Нужно ли спасать жизнь "неполноценным" детям?

[Дамачка 0]

Вы побольше завидуйте другим людям и не такое еще родится. В чужом глазу и соринку углядеть можно, не заметив собственного бревна.

А мы им и не завидуем. Не дай Бог.

Просто вы внимательней читайте. Речь ведь совсем о другом, о том, что не всегда больные дети результат пьянства родителей. Чаще это более глубокие проблемы, генетика например или неполноценная яицеклетка.

[Коатликуэ 2]

fler и опозиция говорит об одном и том же, просто разными словами.

fler хочет сказать, что когда рождается практически нежизнеспособный ребенок, то перед матерью стоит выбор: либо она его забирает, либо бросает и его жизнь будет ужасной. Из серии "Если ты не возьмешь котенка - его утопят"...

Если же есть третья альтернатива - смерть, то мать хотя бы будет знать, что в случае отказа ее ребенок не будет мучиться, а просто его отключат от поддерживающей аппаратуры и медикаментов.

Если бы был закон, в котором был бы перечень самых тяжелых патологий новорожденных, в случае которых матери предоставляется право выбора - живет ее ребенок или нет.

Хотя я, если честно, не представляю - как это возможно - дать согласие на эвтаназию или неподдержку младенца. Ведь у всех есть надежда "а вдруг"...

И все таки - есть искалеченные и безнадежные дети, от которых отказались... Возможно, их было бы лучше отключать от поддержки.

Но это всего лишь мои словесные рассуждения, я не берусь утверждать, верно это или нет

Еще вариант: например, вы больны. Эвтаназия запрещена. И вам требуется операция, врачи озвучивают возможный исход: 5% - вы будете в норме, 15% вы будете иметь серьезные проблемы со здоровьем, 80% - вы будете овощем и ваши близки до вашей смерти будут вам памперсы менять.

При таком раскладе согласитесь ли вы на операцию или предпочтете умереть?

Изменено 15 Мая 2009 пользователем Коатликуэ

[Кофейная гуща 34 804]

Ласточка водная

я в данный момент должна быть благодарна судьбе, т. к. мой малыш родился, а какой он - не важно.

Как я вас понимаю. Со мной в одной палате лежли по очереди две девушки, у одной на 9 месяце замершая беременность, и 5 дней вызывали роды (она родила в один день со мной), у второй на 25 неделе искуственные роды - патология не совместимая с жизнью.

Видеть их слезы, и понимать их горе когда тебя распирает радость - очень тяжело. Я каждый день благодорила бога за живого и здорового ребенка.

А то курим прямо в роддоме, все праздники отмечаем по полной, хоть и беременны, часто беременность является сюрпризом для будущих родителей. в роддом едем, только когда уже ребенок вот-вот появится, и т. д., и т. п.

Знакомая моя, не ходила в гинекологию, "Зачем? Я хорошо себя чувствую". Когда совсем отеки замучили - сходила. Оказывается у нее уже почки отказывали, ее смерть могла наступить в любой момент. Родила на 8 месяце, роды вызывали. ТТТ с ней и с ее доченькой все нормально. НО оно надо было?? Ей врачи сказали, ходи она как положенно - раз в 2 недели, врачи просекли бы это заранее, назначили бы ей спец таблетки и родила бы в срок.

Тотошка

Памяти вообще у него нет! А с пятого класса пить и курить начал. И два старших брата такие же

Это из-за раннего употребления алкоголя отмирают клетки головного мозга....

[Muravesha 2]

fler

Врачи вмешиваются, человек мертвым родился его начинают оживлять, бог дал смерть, человек вмешался дал жизнь.

Хорошо, вот вам ситуация наоборот: бог дал жизнь (зачатие ребенка), человек вмешался, дал смерть (аборт). Прямо-таки жалко Бога - он вроде одно делает, а мы, такие великие и всемогущие, делаем другое вопреки его воле.

Да вы разве не понимаете, что человек (врач, в данном случае) сделает только так, как ДОЛЖНО быть, а не так, как ему захочется?! кто в Бога не верит, назовем это судьбой. Но факт - если суждено человеку умереть - умрет и никакой врач ничего не сделает. А суждено жить - будет жить, даже если надежды на жизнь всего 1 %. Вот этот процент и есть Бог.

