Нужно ли спасать жизнь "неполноценным" детям?

[Prosto_tak 0]

Тема выделена из ветки про эвтаназию.

Я не оригинальна. Я -- за. Кусочком, правда, только...

Не стала бы выхаживать заведомо неполноценное дитё со множеством дефектов, несовместимых с жизнью в социуме Абсолютно. Не смогла бы. Да и незачем.

С комой же--не всё так однозначно и шанс есть, потому что... потому ; )

От боли всех спасёт наркотик. А бонусом к нему для Искренне желающих -- возможность заглянуть в себя в моменты изменённого сознания, а иногда и исцелиться..

Впрочем, заглядывать всё ж стоит мноого раньше, тогда и шансов будет больше ; )

---------------------

(НЕТ в русской клавиатуре знака Тире, а дефис меня не устраивает. Умножаю дефисы и.. разве ж это "издевательство над текстом"; ) Именно Абсолютно, и именно с большой буквы, Конди!)

Это сообщение отредактировал Prosto_tak - 3.02.2013 - 10:21

Изменено 3 Февраля 2013 пользователем Листопад

[Casus 3]

Prosto_tak

Не стала бы выхаживать заведомо неполноценное дитё

Речь идет не об отказе от ребенка,а именно об умерщвление? Ничего себе

[Prosto_tak 0]

Casus, В нашей стране отказ от таких детей равносилен умертвлению.

Продлевать их существование не слишком-то гуманно как для самих несчастливцев, так и для тех, кто их вынужден наблюдать...(

Впрочем, чего это я...в нашей-да-в нашей... Ни в какой любой другой стране полностью нежизнеспособные существа человечкового рода_-_не радость.

....уж лучше со скалы в пропасть...

Изменено 3 Февраля 2013 пользователем Конди

[Casus 3]

Prosto_tak

Вопрос с эвтаназией сложный и неоднозначный, я всё понимаю.

Но собственного ребенка убить, пусть он совершенно больной...В голове не укладывается. Отказ - тоже вопрос сложный, но если женщина отказывается от глубоко больного ребенка, я могу понять и не в праве осудить. И, кстати, шанс все равно есть, что помогут, возьмут в семью, выходят или благотворительность, да мало ли.

Но вот так, чтобы родился и убить...не понимаю, извините. Какой бы он не был, но ему дана жизнь и в первые секунды её отнимать.

[Prosto_tak 0]

Не жизнь это. Ежели не слышит, не видит, не соображает, не способен...не..._нее..._НЕЕЕ! Его родители умрут раньше некоторых этих "НЕЕ" и что дальше?

Нет, не возьмут и не выходят, ибо невозможно вырастить мозг человеческий даже силой мысли..._Можно помочь ему регенерироваться отчасти, но отрастить хвост или руку_-_очень навряд ли...(

Я не дала бы жизни такому ребятёнку...Из милосердия к Себе, к нему, к окружающим меня человечкам. Им-то он нужен ещё меньше.

Так что..._топить ; /

------------

(я именно Так хочу сказать. Себе с большой буквы. Имею ведь право, не правда ли? И это Не издевательство над текстом, Конди. Это мнение моё такое вот. И так бывает. )

Изменено 3 Февраля 2013 пользователем Prosto_tak

[Casus 3]

Prosto_tak

Я не дала бы жизни Такому ребятёнку

Но вы уже дали, родив его.

Из милосердия

Если уж использовать это понятие, то милосердно было бы его выхаживать и облегчить ему жизнь, а не отнять её.

Так что..топить ; /

Топят котят, которых некуда девать. Я в недоумении.

Не жизнь это.

А что такое жизнь? Вы можете ответить на этот вопрос? Я - нет. И сомневаюсь, что вы знаете это лучше, чем Создатель. Так не будем решать за Создателя.

Странная позиция для женщины, очень странная.

.Из милосердия к Себе

Скорее всего это основная причина. Но можно отказаться от ребенка, не взваливая на себя это ношу, но убивать-то зачем.

