Гражданский брак-2

[Шпиля 36]

Агата

из плюсов получаю:

радость общения с объектом притязаний.

Из минусов:дополнительные хоз работы,стиль жизни семейной женщины(не будучи таковой).И ради этого сомнительного мероприятия мне нужно отказаться от своей свободы и воли в поступках.Тогда как не факт что он это тоже сделает.

Для него намного больше плюсов, и никаких минусов! Потому и зовет пожить ОН, а не ОНА, поскольку она-то получает взамен на общение только обязанности и хомут на шею, а они не желают официально жениться для того, чтобы не потерять статус холостяка и все, прилежащие к этому статусу манеры поведения)))

И очень даже правильно вас это смущает, ваша душа противится тому, чтобы вас запрягали раньше времени. Верьте своей интуиции) Шестое чувство нас не подводит

[Агата 2]

Sanday

Чесное слово, я вас Агата не понимаю, чего вы хотите ?

я хочу и дальше продолжать общение с этим мужчиной,но если уж и пускаться в семейное плавание,то уж хотелось бы что бы любовная лодка была,на случай столкновения с препятствием под названием "быт", хотя бы застрахована в органах ЗАГСа. /ну и метафору я загнула/

А он,судя по всему ,так не думает.

Я ему говорю:давай лучше так и дальше продолжать встречаться.

А он настаивает именно на совместном проживании.

Прямо-таки давит на меня,аппелируя к тому,что дескать я не уверенна в своих чувтвах ,раз отказываюсь.

А я считаю,что чувства чувствами,а разум тоже на что- то дан.

Ведь так можно с одной пожить-разойтись,потом с другой-разбежаться(так,собственно,у него и было).

А вдруг я тоже не пройду в полуфинал? И он запросто скажет:"всё,гражданочка,освободим помещение".

И буду я с чемоданами туда сюда.Да ладно бы только с саквояжем,так еще и стресом.

Конечно,люди растаются даже будучи женатыми официально.Но ,я считаю,что мужчина в этом случае сто раз подумает прежде,чем:

-сделать некую женщину своей супружницей

-развестись с ней.

То есть речь будет идти о каких-то знаковых поступках,а нет так-что сегодня одна,завтра другая.

Я,честно гворя,про законный брак ему не говорила,ситаю что мужчина долен озвучивать такие вещи.

Сейчас думаю,как покоректней донести ему данную информацию.Наверное,как советовала Sumiotoshi -просто и одной строкой.

Sanday

какая разника ГБ или штамп, по сути одно и тоже

Вот по сути одно и тоже,а что касается мироощущения-то две разные вещи.Для меня,во всяком случае.

Шпиля

Спасибо за поддержку и точные слова.

[Партизанка 15]

Агата,

и не думайте туда переизжать.

Если мужчина любит, то будет настаивать на свадьбе.

А если он вас замуж не зовет, то ищет вариант лучше вас, а вообще непонятно кто в его доме.

[Scorpion`s Queen 1]

Вот тоже мучаюсь этой проблемой... тока немного наоборот - ко мне переехать хочет мол.чел., в принципе зовет и к себе - но уж очень это для меня неудобно (мы живем в разных городах, у меня работа рядом с домом, родители и сын, которого надо забирать из садика каждый день)... При этом обижается, что не даю ему ключи от квартиры, пароль от своего домашнего компьютера и т.п. Мы оба были женаты... он развелся недавно с женой - меня в качестве жены не видит скорее всего, замуж не зовет... говорит - люблю-нимагу - но! не зовет... не сказать, чтоб я рвалась замуж... но обидно как-то...

[Гость ЛАЙМ]

Цитата

А в том что я и в законный брак-то не хочу,а в гражданский-то и подавно.

Вот Вы сами и ответили на ваш вопрос. Вы просто не хотите жить вместе с ним, поэтому не стоит переносить вещи, и живите так, как Вы того хотите. Это его мнение - жить вместе, а у Вас к сожелению оно в данный момент другое.

[Тарелоччка 0]

Только не смейтесь ,пожалуйста,ну не могу я с мужчинами сожительствовать

Ну, если не можете - то не сожительствуйте.

Зачем себя то насиловать?