[fler 2]

Не согласна, ведь когда Адам и Ева ослушались Бога - это был их выбор, он их не уничтожил, раз решили идти против его воли идите и на землю их спустил и жизнь у них была тяжелая и в мучениях. Не кажется такая же ситуация - решил Бог: умереть ребенку, не жить, человек вмешался, результат - неизличимо больной ребенок.

Опять Бог его оставил, решили, мучаетесь, вы сделали этот выбор, опять выбор. Так почему за меня за моего ребенка делают выбор врачи, а не я и не он? Ребенок сам умер, но промучался 5 дней почему его обрекли на это мучение врачи (люди), не Бог его обрёк, а люди.

Если бы они не вмешались он бы столько не мучался, а то и здоровым родился. Опять вмешались люди не спросив не дав выбора. Я не понимаю почему людям не дают выбора. Действительно, как многие пишут, многие матери будут за то, что бы их деток оживили, но будут и единицы, которые не захотят мучений и медленной смерти или инвалидной жизни своим обреченным детям.

Почему всё решается в одностороннем порядке без учета согласия родителей? И не так уж много будет матерей которые решат что бы их обречённого ребенка не оживляли, не примет это массовости, это еденичные случаи. Но нужно я считаю и таким единичным случаям давать право выбора, а не решать за них.

[Вельвет 9]

У одноклассницы моей сестры довольно рано появился сын. Не нагулялась ещё девка. А ребёнок - просто шилопопый, ни минуты на месте не сидит, уже 2 раза руку ломал. Воспитатели в саду с ним сладу не найдут. В этом году первый класс заканчивает.

Вот в прошлом году был случай. Пошли они компанией на речку. Взрослые сидели на берегу. а дети под присмотром одного из них купались. А тот не досмотрел. Очнулись - сына нет нигде. Хорошо мимо мужчина один шел, пока компания полутрезвая пребывала в шоке, он стал нырять и нашел мальчика, делал ему исскуственное дыхание, он моментами приходил в себя, а потом опять терял сознание.

Приехала скорая, мальчика срочно повезли в областной центр. Но гарантий не давали - ребёнок очень долго пробыл в воде. Говорили, скорее всего будет овощ, взрослый бы вообще не выжил.

Но, как понимаете, ребёнок выжил и (ТТТ) всё с ним хорошо. На здоровье не отразилось.

Так вот, а кто даст гарантию, что ребёнок после реанимации останется инвалидом или наоборот? У новорожденных шансов ещё больше.

На счет Б-га... Может, в этом случае он как раз и даёт шанс задуматься над своим поведением маме...

Хотя случаи, они разные бывают. И у совершенно здоровых и заботливых родителей...

Моё личное мнение, Б-г даёт жизнь и забирает, но он даёт нам и умение лечить, чтобы мы его применяли.

А вообще, доказать, есть ли Он вообще, и что там у него на уме, никак нельзя. Всё это наши человеческие домыслы.

[fler 2]

Люди, нужно же давать выбор, а не решать всё в одностороннем порядке! Это единичные и редкие случаи. Речь идет о выборе, я за то что бы мать сама принимала решение, любое, но её решение, а не врачей и разных дядь и тёть!

[Вельвет 9]

я за то что бы мать сама принимала решение, любое, но её решение, а не врачей и разных дять и тёть!

fler

Пусть утрирую, но - ситуация. У ребёнка есть все шансы на полноценную жизнь. а горе-мамке он ненужен. Она вообще всю дорогу жалела, что аборт не сделала. И что? Этот ребёнок в случае выбора обречен, а у него были все шансы.

Кто будет определять ту грань, когда ребёнка нужно спасать и можно спасать?

[Muravesha 2]

Вельвет

Ну пусть тогда хотя бы все происходит по заключению врачей, а не "горе-мамаши".Тогда в случае жизнеспособности и относительной "нормальности" ребенка ей либо предложат его забрать либо написать отказ.

