Нужно ли спасать жизнь "неполноценным" детям?

[марусенция 8]

Живу в Финляндии.Тут вообще жесть:при угроже выкидыша на сохранение не кладут.Считается,что это естественно,

Страшно. Если бы мне беременость не сохраняли всеми силами, в 18 и 24 недели она могла прерваться. Родилась здоровая малышка 4 кг. Многие женщины в нашей стране остались бы с множеством выкидышей и без детей, если бы наши врачи не боролись за каждого ребенка.

Финны странные в этом плане.

Раньше я работала в газете, там редактор с ДЦП, ей уже 43 года, двое детей, муж. Она немного подергивается, но живет и радуется жизни. Рассказывала, что диагноз ей в 4 месяца поставили, ее мама 5 лет ее выхаживала.

Квартирная хозяка родилась с сильно недоразвитой ногой и неврологическими нарушениями, тоже клиент детдома, но родители ее такскали по врачам все детство, сейчас она хромает и пальцы на ноге не росли с рождения ,ее сыну 33, тысяча друзей, от первого мужа ушла в 42, полюбила другого, сама заработала на 2 квартиры.

Спасать нужно, не спасти свое дитя противоестественно, это боль на всю жизнь. Иногда все бесполезно, но иногда 5-7 лет мучений, а потом полноценная жизнь. Врачи спасают зная, что чувствует мама гибнущего ребенка.

[Галчонка 238 062]

при угроже выкидыша на сохранение не кладут.Считается,что это естественно,

Это смотря на каком сроке.

Мой врач мне тоже говорил, что до 12 недель (конеччно же недель, а то описалась - лет, перечитала и самой то ли смешно, то ли страшно стало) нежелательно сохранять беременность, по крайней мере кардинальными мерами, потому что зачастую именно на ранних сроках отторгается организмом беременность с паталогиями. Поэтому когда у меня на 9 неделях угроза была, мне ничего не прописывали, кроме как лежать, да еще витамины кололи. Даже папаверин не далали.

А вот уже на сроках больше 12 недель, сохраняли всеми силами.

Изменено 15 Февраля 2007 пользователем Галчонка

[Миа Гата 2 437]

Мой врач мне тоже говорил, что до 12 лет нежелательно сохранять беременность, по крайней мере кардинальными мерами, потому что зачастую именно на ранних сроках отторгается организмом беременность с паталогиями.

То же самое слышала от врача. Но я так поняла, что в Финляндии вообще не сохраняют на любом сроке при угрозе. Я кстати, задумалась - среди моих знакомых нет детей с отклонениями, рожденных от беременностей с угрозой прерывания, но есть два больных ребенка от абсолютно нормальных, без угроз и доношенных до срока, беременностей.

Страшно. Если бы мне беременость не сохраняли всеми силами, в 18 и 24 недели она могла прерваться. Родилась здоровая малышка 4 кг. Многие женщины в нашей стране остались бы с множеством выкидышей и без детей, если бы наши врачи не боролись за каждого ребенка.

Моей дочери тоже бы не было. Написала и самой страшно стало.

[Крикуша 164 162]

Мой врач мне тоже говорил, что до 12 лет нежелательно сохранять беременность, по крайней мере кардинальными мерами, потому что зачастую именно на ранних сроках отторгается организмом беременность с паталогиями.

То же самое говорили в нашем роддоме, а вот на сроке после 20 недель наши врачи считали угрозу прерывания, как потологию женского организма и сохраняли по возможности.

[Anja 0]

Не знаю даже,сохраняют ли здесь на бОльшем сроке,не берусь утверждать.Слышала тут врачи спасли рабеночка,26-я неделя беременности была,матери сделали кесарево

По поводу того,что выкидыш-это естесствено и спасать не надо-не согласна.Какой-то естесственный отбор,выживает сильнейший .Вроде ведь первые 3 месяца беременности плод наиболее хрупок,и причин выкидыша,кроме патологии плода,может быть множество:стресс,травма,сильная утомляемость и пр.У меня от стресса началось слабое кровотечение,мне потом в России врач говорил,что если бы вовремя приняли меры-удалось бы спасти.Меня поразило полное безразличие местных врачей.Но,здешние врачи-отделная тема...

[Крикуша 164 162]

Anja

Вроде ведь первые 3 месяца беременности плод наиболее хрупок,и причин выкидыша,кроме патологии плода,может быть множество:стресс,травма,сильна

Но и сохранить его медикиментозно гораздо труднее.

Зачем сохранять потом на двадцатой неделе обнаружить поталогию и отправить мамочку на исскуственные роды?