[Синеглазка 0]

Дорогая Агата,вот вы говорите,что хотите быть застрахованной в случае столкновения с таким препятствием как быт.Но ведь сколько пар разводились после нескольких месяцев супружеской жизни,потому что не узнали друг друга поближе.Может вам стоит пожить вместе неделю,хотя за такой срок ,сложно понять что он за человек.И вот что мне не понравилось,вы пишите ,что он со многими так жил.Если говорит что любит,то неужели даже намеков на женитьбу не было.И раз вы не хотите жить с ним ,так продолжайте ваши встречи и не более,пока все не разъясниться.Вопрс в том ,что хочет ваш молодой человек. А еще мне кажется вас что то тревожит ,хотя может я ошибаюсь.В таких вещах главное не делать опрометчивых решений .Все будет хорошо!!!!!!!!!!!!!!

[bilberry 50]

Синеглазка

Но ведь сколько пар разводились после нескольких месяцев супружеской жизни,потому что не узнали друг друга поближе.

А сколько пар не разводились?

Глупо сводить все только к опыту совместного проживания и быту. Никакой точной статистики нет, сколько людей «пробовали» и расходились, сколько "не пробовали" и расходились, сколько "пробовали/непробовали" и живут. Все подобные разговоры не более чем ОБС.

Изменено 12 Декабря 2006 пользователем bilberry

[Момент Истины 4]

Агата

Дорогая Агата, проблема, как мне кажется, в первую очередь в вас. В вас самой.

Т. е., скажем так, для вас штамп как бы является неким доказательством сУрьезности чУйств. И он вам необходим, как подтверждение и доказательство этой самой серьезности. В принципе само по себе это нормально. Не нормально то, что вы исходя из этой самой вашей собственности необходимости, пытаетесь вывести некий усредненный критерий, как должно быть. Оглядываетесь на других.... Пытаетесь примерить к себе самой их взгляды.... Свои к ним.... Вот здесь заложена ошибка, потому как усе сугубо индивидуально. Есть люди, которым для осознания собственных обязательств нужен этот штамп, а есть, которым нет, они эти обязательства берут и без него. К тому же вы немножко пытаетесь бежать вперед паровоза. Понимаете ли… одно дело встречаться, а другое дело под одной крышей жить. И не факт, что под одной крышей окажется так же хорошо, как при простом встречании. У человека могут быть сомнения и такого рода. Вы же хотите гарантий сразу и навсегда, еще до того, как выяснен этот аспект.

В общем (резюмируя). Насиловать себя, если у вас самой такой подход к неоформленному проживанию, не стоит. Так жить стоит только в одном случае, если вас самой нет тараканов насчет штампов, и если вы на 100% доверяете своему партнеру. У вас эти тараканы есть, и доверия без штампа для вас не существует. А посему, вам в этом жить не стоит. Только хуже будет. Потому что все время будете сидеть и подсознательно гадать сУрьезно или не сУрьезно, выкинет или не выкинет. И это, хотите вы того или нет, все равно будет отражаться на ваших отношениях. Причем в худшую сторону. Это – первое. А второе – не надо пытаться выводить общую формулу единую для всех. Есть только одно понятие – приемлемо или не приемлемо ЛИЧНО для меня. На него и стоит ориентироваться. И не пытаться чужое «приемлемо» подогнать под себя, а свое «приемлемо» под других. Поэтому не надо, не надо оглядываться на подруг. Из своих собственных желаний исходите.

А с молодым человеком, наверное, просто стоит сесть и поговорить. Что, мол, извини, но мне этот штамп необходим, я без него себя неуверенно чувствую. И не косить при этом лиловым глазом, что он там подумает…. Лучше уж пусть сейчас подумает, чем года через два, когда вы, загоняя себя в то, в чем вам дискофортно, всю нервную систему себе сорвете.

И одно маленькое ПыСы для Шпили:

Шпиля, я, конечно, усе понимаю..... Но. А вам не приходит в голову, что вы своими рассуждениями несколько так походя, обхамили, опошлили и изваляли в грязи в чужие отношения? Чем изваляли? Посказываю - вот этим самым усреднением. Т. е., если вы чего-то там не понимаете, то это ж ведь еще не означает, что остальные, кто в этом существует, не понимают этого точно также, как и вы. Вот не знаю, как кого, а меня лично коробит, когда моих ГР мужей пытаются приравнивать к моим любовникам. Любовников у меня в этой жизни было много. А вот мужей, извините, всего два. И отношение у меня к ним было совершенно иное, чем к этим самым любовникам. Последние для меня не значили ровным счетом ничего. А вот первые очень и оченнь много. (Но это так, маленькая ремарка)

[Гость Багира]

По-моему, ГБ идеален для узнавания друг друга

Если только это не длится годами...