[fler 2]

Я же говорю: это именно очень редкие ситуации, и не просто так - хочу спасу, хочу нет. Когда такие дети появляютс врачи уже видят, специальная аппаратура имеется сейчас.

Поймите такие случаи единичны они не массовы. Когда понятно на 100%, что ребенок не будет в дальнейшем здоровым, или умрет, но не сейчас а через пару дней или месяц, это действительно большая редкость, такие ситуации.

[Ветка Мимозы 5]

Моя первая дочь родилась на 26 неделе, по моей тупости, да и врач в ЖК сказала что у меня недержание мочи, а это воды были оказывается, ну и короче я попила какое то мочегонное (она назначила), потом сама пошла в рядом находившийся роддом, решила сделать УЗИ. Врач, которая меня там посмотрела, срочно сама вызвала скорую, а мне сказала "Пойди покури".

Еще сказала нам , что б мы не расстраивались, родим другого ребенка через год, а если этот выживет, то капец, он будет глубоким инвалидом, со всеми вытекающими.

Я поняла что все, но верить не хотелось и не моглось. Потом скорая, другой роддом, в котором выхаживают таких, в приемном там на меня еще тетка наорала, что я типа наковыряла себе и хотела вызвать иск. роды. Идиотка.

И родилась у меня девочка, прожила она месяц. В реанимации, под колпаком. Там были очень хорошие врачи, кололи детей не медсестры, а сама заведующая, она специалист большой была по таким детям, она такая женщина необыкновенная, она им даже на новый год вешала игрушки вокруг кювезов, разговаривала с детками.

Моя была весом один кг, а на вид... не хочу говорить подробности, но вообщем эта врач мне сказала, что трудно будет и муж скорее всего уйдет, и скорее всего придется бросать всю жизнь и только лечить и лечить ребенка, что шансов мало что она будет видеть, слышать, говорить, ну и вообще понимать. Я каждый день ездила, там с 14.00 до 15. 00 было только время посещений. Каждый день новости : то кисты в мозгу, то кровоизлияния, то они прошли, то опять, я то радовалась, то хотела убицца, я просто не могла ничем помочь, я не знала что мне делать

Делала что говорили, покупала лекарства, стояла, читалаее дневник , сколько она поела, сколько пописяла... и тд, а потом перевели в больницу, начали кормить чем то другим, врачи даже созванивались, спрашивали, чем вы там кормили, три дня там я побыла, там можно было весь день сидеть,

И она начала периодически синеть, сначала редко, а потом чаще и чаще, и одна даже ординатор, молодая совсем, подходила и стояла по часу, по два около аквариума, смотрела, а потом был консилиум, заведующая сказала, надо в реанимацию переводить. А врач сказала помню "Жалко отдавать туда, такая девочка хорошая" Потом кто то из врачей сказал "Крестите" .

Мы крестили, и на следующий день она умерла. Вот такая я сволочь. Хотела вкратце, не получилось, но все равно, я не представляю что бы было, если бы она жила. Думаю что наверно это все таки к лучшему, потому что наверно я эгоистка и не способна на подвиг. Но мне от одного воспоминания страшно

пс: у меня мысли не возникло ни разу отказаться, оставить в роддоме. Потом не ручаюсь за себя, как бы я сделала, может быть и отдала бы в какой нибудь дом, и ездила бы навещала, а может и не отдала, не знаю .

Говорят же что не по силам креста не дают. вот наверно мне не по силам было

псы: через два года я родила девочка! Ей 3,5 года сейчас.

Изменено 16 Мая 2009 пользователем Ветка Мимозы

[fler 2]

Я не говорю и не советую никому отказываться, ни в коем случае, от ребенка, если так решили родители - это их выбор. Но в ситуациях таких, как указал автор, должна мать решать, а не врачи - они не Боги, и не им решать, каков будет выбор.

Многие пишут: не вам решать, да, не мне решать судьбу ребёнка, но и не врачам, у них нет на это права, делать выбор за человека, который сам может принять решение. А то уже многие вообще не в ту степь ушли, большая разница между ребенком у которого есть шансы на жизнь, и тем, у кого их нет - это 2 разные вещи.

