Нужно ли спасать жизнь "неполноценным" детям?

[Жизнь продолжается 89 409]

Галчонка

Я не знаю, с чего мне показалось, что разговор начат именно в особенных детках? Глюки. Но все равно эта тема такая неподъемная и никогда согласия в ней быть не может.

[Радиола 9 824]

Моя мама родилась в апреле 1945 года, разруха, голод. Она 10-ый ребёнок в семье, родилась, кстати, 1 апреля, первая девочка, долгожданная - дедушка очень хотел девочку.

Когда ей было несколько месяцев она заболела и "умерла". Да, она перестала дышать, посинела, сердце молчало. Её уже обрядили, положили в гробик хоронить. А дедушка выхватил её из гробика и побежал к фельдшеру, врачей, тем более детских в их посёлке не было.

Фельдшер сначала не хотела ничего делать, ну мёртвый же ребёнок, но дедушка на коленях уговорил её хотя бы попытаться. И вот она начала делать искусственное дыхание и слушать сердце, очень долго около часа она это делала и вдруг услышала слабый- слабый стук. Один, другой и тут же стала колоть что-то много- много уколов.

Маму спасли, она всю дедушкину жизнь была его самым любимым ребёнком.

Правда особенных проблем со здоровьем у мамы потом не было, но ведь могли бы похоронить ребёнка...

[Ветка сакуры 5 012]

Когда ей было несколько месяцев она заболела и умерла. Да, она перестала дышать, посинела, сердце молчало. Её уже обрядили, положили в гробик хоронить.

Не поняла. Ее сразу хоронить положили? или у нее несколько дней сердце молчало?

Или вам не так рассказали, или вы чего-то напутали. Похоже на истории которые в пионерском лагере рассказывают на ночь. Страшилки называются.

[Радиола 9 824]

Не поняла. Ее сразу хоронить положили? или у нее несколько дней сердце молчало?

Мне рассказала сама мама эту историю. А хоронили тогда сразу, не ждали несколько дней - война в апреле ещё не закончилась, какие ожидания, какие врачи: не дышит ребёнок, не слышно сердцебиения - значит умер, тут же гробик сколотили и хоронить.

[MAY 2 746]

Галчонка

Жизнь продолжается

Никто ничего не перепутал. Просто изначально свой пост девушка разместила в Особенных детках, вот ей и написали, что неуместно.

[MAY 2 746]

Радиола

Да, она перестала дышать, посинела, сердце молчало

И вот она начала делать искусственное дыхание и слушать сердце, очень долго около часа она это делала и вдруг услышала слабый- слабый стук.

Около часа без дыхания - мертв мозг, а здесь было несколько часов. А ваша мама я так поняла, в полном здравии. Значит, она не умирала, а впала в какое-то состояние, сродни коматозному.

[Ветка сакуры 5 012]

И вот она начала делать искусственное дыхание и слушать сердце, очень долго около часа она это делала и вдруг услышала слабый- слабый стук. Один, другой и тут же стала колоть что-то много- много уколов.

1 час без того что прошло время на нарядить, в гробик положить, к фельдшеру сбегать, на реанимацию??? И ребенок ожил??? даже при сегодняшних технологиях это невозможно. Ну а уж колоть много, много, много уколов во время войны, полной разрухи, бедноты и нищеты это из области фантастики. Откуда такое количество лекарств?

Я думаю Вы что то напутали, или ваша мама за давностью лет.

[Радиола 9 824]

Отредактировала пост слово умерла взяла в ковычки. Конечно же она не умерла, а была очень близка к смерти, очень она была слабым ребёнком, так сказать нежизнеспособным. И спасибо дедушке, что он всё- таки не дал её похоронить, а ведь похоронили бы.

Я написала со слов мамы, она рассказывала эту историю со слов дедушки, Вы правы - за давностью лет эта история могла стать семейной "страшилкой" , слава Богу не стала страшной реальностью.

[Acid 4 638]

Если честно - меня коробит название темы.

Нет "неполноценных" детей. Есть детки, рожденные с проблемами, есть особенные детки. Неполноценными становятся взрослые люди, которые что-то упускают в своем духовном развитии.

Я работаю как раз на такой работе - реанимация новорожденных.

У нас бывают малыши с нежизнеспособными диагнозами, но ни один сотрудник не скажет - "не будем его лечить, все равно умрет". Даже при подписанном родителями отказе от реанимации - реанимация будет столько сколько нужно, пока сердечко вновь не заработает или не остановится окончательно.

Наши врачи переживают одинаково за всех детей с любыми диагнозами и прогнозами. Нет деления на безнадежных и хороших.