[Шпиля 36]

Момент Истины

Любовников у меня в этой жизни было много. А вот мужей, извините, всего два. И отношение у меня к ним было совершенно иное, чем к этим самым любовникам. Последние для меня не значили ровным счетом ничего. А вот первые очень и оченнь много.

Теперь поняла) Просто если для меня человек не значит ровным счетом ничего, я с ним и не лягу (разве что за что-то, меня устроившее, и забуду, как его звать, а может, даже и спрашивать не буду) ) Поэтому смотрела на ситуацию со своей колокольни))

[Момент Истины 4]

Шпиля

У нас с вами, Шпиля, несколько разное понятие о "ровном счете". Я не приравниваю каждую влюбленность к любви. Первых в моей жизни было много. И проходили они быстро. Вторых только две. И, кстати, только одна из них носит название ГР. муж.. И проходит у меня это, ой, как не быстро. Я, так сказать, однолюб по натуре, эмоционально устойчива. Так шо, если, следовать вашей логике, то мне еще с первой любовью надо было на семь лет в монастырь уйти. Т.к. любить, как мотылек, сегодня Васю, завтра Петю, я не умею. Спать без любви вы у нас, соответственно, осуждаете. А процесс разлюбливания у меня, увы, увы, занимает десятилетия. Что же до выходить замуж за материальные блага, или за них спать, шпилька опять была не по адресу. Этого я увы, тоже не умею. К сожалению. Если б умела, то только на разводах уже б миллионное состояние сколотила б.

[Ракель 10]

Агата

Из минусов:дополнительные хоз работы,стиль жизни семейной женщины(не будучи таковой).И ради этого сомнительного мероприятия мне нужно отказаться от своей свободы и воли в поступках

Тогда Вам, пожалуй, не надо пока переезжать и замуж тоже не надо Мне вот наоборот всегда хотелось заботится о любимом человеке. готовить ему, стирать, вобщем выполнять все "хоз работы" и не важно в роли какой жены я выступаю.

А вообще, ну раз уж Вам так хочется именно замуж(хотя, я понимаю,что скорее совсем не хочется ) так Вы прямо так и скажите:"Милый Вася, я не хочу жить с тобой будучи за тобой не замужем. поэтому перееду я к тебе только после того,как ты это мое желание удовлетворишь или не перееду вообще"

Шпиля

а на все вопросы ответ один:

- Пшла вон, ты мне никто, не нравится - вали!

Гы, а я своему так говорю.Правда в шутку, но частенько Еще немного и точно сам меня в ЗАГС потащит

Но ведь сколько пар разводились после нескольких месяцев супружеской жизни,потому что не узнали друг друга поближе

Угу. Я вот тоже так заявление подала (кстати, не моя дурость была, мама моя настояла, чтоб все как у людей было). К счастью успели пожить месяц и разойтись еще до свадьбы, а не после. Хоть деньги сэкономили

[Шпиля 36]

Момент Истины

Да не надо к словам придираться) Я писала исключительно со своей колокольни, согласовать с кем-то у меня, увы, возможности не было) Каждый ведь поступает так, как ему нравится, так в чем проблемы? Фигли искать то, чего нет? Я, например, в таком стиле вовсе не собираюсь продолжать, озвучила свое мнение в теме, и что называется, arrivederci, amore

[Шпиля 36]

Что же до выходить замуж за материальные блага, или за них спать, шпилька опять была не по адресу. Этого я увы, тоже не умею. К сожалению.

По чьему адресу шпилька от Шпили досталась? И при чем здесь личная жизнь Момента Истины? Про вас вообще и в частности речи не шло. А было мнение (личное) на пост автора ветки. К слову, тэсэзеть. А коль это кого-то обидело, проблемы обидевшегося.

[Момент Истины 4]

Шпиля

При вот этом посте, Шпиля:

Теперь поняла) Просто если для меня человек не значит ровным счетом ничего, я с ним и не лягу (разве что за что-то, меня устроившее, и забуду, как его звать, а может, даже и спрашивать не буду)

Он написан на мою ремарку. А моя ремарка, была сделана не к виртуальному собеседнику. Что происходит в вируале мне откровенно наплевать. Но не в виртуале я предпочитаю позицию крайней избирательности.

И еще один небольшой постскриптум.