И речь ни в коем случае не идет о том, что когда ребенок имеет все шансы на жизнь, мать может делать какой-то выбор. Вы тему вообще не так поняли. Речь о детях, которые действительно будут 100% инвалидами, или все равно умрут, но через несколько дней. И речь не о том что бы их вообще не спасать, а чтобы именно мать могла принять решение об оказании реанимационнй помощи такому ребенку.

[Эллега 35 972]

fler

А Вы уверены, что мать в такой стрессовой ситуации осознанно сможет принять такое взвешенное решение, о котором потом не пожалеет. Кто-то умеет собраться в кучку и действовать, а у кого-то мозги отказывают начисто. Разные мы люди.

[fler 2]

Но, согласитесь, все равно это - её выбор, и ей после жить, и некого обвинять. Когда человек решает сам, он более ответственнен.

[айайте 921]

Очень больная тема...

Сколько детишек таких, столько и вопросов и ответов.

Кто виноват - родители, врачи, или это для души ребенка экзамен - никто не сможет ответить.

Как-то прочитала, что все женщины рождаются с материнским инстинктом. Только у одних он просыпается, а у других спит беспробудно.

Так и в этом случае, родился ребенок, почти не жилец - одна мама все силы и душу отдаст за жизнь ребенка, а другая - может и от здорового отречься.

А папы - папы бывают тоже разными. Всех пугают что от больных детишек папы сбегают, но ведь некоторые отцы и от здоровых детишек бегут. Разве это неправда?

Раньше считала, как и все, наверное, что ничего нет страшнее смерти.

Есть.

Это жизнь после смерти твоего ребенка. Жизнь без улыбки твоего ребенка, без его смеха и плача, без его пусть и маленьких - но побед над болезнью ...

Как-то моя крестница сказала мне, что я сильная женщина, т.к. бог дает испытания только сильным людям, которым ноша по плечу.

Желаю всем мамам больных детишек, чтобы ноша оказалась вам по плечу. И не нужно забывать, что на вас смотрят глаза вашего ребенка с надеждой. И никто на свете, кроме МАМЫ, не может принимать решения за ребенка.

Ведь даже решение - рожать или сделать аборт всегда принимает женщина.

А врачей обвинять тоже не стоит, они исполняют свой долг, ведь они давали клятву.

Изменено 18 Мая 2009 пользователем айайте

[Барабашка 0]

Надеюсь я пишу "в тему"...

Долго читала, перебирала веточки.. Думала: писать или не писать!

С одной стороны - не хочу чтобы мне сочувствовали, и без того тяжело! Но с другой стороны - мне очень и очень необходимы слова поддержки..

Еще недавно, всего пару недель назад я писала на ветке "Девять месяцев счастья..", а сегодня приходится писать тут, и не просто выражать свои мысли, а скорее всего описывать СВОЮ боль!

В прошлый понедельник, я, беременная на 14 неделе, пошла на плановое УЗИ в свою районную женскую консультацию.

УЗИ показало - порок развития плода несовместимый с жизнью.

Врачи УЗИсты долго смотрели на экран.. Вызывали врачей-коллег из других кабинетов, чтобы те подтвердили, что видят тоже самое..

В итоге, диагноз - эктопия сердца у ребеночка.

Моя врач выписала мне направление на подтверждение в Медецинский центр, где меня осмотрели врачи высшей категории УЗИ, на более лучшем оборудовании (3D) и диагноз, к моему сожалению подтвердился

Что было со мной не передать словами! Это желанная беременность. Я и мой муж хотим ребенка.

Тем более, до этого, 6 месяцев назад, мы уже испытали неудачу - была замершая беременность на 7 неделе, а узнала я об этом только на 14 неделе. После делали чистку. Я еле ЭТО всё вытерпела и вообще, не понимаю, как женщины идут на аборт по своей собственной воле и желанию! Лично мне было очень тяжело в тот момент как морально, так и физически: во время чистки, когда я была под наркозом, мне снился страшный сон как будто меня куда то тянут и я куда то лечу с бешенной скоростью! В это время скорей всего меня "скоблили".

А в этот раз, после всех результатов УЗИ, когда со мной и моим мужем уже беседовал врач по поводу прерывания беременности, нас убеждали, что мы ни в чем не виноваты (хотя, я не перестаю себя винить - вдруг что то НЕ ТО сделала или как то неправильно себя повела во время беременности?!).