У нас был малыш, родился килограммовым, на 27-28 неделе, в одном роддоме маме хотели устроить преждевременные роды, не спасая ребенка, все равно "нежизнеспособный". Но усилиями врача, делавшего ей кесарево в другом роддоме, усилиями наших врачей и консультантов, ребенка выходили. Ему сейчас год, он уже полностью соответствует паспортному возрасту, все проблемы недоношенности они переросли. Лезет 9й зуб, каждый день новые открытия и приобретенные навыки, есть свой словарный запас. И это "нежизнеспособность"?

Кто может сказать - этот ребенок будет жить, а этот пусть умирает? Родители малыша? Врачи? Ответ может быть только один - никто. Каждый ребенок имеет право на жизнь и на то, чтобы за эту жизнь боролись.

[Предыдущий оратор 34]

если бы уровень жизни в стране позволял достойно жить инвалидам, то и разговор был бы другой. Может, в этом всё дело?

Считаю, что это - одна из основных причин подобных разговоров, споров. И пока все: и здоровые, и инвалиды не будут достойно жить, так и будем только говорить и спорить.

Но как, когда и кто предоставит нам этот самый уровень? Вопрос еще надолго останется открытым...

[Sunny_gold 10 537]

Acid

но ни один сотрудник не скажет

Не говорите за других.

Кто может сказать - этот ребенок будет жить, а этот пусть умирает? Родители малыша? Врачи? Ответ может быть только один - никто

Никогда не забуду врача роддома, женщина в возрасте, которая мне сказала (привожу дословно, эти слова мне врезались в память на всю жизнь): "Женщина, поверьте моему тридцатилетнему опыту, такие дети не выживают. Перевяжите грудь" Это мне было сказано на мои попытки носить собственное сцеженное молоко моему сыну, который только родился весом 950 г.

И какое счастье, что я ей не поверила, потому что я прокормила сына грудным молоком до семи месяцев. А для глубокой недоношенности, согласитесь, лучше питания быть не может.

[Моника Белуччи 2]

Sunny_gold

Мой брат родился тоже глубоко надоношенным, в 6,5 мес. Вес граммов 900. И врачи тоже маме сказали

"Женщина, поверьте..., такие дети не выживают.

Я помню, мне 6 лет было, как приехали с папой в больницу к маме. А она плачет ему и рассказывает, что ей советовали "добрые тётеньки" положить брата на холодный подоконник, чтоб умер побыстрее, не мучился. Вы представляете, матери такое сказать?! Чтоб своими руками убила дитя.

И болезни разные прогнозировали, что и недоумком будет, если выживет, и дебилом, и прочими прелестями прессинговали мою маму.

Но мама назло и вопреки всем выходила брата. Тяжело конечно далось. Всё-таки на таком сроке роды бесследно не прошли. У брата внутричерепное давление и другие мелкие болячки. До 5 лет не говорил, а потом как прорвало - болтал без умолку. Но ничего, вырос метр девяносто, крепкий мужик. На стройке работает. А могло бы его и не быть, если б мама не была настойчивой в своём желании спасти ребёнка.

[Кусочек шоколадности 0]

А кто решать будет- полноценный или не полноценный?

Спасать нужно. Однозначно. Не дай бог знать, что твое дитё умирает.. Хуже этого нет.

Когда сын был очень плох ( родился семимесячный и пережил операции на пятый день после рождения) я была готова на ВСЁ. Пусть живет, вытяну, всё сделаю, лишь бы малыш жил...

[Кьяра 8 801]

Когда я впервые приехала сюда, в Нидерланды, то сначала была поражена такому количеству людей-инвалидов на улицах. Думала: почему же их так много здесь, ведь в Беларуси, откуда я родом, очень редко можно встретить человека с ограниченными возможностями на улице.

А потом я поняла, что мы их не видим, потому что они сидят дома и не имеют возможности выйти из своего жилища, всё неприспособлено. То же самое и с детьми. Очень часто вижу здесь родителей с детками в инвалидных колясках, на костылях, с ДЦП, с синдромом Дауна. И никому в голову не придёт вытаращиться на ребёнка или задавать родителям нескромные вопросы. Здесь то, что они воспитывают особенных детей - норма, а не исключение.

30 лет назад появилась на свет моя двоюродная сестра. Она родилась почти на 3 с половиной месяца раньше срока и весила всего ничего. Врачи старались как могли, чтобы спасти ей жизнь - это было самое главное. Спасли, но стало ясно, что ребёнок очень болен. Девочка почти до 4-х лет не разговаривала. Развитие остановилось где-то на уровне 12 лет. Но самое страшное - эпилепсия.