Изменено 2 Февраля 2013 пользователем Casus

[Кися Мурыся 649]

Prosto_tak

Не стала бы выхаживать заведомо неполноценное дитё со множеством дефектов, несовместимых с жизнью в социуме

Со множеством - это сколько? Четыре ореха - это куча, а три ореха? (с)

Где границу проводить думаете? Она ведь часто настолько расплывчата и изменяется с течением времени. Сегодня безнадежен, а завтра мощная положительная динамика. Резервы организма непредсказуемо глубоки, плюс медицина на месте не стоит.

наркотик. А бонусом к нему для Искренне желающих--возможность заглянуть в себя в моменты изменённого сознания, а иногда и исцелиться.. Впрочем, заглядывать всё ж стоит мноого раньше, тогда и шансов будет больше 

Поклонники препаратов, которые позволяют, как Вы рекомендуете, "заглянуть в себя из измененного сознания", со временем тоже становятся

не Соображает, не способен..

Вы предлагаете и их сразу того, со скалы?

[Prosto_tak 0]

Со множеством дефектов - это сколько?

Как я уже сказала -- несовместимых с жизнью в социуме Абсолютно. Это не милашка даунёнок, не цепенёнок (с дцп), не ещё какой-нибудь Соображающий ребёнок, а нечто без надежды Вообще. Совсем. Такое вот бывает, к сожалению( Без расплывчатой границы, а конкретно Да или Нет. Врачи умеют находить, поверьте, ту границу..

Про обезболивающие....да уж не сомневалась, что так и скажете ; )

Нет, я о другом. Совсем) То было озвучено..так скажем, не для всех ; )

Но можно отказаться от ребенка, не взваливая на себя это ношу, но убивать-то зачем.

Хмм..взвалить её ещё на кого-то? Очень милосердно.. ; )

К СЧАСТЬЮ!, сейчас есть возможность проводить вполне точные анализы и Не производить на свет "крест, ношу,..".

Внимание и милосердие нужно и важно другим--природе, старикам, сиротам, собакам-кошкам, пнутым любящими человечками, лесам-полям-и-рекам (без них мы скоро сдохнем. Все ; )..

[Апельсиновая фея 26 894]

Prosto_tak

Врачи умеют находить, поверьте, ту границу..

Да что вы говорите? Правда что ли? Давно ли научились не подскажете? Запомните, человечная вы наша, хороший врач стопроцентно не скажет НИКОГДА. А плохих врачей слушать нельзя.

МОего ребенка лечили (и лечат) не только россиийские врачи. И чего я только не слышала от них. "Мозга нет и не будет" - это самое мягкое. А он знаете ли пополз недавно, безмозговый мальчик.

Так что..топить ; /

Таких, как вы, моральных уродов? Безусловно. И желательно в кислоте, чтоб ваш вонючий труп хоронить не пришлось никому.

Откуда вы такие беретесь, а? ИЛи это виртуально все смелые...

По теме. Я за эвтаназию для себя лично. Что такое невыносимая боль я в курсе, что такое полная неподвижность - тоже. И хотела бы, чтоб у меня был выбор: терпеть или нет.

[Русская версия 1 232]

Prosto_tak

Я не дала бы жизни Такому ребятёнку..Из милосердия к Себе, к нему, к окружающим меня человечкам. Им-то он нужен ещё меньше ; )

Расскажите мне подробно, как бы вы не дали ему жизни,

а) запихнули бы обратно

б) удавили бы своими руками

в) другое

[Змеища 3 108]

Лорен

а вы подумайте, если бы это был ваш сын? Когда встает вопрос об эвтаназии мне всегда хочется спросить, а если ваши дети решат себе сделать эвтаназию?

Это ИХ право. Каждый должен быть вправе распоряжаться если не своей жизнью, так хотя бы своей смертью. Если я имею право распоряжаться своей смертью — на каком таком основании я стану лишать этого права моего потомка? Сказать свое мнение — да, скажу. Решать за него — нет, не имею права.

Да и что нам судить об эвтаназии, когда мы не знаем жизни там, за пределами нашей реальности.

