличие постоянной (телефонной) связи акушерки со стационаром. - осознание роженицей ответственности, которую она берёт на себя, решая в пользу домашних родов, закреплённая её подписью. Наличие всех вышеперечисленных условий уже даёт почву для хорошей статистики. Поэтому простое сравнение больничной статистики с "домашней" неправомерно и создаёт ложные иллюзии. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В