Нам сказали, что этот порок - всего лишь природный брак, и что тоже самое могло случиться у любой другой женщины, если бы она тоже попала в те 3% беременных, у которых эта ошибка природы может случиться! Ведь брак бывает и у машин, но человеческий организм намного сложнее машины.

Это как "русская рулетка" - повезет или не повезет!

И действиетльно, что я, что мой муж - не имеем вредных привычек, не курим, если выпиваем, то по поводу, не болеем никакими хроническими болезнями, в роду у нас (что у него, что у меня) всегда рождались здоровые детишки, группы крови у нас совпадают по резус-фактору..

Как только мы узнали, что я вновь беременная - то стали более меня беречь, я начала пить витаминчики, кушать фрукты, любимый во всем старался мне помогать!

Сейчас - итог один, из-за того что порок несовместим с жизнью, мне нет смысла ходить до конца беременности, чтобы вынашивать обреченного на гибель ребенка, и мне нужно делать прерывание беременности методом вызывания искусственых родов, т.к. срок беременности у меня уже не подходит для обычного аборта.

Я в ужасе!

От всего: и от того что понимаю, что ничего уже не поделаешь, и от того что я знаю, что малыш внутри меня жив, но обречен, и от того что это уже 2-ая неудача, и от того что я не знаю ЧТО ЭТО ТАКОЕ эти искусственные роды, как они проходят и.. в общем.. мне страшно!

Вчера начиталась в интернете про аборты и прерывание, а потом целый вечер ревела!

[Монализа 0]

Барабашка

Скажу честно, что решать ТОЛЬКО ВАМ!!!! Но можно превести массу личных примеров. Я лично три раза делала УЗИ в платной клинике и три раза мне говорили, что будет крупный мальчик . В итоге я родила маленькую девочку, с отклонениями, но самый главный вопрос в моей жизни, был задан мужем, после кровоизлияния под корочку, в реанимации:

- Она жить будет?

- Да....

-Дальше будет видно....

Всё.

У Вас, конечно есть выбр, но..., если беременность не замершая, как было, не знаю, думайте, читайте, думайте сами, Вам точно никто не посоветуют, только максимум приведут свои личные примеры.

Просто задумайтесь, а что было бы, если бы Вы это узнали после рождения...

[Ключевая фраза 8 016]

Барабашка

Мне даже трудно подобрать слова, чтобы поддержать вас. Жаль вы не написали полного диагноза. Посмотрела в интернете. Случаи описываются всякие. Хотела дать ссылку, но побоялась задеть ваши чувства.

Вы не одна в сложившейся ситуации. С вами рядом муж, родные и конечно форумчане. Держитесь.

[Монализа 0]

Барабашка

я не знаю ЧТО ЭТО ТАКОЕ эти искусственные роды, как они проходят и.. в общем.. мне страшно! 

Извиняюсь, что не отредоктировала....

Я рожала в отделении, где все дети были..., короче на этаже были три живых ребёнка. Искуственные роды проходят, примерно так, что вводится укол останавливающий жизненное развитие ребёнка и потихоньку у Вас в утробе он прекрощает свою жизнедеятельность. Потом вызывают искустенные роды т. к. ребёнок уже должен родиться (любым) и всё....

Это жестоко, но Вы сами спросили и пусть я высказалась не медецинскими терминами, но происходит - это, примерно так.

А теперь думайте, что Вы говы пережить? Извините, но - это очень важный выбор и без реальности никуда Это очень страшный выбор

[Ураган Катрина 10 275]

Барабашка

С Вами рядом муж - он Вас поддержит. А выбор можете сделать только Вы сами. Ваша ситуация настолько индивидуальна, что совет в дальнейших действиях может дать только специалист.

Может Вас это несколько поддержит - у меня первый ребенок умер после рождения от пороков несовместимых с жизнью. После него я родила двоих замечательных деток. Первые неудачи еще не значат, что Вы останетесь без детей.

[Кофейная гуща 34 804]

Барабашка

Не знаю успокоит Вас это или нет, но расскажу несколько историй.