Вот я почему-то абсолютно убеждена, что когда людям действительно хорошо вдвоем, так сказать, органично, естественно и комфортно вместе, то такие вещи как есть штамп, нет штампа, их до такой степени не беспокоят. Могут беспокоить постольку поскольку. Причем беспокойство это будет решаемо. А когда вот так, в оценках начинает превалировать «если есть штамп – серьезно, если нет – не серьезно», значит, либо в отношениях чего-то не так, что заставляет человека нервничать, либо это говорит рефлекс «битой задницы»…. Типа, ой, а вдруг опять обманут. И самое страшное, что когда человек начинает сосредотачивать все свое внимание на этом самом, как бы не обманули, он зачастую начинает упускать самое главное – сами отношения. В отношениях начинает появляться какая-то неестественность и натянутость. И в итоге они начинают лететь в тартарары. И удержаться на этой гране очень сложно. Вот мне лично интересно, где эта грань и как на ней удержаться. Но, к сожалению, в здешних оценках зачастую крайности какие-то превалируют, и из-за этого вычленить эту грань уже становится сложно.

[Дельта 28]

Вот я почему-то абсолютно убеждена, что когда людям действительно хорошо вдвоем, так сказать, органично, естественно и комфортно вместе, то такие вещи как есть штамп, нет штампа, их до такой степени не беспокоят.

К этому нужно идти через долгие препоны в собственном воспитании и преодолевая консерватизм общественной морали, обзаводясь несчастливым опытом в законных браках, М.И.

Для обладания таким опытом лучше все же хотя бы раз "сходить" замуж официально. Раз уж такая фигня

Что б лоб себе расшибить на прописках, дележе имущества, ...

Вот перед глазами стоит ярчайший пример т-а-а-кого щедрого душою "рыцаря", который отрезал у моей родственницы пол-квартиры, стыдливо подбирая под себя галоши в суде с текстом:

- А у меня сыновья от первого брака..., нужно о них подумать ... площадью наделить...

( истинный мотив : кто ж меня содержать , беспомощную развалину, будет в старческой немощи, хоронить придет... если я от вас , мадам, кусок квадратных метров не отрежу и им , своим детям, о которых я не помнил, пока вы меня не турнули за лень и безынициативность , не передам)

Я , конечно, скотина, но помирать желаю в холе и неге, с законным стаканом воды у сморщенного беззубого подбородка

[Злобынюшка 131 692]

Ведь часто происходит так, что женщина приготовь, прибери, постирай, в случае ненужного залета сама решай, или одна оставайся, а он - пожрал, поел, переспал, с друзьями напился, ночью завалился, а на все вопросы ответ один:

- Пшла вон, ты мне никто, не нравится - вали!

А вот это никак не связано с раздельным или слитным проживанием. Зачем вообще нужен такой мужчина?Что раздельно, что совместно с таким жить - себя не уважать...

Потому что спать я может и много с кем могу

И при этом статус собственный вас не беспокоит... нда. странная закавыка психологическая получается.чего-то такого вы боитесь, что с совместным житием связано.

[Люлёк стервозный 3 669]

Жила 5 лет в официальном штампованном браке, теперь год живу в гражданском. ИМХО - ни хрена этот штамп не дает, по крайней мере мне

[Гость Guest]

Девушка, спросите себя, любите ли вы его? А то тут обсуждения как на юридическом форуме, как будто договор заключают. Когда любишь, не рассуждаешь о штампе в паспорте. По-моему это вообще теперь не модно, в ГБ гораздо свободнее и обо всем можно договориться.

Я, например, очень любила своего жениха. Но ДО свадьбы, а после - это уже взятая высота, вчерашняя победа, СКУКА! После свадьбы мне хотелось всех мужчин кроме мужа, просто потому, что теперь этого НЕЛЬЗЯ. Прислушайтесь к себе и наслаждайтесь свободой! Раньше за это камнями забивали.

[Миа Гата 2 437]

Когда мой первый МЧ предложил мне переехать к нему, рассуждая примерно

Когда любишь, не рассуждаешь о штампе в паспорте. По-моему это вообще теперь не модно, в ГБ гораздо свободнее и обо всем можно договориться.

так, меня что-то остановило, что именно, я тогда не поняла. вроде и замуж "официально" не сильно хотелось, и предрассудков против гражданского брака тогда не было... Я предложила все оставить как есть, т.е. просто встречаться. Сейчас я понимаю, что я просто не была до конца уверена ни в своих, ни в его чувствах.

Мне кажется, когда любишь, то хочешь прожить с человеком всю жизнь, не проверяя его в гражданском браке. Не сложилось (никто не застрахован), можно развестись, но женщина при этом не будет пострадавшей стороной.