[Anja 0]

Но ведь необязательно что плод с патологией,если появилась угроза выкидыша.Это может случиться по разным причинам,перенервничала женщина,а может работа тяжелая,всякое бывает.Русский врач говоил мне,что нужно было назначить магнезиум и дюфастон(если не ошибаюсь),чтобы остановить сокращения матки

[Анитка 0]

Знаю одну женщину- Веру, ей 50 лет, в детстве она заболела полиомеилитом и осталась на всю свою жизнь хромой. Но ничего освоила хорошую профессию (она делает маникюр и педикюр), вышла замуж, родила, прада, потом развелась. Но по жизни постоянно встречалась с мужчинами. Сейчас у нее мужчина, живут у него. Так вот у него больная старшая сестра, ей 65 лет. У нее очень жесткий ДЦП вследствии родовой травмы. Не ходит,есть сама не может, плохо видит. Родители ее никуда не сдали. Мать ее таскала по всем врачам, возила по всем возможиым санаториям. Когда Надя выросла, то постоянно проклинала свою мать, что та не удавила ее в колыбели. Просила убить ее. Ее родители давно уже умерли, я думаю сейчас они в раю. А заботится о ней ее старший брат и Вера. Они даже живут вместе.

[НИС 0]

ДЦП-это поражение головного мозга.Более,чем у половины больных развивается задержка психического развития.Нарушение двигательных функций-это просто внешнее проявление.

Вылечить,то чего уже не существует невозможно.

Вы это серьезно? В медицинских справочниках иногда такая фигня написана...

У сына ДЦП, замечательный, умненький мальчик, двигается нормально, только речь немного невнятная. Стал таким потому что старалась поменьше слушать всяких дур от медицины про его неполноценность в раннем возрасте (да что вы, он даже до десяти считать не может, слово "мама" не скажет - в интернат его, еще себе нарожаете...). Такой ребенок , конечно, требует больше сил и времени. Но как можно отнять у него шанс, пусть один из многих...

Вообще состояние нашей медицины таково, что если дать возможность не спасать якобы обреченных - в обреченные будут записывать и потерянных по халатности врачебной детишек, дай только волю.

А знаете сколько детишек-отказников с ДЦП записывают в умственноотсталые только потому, что так возни меньше. Записали в "растения", отправили в соответствующий такому умственному развитию коррекционный интернат и груз с плеч. Бороться за него никто не будет - мама в это время рожает полноценных детей.

[Odis 0]

Интересная тема.

Я думаю что таких детей стоит убивать. Почему? Потому что эти больные дети не живут а существуют.... Я говорю так потому что я - нвалид с детства(родовые травмы) если бы вы люди знали какаво это быть не полноценным.... вы бы так не рассуждали стоит не стоит! У нас нет будущего... нет ничего... не друзей, не впечатлений, воспоминаний. У меня никогда не будет семьи, своего дома я полностью завищу от родных. Я делаю своей беспомошностью им больно. Но я люблю жизнь! Моя мама родила сестренку онап здорова, но мне больно от того что она имеет то что я никогда не имела и не буду иметь. Я не навижу себя зато что я РОДИЛАСЬ! простите если что... наболело...

[Вендетта 6]

Odis

Я думаю что таких детей стоит убивать.

КТО ИМЕННО будет убиватьтаких детей?

[No Future 108]

Odis

Потому что эти больные дети не живут а существуют.... Я говорю так потому что я - нвалид с детства

, !

Сами-то поняли что написали?

Сидите за компом, разговаривать в состоянии, мыслить...

А то что у вас друзей нет и самооценка ниже плинтуса - издержки воспитания, а не следствие родовой травмы.

[НИС 0]

No Future

А то что у вас друзей нет и самооценка ниже плинтуса - издержки воспитания, а не следствие родовой травмы.

Только хотела написать, полностью согласна.

Odis

А я вот видела интернатовских детей-инвалидов, нет у них ни компьютера,

ни своего дома... А ведь умеют жизни радоваться, и умирать не хотят.

В руки себя возьмите, все от Вас зависит, от вашего мироощущения.

Да, тяжело инвалидам у нас в стране, но нос не вешайте, по крайней мере, посредством компа с миром общаться можете, а это уже очень не плохо.

[Солнцедар 7]

Odis

Мне даже страшно стало и мороз по коже пробежался ото того что вы написали. Не гневите Бога.

Сидите за компом, разговаривать в состоянии, мыслить...

А есть люди и без рук и ног, но стремятся жить. Скажите огромное спасибо своей маме. У меня тоже родовая травма. Но у меня никогда в мыслях не было то что вы написали.

[Вендетта 6]

Еще хочу Ленуле написать. *жаль ветка далеко ушла, а у меня инет только сегодня подключили, и то тормозит, собака... Просто было много мыслей, улетучились по ходу пьесы *

Так вот, Ленуля, Вы писали про гидроцефалию, ДЦП, вроде как ничего не рассасывается (а что именно должно рассосаться, кстати?) и ничего не компенсируется... Еще как компенсируется! Почитайте побольше про эти заболевания. Вы знаете, что гидроцефалия вовсе не подразумевает умственную отсталость? Что если вовремя начать лечение, откачивать жидкость, пока косточки черепа достаточно мягкие, контролировать состояние ребенка, он умственно полноценен? Что голова у него будет вполне нормального размера, что учится он будет в обычной школе?