Моя мама. До моего рождения 2 выкидыша, один из них на 5 месяце. Думали вообще никогда не сможет родить, но родилась я, здоровый ребенок.

В роддоме при мне (лежала 4 дня), двум девушкам на довольно больших сроках делали искуственные роды. Пороки развития не совместимые с жизнью. У еще одной за 10 дней до ПДР ребенок умирает внутри.

Все о ком я Вам рассказала - не курят, не пьют, здоровые девушки, ведущий здоровый образ жизни.

нас убеждали, что мы ни в чем не виноваты (хотя, я не перестаю себя винить

Вы ни в чем не виноваты. Так распорядилась жизнь. От Вас ничего не зависило.

От всего: и от того что понимаю, что ничего уже не поделаешь, и от того что я знаю, что малыш внутри меня жив, но обречен, и от того что это уже 2-ая неудача, и от того что я не знаю ЧТО ЭТО ТАКОЕ эти искусственные роды, как они проходят и.. в общем.. мне страшно!

Не накручивайте себя зря.

Хочу от всей души пожелать вам кучу здоровых деток!!!

[Монализа 0]

Алияша

Вы ни в чем не виноваты. Так распорядилась жизнь. От Вас ничего не зависило.

Девушке только предстоит Всё решить! За Неё ещё никто не расспорядился, отсюда и вывод - в праве ли она и как потом она всё переживёт.

Врачи МОГУТ ошибаться!!! Но - это Ваш выбор.

[Барабашка 0]

Мне в пятницу идти ещё к детскому кардиологу на обследование.

Он меня ещё посмотрит, и скажет, что если нельзя прооперировать после родов - то направит меня на прерывание.

Но УЖЕ мне 6 врачей сказали что прерывание фактически неизбежно, ибо не имеет смысла донашивать плод с таким неутешительным диагнозом!

К сожалению!

Диагноз: Эктопия сердца плода.

Проще говоря, не закрылась диафрагма и сердце находится не на месте!

Это видно на УЗИ! Я сама видела!

Для себя, я решила, что если всё уже 100% подтвердится, то лучше будет прервать, и начать восстанавливаться для новой беременности. Чем носить под сердцем ещё пол года и потом страдать и обрекать себя на мучения и малыша!

Я ведь не смогу пережить ЭТО потом...

Ураган Катрина

Первые неудачи еще не значат, что Вы останетесь без детей.

Я верю, и надеюсь, что ВСЁ у нас будет! Просто в следующий раз, я буду ещё более дерганной, чем в этот раз!

Порой сижу и в голове только одна мысль "ЗА ЧТО?"

Монализа

Про искусственные роды - я читала, что ты лежишь и рожаешь сама и никто к тебе не подходит! И что такие роды, на малом сроке ничем не отличаются от настоящих, только плод меньше и ты рожаешь неживого ребенка!

А после этого всего ещё делают чистку.

Спасибо большое за слова поддержки!

Изменено 2 Июня 2009 пользователем Барабашка

[Монализа 0]

Барабашка

Про искусственные роды - я читала, что ты лежишь и рожаешь сама и никто к тебе не подходит! И что такие роды, на малом сроке ничем не отличаются от настоящих, только плод меньше и ты рожаешь неживого ребенка!

А после этого всего ещё делают чистку.

Извиняюсь, но Вы вообще о чём???

Как к Вам никто не подходит и Вы рожаете не живого ребёнка??? Ребёнок умер в утробе или он продолжает развиаиться?

Я очень сильно извиняюсь, если что ни так поняла

[Барабашка 0]

Алияша

Не накручивайте себя зря.

Хочу от всей души пожелать вам кучу здоровых деток!!!

Спасибо! Я стараюсь изо всех сил отвлекаться.

Но.. то что я себе накручиваю, это Вы правы!

Просто стараюсь найти побольше информации о моём случае, не хочу пускать всё на самотёк, и доверяться только слову врачей.

Хочу сама всё понять!

А также по-больше читаю про эти роды, и естесственно на форумах, а там такие порой ужастики пишут!

Но мне необходимо ВСЁ знать, потому что я боюсь!