Приступы могли быть каждый день и не один раз. Всю жизнь, ежедневно - куча лекарств. Но ни у кого даже мысли не возникло отказаться от неё или пожелать ей смерти. Вся семья старалась помочь, чем возможно, а её родители перенесли столько ужасов, что и врагу не пожелаешь. Они до сих пор заботятся о ней, хотя им обоим уже под 70. Но помню с детства, как тётя постоянно благодарила Бога, что Он сохранил жизнь её ребёнку и оставил её на этом свете. Пусть больную, но живую.

Когда я слышу, что кто-то начинает говорить о том, что больных детей нужно, простите, усыплять, то я спрашиваю: а ты бы мог (могла) это сделать? Очень легко рассуждать о чужой беде, которая обошла тебя стороной. Но где гарантия, что это не случится в следующем поколении? Ведь мы все под Богом ходим и никто не застрахован от такого.

Когда я лежала с сыном в больнице, 18 лет назад, то в соседней палате находился мальчик-отказничок, который умирал каждый день. Ежедневно у него останавливалось сердце и врачи каждый раз реанимировали его и вытаскивали с того света. Ребёнок был очень болен и всё равно умер, но врачи очень старались его спасти. И помню, как начиналась в очередной раз суета и беготня в соседней палате, мы просто замирали все и только думали: только бы спасли.

[Acid 4 638]

Sunny_gold

Не говорите за других.

Могу лишь сказать за врачей нашего отделения. На большее не претендую.

Моника Белуччи

Лично знаю парня, рожденного на 6м месяце. 2 метра роста, 2 высших образования.

[Геморроидальный узел 1]

Лады, ваши доводы понятны и приняты. Мы человеки, порой очень гуманны. Спасти "особого ребенка" это все равно, что нищему копеечку подать. Такая милостыня будит в нас все самое лучшее, доброе, что в нас есть. Это с точки зрения морали. Родители же таких детей - просто герои, они будут любить, защищать и вытягивать таких детей из последних сил. Это тоже понятно. Любовь в нас к детям своим бессознательна. Мы любим их, наших детишек всяких!!!Это заложено в нас природой.

Но я хочу подняться немного выше над этим и посмотреть со стороны космоса, со стороны эволюции человека, с биологической точки зрения, если хотите.

для простоты используя такую формулировку "Инвалид — человек, у которого возможности его жизнедеятельности в обществе ограничены из-за его физических, умственных, сенсорных или психических отклонений.

Причем, я ни в коем случае не затрагиваю инвалидов, ставших в результате несчастных случаев, травм, войн и т.п.,

Я имею в виду инвалидов с дефектами по рождению, в результате сбоя в генах, поломки в ДНК, брака ДНК в анамнезе будущей матери либо наследственность.

Сейчас очень популярно защищать инвалидов, но защищая ТАКИХ инвалидов, мы рискуем в будущем иметь испорченный генофонд. Все больше будет людей с такими вот поломанными генами, плохой наследственностью и т.п.

Таким образом спасая тысячи с самого рождения "особых" детей, ради 1 ЧУДА, который станет ученым, хорошим писателем и т.п. мы рискуем жить в больном обществе. А насчет чуда, я думаю инвалидность тут не причем. Этот человек, великий ученный, исследователь и т.п. все равно родился бы, но в здоровом теле т.к. есть спросс, то будет и предложением. Не даром же хорошие, нужные мысли приходят в голову как правило нескольким людям...

[Драная тапочка 10 748]

Когда училась в техникуме появилась у меня подружка и как-то на выходные поехала я к ней в гости. В этом крохотном поселке был интернат для ТАКИХ деток.

У подружки там работала старшая сестра и мы решили сходить.

Девочки, вот многие говорят о гуманизме, но это хорошо, если мамочка не отказалась от ребенка, что она всю жизнь положит на заботу о воем дитяти и это ее право, осуждать было бы нелепо. Но вот нужна ли такая жизнь отказникам?

Все кто поливает грязью тех, кто за эвтаназию, хоть раз видел, ЧТО творится в этих интернатах? И никогда не поедет туда дабы дать частичку тепла тем деткам, которым желает жизни.

Видела я парня которому на тот момент было 20 лет. Вот только голова у него взрослого, а тело 3х летнего ребенка. Лежал в кроватке и ни на что не реагировал.20 ЛЕТ!!! И вы считаете, что он счастлив? Всякие уродства, психические отклонения и они не живут, а СУЩЕСТВУЮТ.

У них никогда не будет ни родителей, ни друзей, ни первой любви, ни детей. Все, что так дорого нам в этом мире, к чему мы стремимся им недоступно. Вам самим бы хотелось такой жизни? Уверена, что каждый из вас в данной ситуации просил бы о смерти.