Не стоит обобщать и говорить за всех. Вы — не знаете, другие — знают. Я имела возможность заглянуть за эту грань дважды, и именно с точки зрения этого опыта смерти говорю: задерживать на этом свете страждущего — преступление, садизм и жуткий эгоизм.

Casus

шанс все равно есть, что помогут, возьмут в семью, выходят или благотворительность, да мало ли.

А могли бы взять и воспитать здорового (или хотя бы поддающегося излечению), способного вырасти полноценным человеком и оставить полноценное потомство. Так нет — вкладывают силы и средства в безнадежно больных, с неизлечимыми патологиями, а нормальные сироты остаются никому ненужными. Зато есть повод погордиться собой и примерить нимб офигенского благотворителя.

Отпускать нужно безнадежных. Им ТАМ будет лучше. "Бороться, вытягивать годами" — это не для них, это для себя делается. Большинство из имевших опыт смерти со мной согласится. А все остальные, толкаемые под руку собственными страхами — кинут камень. Чтобы не услышать лишний раз о своей неправоте и не начать сомневаться.

Апельсиновая фея

И хотела бы, чтоб у меня был выбор: терпеть или нет.

А у ребенка выбора нет. Никогда. Ему ПРИХОДИТСЯ терпеть. В том числе и то терпеть, что сами вы терпеть не хотели бы.

[Русская версия 1 232]

Змеища

А могли бы взять и воспитать здорового (или хотя бы поддающегося излечению), способного вырасти полноценным человеком и оставить полноценное потомство. Так нет — вкладывают силы и средства в безнадежно больных, с неизлечимыми патологиями, а нормальные сироты остаются никому ненужными.

Надеюсь, вы просто не поняли, что сейчас написали. В прочем, от души желаю вам, что бы вы никогда за всю свою жизнь и не поняли.

[Змеища 3 108]

Русская версия

Надеюсь, вы просто не поняли, что сейчас написали.

Зря надеетесь.

Впрочем, вы сами, видимо, не поняли, о чем я писала. Да я и не рассчитывала на это. Так, слабо надеялась... Зря. Псевдогуманисты рулят.

[Свечкая 6 388]

Змеища

Отпускать нужно безнадежных. Им ТАМ будет лучше. "Бороться, вытягивать годами" — это не для них, это для себя делается.

Убили бы, да? Вот так запросто. Для себя?

[Русская версия 1 232]

Свечкая Нет, конечно. Человек в принципе не в теме и не понимает, о чём рассуждает. Только и всего.

[Prosto_tak 0]

хороший врач стопроцентно не скажет НИКОГДА

Именно Хороший врач--скажет. Потому как это Честно по отношению к родителям малыша и по-человечески (хоть и не люблю я человечков)--гуманно.

Мне печально, что рождаются больные дети, я не лишена сочуствия к людям и, разумеется, сочуствую их матерям. Но позволю себе всё же иметь своё мнение по поводу того, о чём выше сказала--я не смогла бы выращивать человечка, Социализация которого НЕВОЗМОЖНА, который НИКОГДА не сможет обслуживать себя сам даже в элементарном.. ( И уж тем более того, кому всегда бооольно.

Они ушли бы в первые немногие часы их несчастной нелепой жизни.. зачем им мешать спокойно покинуть этот бестолковый, гадкий мирок?(

Грустно всё это..

К чему ругань и оскорбления в такой теме, зачем?

Мнения ведь у всех могут быть разные, но миролюбивые, и согласные-несогласные. Доброго дня вам, солнечного, и Удачи.

[Змеища 3 108]

Русская версия

Расскажите подробно мне, толстокожей, что вы знаете о безнадёжно больных детях?

Нет. Мы с вами говорим на разных языках, понимание искать бесполезно. По крайней мере, по вопросу жизни и смерти.

Свечкая

Убили бы, да? Вот так запросто. Для себя?

Для себя — продлевать страдания несчастного существа, слишком беспомощного, чтобы принять собственное решение об их прекращении. Отпустить его, позволить перестать страдать — не для себя, а для него.