Много ли бывших ГМ делятся с бывшими ГЖ совместно нажитым имуществом, а? Хорошо, если жили на ее территории, а если у мужчины? Пошла вон, твоего здесь ничего нет! Я видела десятки таких примеров, и теперь полностью согласна с высказыванием одного юриста про гражданский брак "это не доверие, а беспечность".

А Вам, Агата, совет - оставьте пока все, как есть, т.е. просто встречайтесь со своим МЧ. Вот когда поймете, чего именно Вы хотите и как именно относитесь к нему, а он к Вам, тогда и решение принимать будете.

П.С. Когда мой муж предложил мне жить вместе, я сразу сказала - гражданский брак не для меня! Так что, в ЗАГС?! - Обрадовался он. Оказывается, он просто боялся сделать мне предложение!

[Girl-x 10]

А-гата

Много ли бывших ГМ делятся с бывшими ГЖ совместно нажитым имуществом, а? Хорошо, если жили на ее территории, а если у мужчины? Пошла вон, твоего здесь ничего нет!

- а если у мужчины есть только территория? Тогда как?

Мне кажется, когда любишь, то хочешь прожить с человеком всю жизнь, не проверяя его в гражданском браке. Не сложилось (никто не застрахован), можно развестись, но женщина при этом не будет пострадавшей стороной.

- а почему если гражданский брак - то сразу "проверка"?

ПыСы. Хи-хи...Мои родители ДО гражданского брака жили 12 лет официальным :-) Так сказать, проверяли, смогут ли они ужиться без штампа :-) Штамп-то, он "держит" (по мнению многих :-)) Со штампом каждый дурак может, а ты так попробуй.

Вот и получается, прежде чем перейти на "высшую степень доверия" - гражданский брак, они проверяли свои чувства официальным 12-и летним браком. Сейчас 15 лет уже живут в гражданском

[Миа Гата 2 437]

- а почему если гражданский брак - то сразу "проверка"?

Да потому, что все мои знакомые, кто живет в гражданском браке, говорят "мы проверяем чувства"!

Со штампом каждый дурак может, а ты так попробуй.

Если бы "со штампом" мог каждый, не было бы такого количества разводов! А вот материально "со штампом " значительно легче...

Кстати, так, к слову... По данным последней переписи населения, в нашей стране гораздо больше замужних женщин нежели женатых мужчин. Т.е. женщина в гражданском браке считает себя замужней, а мужчина свободным.

[Girl-x 10]

По данным последней переписи населения

..... у меня уже истерика....

А-гата очень прошу, дайте эти данные сюда.

Не из разряда "я слышала, что...", а четкие статистические данные, которые выкладывали мы с Моментом Истины и котороые (взятые с сайта Госкомстата) утверждают АБСОЛЮТНО обратные вещи.

Да потому, что все мои знакомые, кто живет в гражданском браке, говорят "мы проверяем чувства"!

Все мои знакомые, которые живут в официальном браке, говрят, "мы проверяем чувства".

А в семье чувства не проверяют, увы. Соответственно, все Ваши знакомые, которые живут в гражданском браке, на самом деле съехались, чтоб не было проблем с потрахаться, как говорила Шпиля.

В настоящем браке (неважно, в гражданском, венчаном или официальном) даже мысли не возникает о какой-то там проверке. Люди живут в браке, потому что считают себя семьей.

Интересно, А-гата, а как ваши знакомые "проверяльщики" называют друг друга? И представляют свою половину новым знакомым?

Если "мой муж" и "моя жена", то кому какое дело, в каком браке они живут и что они там проверяют? Если они ощущают и считают себя супругами, то удел остальных - считать их так же, невзирая ни на каие штампы и их отсутствия.

Сколько случаев, когда глубоко замужняя особа своего мужа иначе, как "мой козел" или "моя сволочь" не называет :-)

ПыСы. А статистику я специально для Вас сейчас вытащу и носиком туда ткну. Дабы неповадно было брать факты с потолка.

[Girl-x 10]

Опачки!!!!!

Я их нашла, (специально для А-гаты)

тыкаем сюда для получения официальных сведений переписи населения-2002.

Ну и? Кого больше? Или "агентству ОБС" больше доверия, нежелт официальному сайту Госкомстата?

Что самое интересное, по официальным данным переписи населения, мужчин, состоящих в зарегистрированном браке, меньше, чем женщин.

А вот мужчин, состоящих в гражданском браке, больше, чем женщин.

Парадокс, аднака