А все те ужастики, что здесь понаписали - огромная голова, дебилизм - где они? В интернатах, у брошенных детей. Никто там не старается их вылечить... Зачем? На то оно и заведение, для неполноценных...

И ДЦП вовсе не приговор для умственной деятельности. Да, как правило, сохраняется какое-либо двигательное нарушение, но человек вполне полноценно живет, учится, работает, заводит семью.

Да, болезнь ребенка - это страшно, это очень и очень тяжело... Кто и как поведет себя в такой ситуации предсказать нельзя, нужна действительно огромная сила духа... Но вот говорить о том, что таких людей надо в детстве убивать - это как-то... как-то... неправомочно, скажем так, для человека. Всего лишь человека, подчеркиваю.

[Доктор Ватсон 16]

А я уже не один раз расказывал про свою племянницу Алтыншаш.

Как я ее любил. А сестре говорили еше беременой совсем болная девочка родитса. Не нада рожать. Искуственые роды нада делать.

И родилась она совсем больная. Даже какать и писать сама не могла нечем было Неразвито все было. Операцию делали. И не одну операцию делали. И говорили что все равно умрет. И умирала чуть болше года было.

А скока мучилась.

Я стока души в нее вкладывал так ее любил.

Это не передать как я периживал када она умирала.

А все равно и сечас думаю. Дали бы бедному ребенку умирать спокойно.

А то спасали и спасали на другие мучения.

Зачем спасать чтобы далше мучилась и страдала?

Такое увидеть как ребенок страдаит это врагу не пожелаеш. А главное. Ну почему и зачем дите страдать должно?

И бабушка говорила. Дайте дитю умирать спокойно. Не мучайти ево. Не спасайте на мучение.

Сестра она же мать. Все силы бросала на спасение. А девочка принцесса наша страдала ток от этово.

моя племяница моя самая большая боль в моей жизни.

Я стока помагал ей не страдать и на руках у меня умирала.

[Amira 11]

марусенция

Страшно. Если бы мне беременость не сохраняли всеми силами, в 18 и 24 недели она могла прерваться.

Я в роддом легла заранее, т.к. по договороенности, а вообще он специализируется на невынашивании. Это к тому, что наш лечащий врач-гинеколог-хирург вполне искренне считал, что до 32 недель нет смысла сохранять беременность, о чем периодически высказывал эту мысль всем сохраняющим до этого срока. Я была в шоке, ему виднее конечно, но я думаю иначе. Ведь сохраняют и рожают нормальных детей!

Odis

нвалид с детства(родовые травмы)

РОДОВЫЕ! А не врожденные, в вашей инвалидности не природа виновата, а акушеры-непрофессионалы. Не путайте. Вы же нормально развивались и покалечили вас во время родов, так?

[Доктор Ватсон 16]

Я отвечаю на коментарий из репутации

Но были же минуты радости?

Были. Када она улыбалась и ей становилось лехче. Када были какието достижение хотя она отставала в развитие. И конешно мы любили ее очень. И ради этой любви я думаю Ну зачем любимый ребенок страдаит. И скока операций переносила. И на последней от наркоза уже не согла просыпатса то откачали. И потом говорили что от наркоза мозг повредилса.

Но эти НАШИ радости не стоят ее больших мучений совсем. Потому как это НАШИ радости. А ее мучение это не наши мучение.

[Amira 11]

Доктор Ватсон

Хватит, сердце кровью обливается, до слез прямо

[Забияка 4]

Odis Извините, но я не совсем понимаю о чем вы говорите. Нет воспоминаний? у вас все стирается само сабой? Нет друзей? разве вы никогда не учились? Не будет семьи? ну почему?

У меня брат двоюродный с родовой трамвой( одна нога не функционирует), вы бы его видели - умный, начитанный, компанейский парень! Отучился, работает (кондуктором в маршрутке). Заряд сил и энергии! И друзей у него полно, и с девушками проблем нет. К тому же они создали что-то типа кружка таких вот "послеродовых" и даже если кто-то из них не найдет себе пару с "обычными" девушками-парнями, то я думаю там-то они себя и найдут.

[Китя 298]

Я думаю что таких детей стоит убивать

Я говорю так потому что я - нвалид с детства(родовые травмы) если бы вы люди знали какаво это быть не полноценным.... вы бы так не рассуждали стоит не стоит! У нас нет будущего... нет ничего... не друзей, не впечатлений, воспоминаний.

Тогда поясните это

Но я люблю жизнь!