[Геморроидальный узел 1]

Вот и я о том же. Все, кто говорит о том что мы должны спасать всех - сходите в такие дома и помогите отказникам, если вы так считаете!

[Сталис 2 019]

Геморроидальный узел

Все, кто говорит о том что мы должны спасать всех - сходите в такие дома и помогите отказникам, если вы так считаете!

В ответ я могу вам посоветовать - раз вы считаете, что таких деток лучше усыплять или делать что-то либо эвтаназии - возьмите на себя эту миссию. Не понимаю - как лично вас задевают такие дети и их мамы?

[Драная тапочка 10 748]

Сталис

Не понимаю - как лично вас задевают такие дети и их мамы?

Никак. Если мама не отказалась и воспитывает своего ребенка. Кроха получает любовь и заботу и это их личное дело.

Я говорила о отказниках. Тех детках которые не нужны НИКОМУ. Которые лежат на мокрых простынях и ждут когда нянечки напьются чаю и соизволят подойти. Это повальное воровство в пищеблоке. Там такой запах стоит из кухни, не знаю чем кормят этих малышей. Это издевательство над беспомощными.

Изменено 22 Октября 2010 пользователем Драная тапочка

[Сталис 2 019]

Драная тапочка

Я все это понимаю. Но толку впустую кричать о том, что таких детей не нужно спасать?Что делать то? И КТО конкретно по вашему должен взять на себя такую ответственность НЕ спасать - не поставить вовремя укол, отключить систему жизнеобеспечения и т.д.? Или штатного работника вводить типа "палача"? Вы лично из жалости готовы взять на себя такую миссию?

[Драная тапочка 10 748]

Сталис

Если с ЭТОЙ точки зрения смотреть, то я конечно затрудняюсь дать внятный ответ. Во всех предложенных мной вариантах будут "НО"...

Возьмем диагностику. Уже на ранних стадиях можно выявить патологию плода, НО бывали случаи, когда врачи ошибались и рождались здоровые дети.

В органах есть отдел Исполнения наказания, почему не начать подготовку таких кадров в медицине, НО кто туда пойдет учиться? Я просто не знаю кто, в странах с разрешенной эвтаназией, занимается проведением таких процедур.

Вообще, если говорить глобально, вроде все просто, сделал укол и ребенок в лучшем мире, а если брать отдельный, конкретный случай каждого малыша, то даже зная какие мучения придется ему пройти в интернатах, не смогла бы отправить малютку на тот свет.

Но может не все такие щепетильные?

Изменено 22 Октября 2010 пользователем Драная тапочка

[Сталис 2 019]

то даже зная какие мучения придется ему пройти в интернатах, не смогла бы отправить малютку на тот свет.

В том-то и дело. Все вроде из жалости кричат "спасать не надо", а КТО НЕ спасет...? Дело не в том, надо-не надо. Дело в том, чтобы тем мамам, которые спасают - вот им оказать бы поддержку. Может тогда и интернатов бы таких не было - когда любая мама знала - и пособие дадут и лекарства и обезбаливающие и т.д. Фантастика...

[Драная тапочка 10 748]

Сталис

Может тогда и интернатов бы таких не было - когда любая мама знала - и пособие дадут и лекарства и обезбаливающие и т.д. Фантастика...

Не соглашусь. В том интернате мальчик был, родила его очень обеспеченная дамочка, она поначалу приходила к нему, а потом не стала. Дело не в возможности приобрести лекарства и т.д., а в самом человеке.

Будь я миллионершей не смогла бы растить ТАКОГО малыша. Так что интернаты будут всегда и ,к сожалению, не лучшего качества. Даже ,если государство вбухает деньги на улучшение этих заведений, то наш русский Ваня все растащит.

Ситуация патовая.

[Система Глонасс 1]

Мне на 28 неделе беременности сказали, По результатам УЗИ!!!, что у меня 100 % особенный ребенок, и точно с синдромом Дауна!

Первые 5 минут у меня шок, а потом я взвесила все за и против, то есть я медик, и знаю, что просто УЗИ никогда не покажет есть такие отклонения или нет. Мне сказали, что нужно сделать анализы, и подтвердить диагноз, естественно не беЗплатные и не безопасные.

Никаких анализов я делать не стала, с супругом постановили, кто бы не родился оставляем. В итоге родилась совершенно нормальная девочка. Из отклонений косоглазие. Один глазик исправили, второй ещё чуточку косит.

Боремся. Или может тоже стоило отказаться? Зачем она нам косоглазенькая нужна?

Та же и с особенными детками, если мама верит в своего ребенка, то он вырастет вопреки всем прогнозам. Материнская любовь и забота творят чудеса! ИМХО.