Как одно совмещается с другим? И еще - вы судите по себе, но вы не единственный инвалид. И посему кто дал вам право говорить за всех? Знаю инвалидов, но они умеют радоваться жизни, имеют друзей и семьи.

А сколько людей, которые вообще не имеют ни рук ни ног? Проще всего ныть и клясть свою судьбу несчастную. а находить радости в СВОЕЙ, а не чужой жизни - это трудно, поэтому зачем?

Помню в передаче, помоему "Лолита без комплексов" Лолита вызвала пару - парня и девушку, ничего не сказав включили музыку, и они стали танцевать. У меня дух захватывало как они красиво танцевали, все им аплодировали. И какой у меня был шок, когда Лолита сказала, что у парня нет обеих ног, а у девушки ДЦП.

[Листопад 2 677]

Odis, я думаю, вы не имели в виду то, что написали...

Потому что не считаю, что вы способны переносить свой негативный опыт на остальных людей и детей...

Каждый случай - уникален, и невозможно причесать всех под одну гребёнку... И объективно судить исходя только из опыта одного единственного человека, о том, чья жизнь достойна существования..., - как то не того

И ещё... Поверьте, совершенно здоровые люди бывают гораздо более несчастны, чем инвалиды с детства, - но они живут, живут как могут.

Вот вы могли сейчас обидеть некоторых людей этого форума, оказавшихся в похожей ситуации, и могли обидеть свою маму, которая сделала выбор в вашу пользу, да...

[Заря 2]

Мася

Если ВОЛЯ БОЖЬЯ, как тут уже писали, так пусть и будет БОЖЬЯ. Не трогайте, ни врачи, ни прочие. Выживет - тогда действительно судьба.

А как же клятва Гиппократа?

Думаю, врачи просто не могут иначе.

[Волкова 2]

Я вот тут еще подумала.

С одной стороны, Ленулю и других можно понять. Есть генетические заболевания, которые передаются по наследству. В таком случае ребенок, которого врачи вытащили с того света, вполне может воспроизвести на свет еще одного (двух, трех) человека с подобным заболеванием. Отсюда (опять же частично) прогресс всеобщей болезненности людей (не для кого не секрет, что количество в некоторой мере больных людей увеличивается). Но следует учесть экологию, неправильное питание и образ жизни, это тоже имеет место быть и с генетикой слабо связано или не связано вовсе.

Во вселенских масштабах это может привести к тому, что через несколько столетий здоровых людей будет крайне мало. И если раньше больные дети не выживали, то происходил как бы естественный отбор (если рассматривать человека с позиции животного). Теперь этот процесс искусственно приостанавливается с помощью медицины.

С другой стороны, медицина на месте не стоит. Ведь проводится лечение "обреченных", создаются новые лекарства, которые могут максимально снизить физические недостатки (да и стимулируют умственную деятельность в некоторых случаях). Т.е. в общечеловеческом масштабе процент относительно здоровых среди людей с теми или иными дефектами (не пишу "неполноценных", т.к. это понятие очень спорно) уменьшается.

А если рассматривать больных детей не в макро- масштабе, а с позиции семьи, то не спасать больного ребенка просто немыслимо для многих (да и для меня). Как можно думать о необходимости естесственного отбора, когда у тебя на руках больной ребенок? (свой, родной, очень любимый) В таких случаях сделаешь все мыслимое и немыслимое, чтобы вылечить (компенсировать, облегчить страдания) родного маленького человечка.

Относительно "овощей".

Для меня "овощи"- это такое явление (сталкивалась в жизни). У родителей родился ребенок, физически абсолютно здоровый, но... Он был лишен разума вообще! Как будто создатель забыл его "доложить" в физическую оболочку. Имели место лишь частично рефлексы и спонтанные движения, не контролируемые мозгом. Это физическое тело дожило до 20 лет и погибло (не помню от чего). Родители прекрасно понимали, что растят лишь эту оболочку, что никогда этот ребенок не отреагирует на что-либо хоть как-то осмысленно. Но отдать в детдом или интернат не могли, хотя ни на что не надеялись в плане выздоровления или компенсации. Когда ребенок умер у них была боль вперемешку с облегчением (понятно, почему).

Назвать остальных детей "овощами" я не могу. Если есть мозг и разум (хоть какой-то), то это человек. С ним можно работать в плане развития, лечения (психотропами, ноотропами?). Сил, времени и денег потребуется много. Если родители готовы на это пойти, то я только "за". Если откажутся, то это их выбор, за него нельзя осудить или похвалить. А за физические недостатки не давать ребенку жить, это вообще абсурд, ИМХО.

[Барракуда 1]

Но я люблю жизнь!

вот этой фразой вы еще раз доказали, что такие люди имеют право на жизнь, а все, что написано вами до этой фразы не так уж и важно, чтобы убивать детей, тем более с родовой травмой...