Я за то, чтобы нежизнеспособные организмы не были вынуждены тянуть существование ради чьих-то благотворительных амбиций. Я за то, чтобы безнадежно больные раком могли уйти достойно и без мучений, тогда, когда жизнь становится слишком невыносимой. Я за то, чтобы ... чтобы не нужно было никому объяснять, что жизнь, полная страданий, стократно хуже смерти.

Я за то, чтобы каждый на минуту представил себя на месте беспомощного малыша с врожденной глубокой неизлечимой патологией и честно ответил бы себе — хотел бы он сам ТАК существовать, или предпочел бы все-таки не жить.

Я для себя давно знаю: продлевать жизнь тех, кому она тягостна, или кто ее вообще не осознает — негуманно. Ваше право считать и действовать иначе.

Мне больше нечего вам сказать.

[Конди 69 193]

Prosto_tak

На будущее: Вы вынуждаете удалять Ваши сообщения? ОК. Сообщения будут просто удаляться, если Вам до сих пор непонятно, что нет такого знака препинания, как уложенное на бок двоеточие; что после знаков препинания необходимы пробелы, а не скобки; что перед даже "вашим" типом тире и после него тоже необходимы проблемы.

И остальное списать на авторский текст в Вашем случае не получится. Выглядит убого.

[Prosto_tak 0]

Убедительно) Я, убогая безграмотная тля, Вам покоряюсь, Конди. Поштишто безошибочно расставлю впредь и все дефисы, и пробелы.

Вот только рожиц текстовых меня вы не лишайте, о блюстители порядка ; )

Ведь эти форумские желторожие уродцы -- всё те же точечки и скобки

[Татафока 2 346]

Prosto-tak

Нежезнеспособные организмы - циничная характеристика по отношению к человеку и его бессмертной душе.

Видела деток больных, в вегетативном состоянии, и матерей, любящих их такими.

И не одна из них не желала умертвить своего ребёнка.

Одна старая мама, лет восьмидесяти, просила подвести к ней дочь больную, Валечку, чтобы обнять и поцеловать её. В 3 года Валечка заболела, и больше 40 лет пролежала, как овощь.

Умертвить когда её было надо?

А мать, после стольких лет ухаживаний целует, обнимает, хотя Валечка и не понимает, что же с ней делают.

Не понять вам материнской любви.

[Prosto_tak 0]

Не понять вам материнской любви.

Да куда уж... Про кому я ведь говорила, что не всё так однозначно. Наверняка, и я ждала бы Чуда 40 лет... Так хочется надеяться и верить, что вчера ещё здоровый ребятёнок вновь встанет, улыбнётся и пойдёт. Пусть даже через год, пусть через 10, 20...

А бессмертная душа в нежизнеспособном организме от рождения -- не развивается, она там в заточении, ей бы в "кого-нибудь другого поселиться", да не отпускают. И мается, и никому не в радость...

-----------

Охх, ладно. Пусть будет по-Вашему, Татафока, -- библейские души не переселяются, а жить в ожидании чуда -- себя изводить.

Доброго дня всем и радости)

[Татафока 2 346]

Prosto-tak

40 лет эта женщина чуда не ждала, она приняла дочь такой, какой она стала.

Труднее жить в ожидании чуда, изводить себя, чем просто жить, приняв действительность.

Бог даёт души, Бог и забирает.

Он, что вас помощником назначил, по переселению душ?

Переселение душ- небиблейская теория.

Всему своё время.

[Урия Гип 38 092]

Татафока

Бог даёт души, Бог и забирает.

Вот именно. И не надо мешать Богу выполнять его работу - призывать душу к себе, избавляя от страданий - в стопятидесятый раз бить током останавливающееся сердце, заставляя его биться.

[Араханта 130]

Татафока

ничего, что влезу?

Родился больной ребенок. И, в большинстве случаев, если не подключить современную медицину, он не выживет. Получается, что человек УЖЕ играет роль бога. Душа пытается уйти,а ее насильно держат в теле...

Раньше слабые умирали, выживали только сильные - срабатывал естественный отбор. А сейчас есть способы сохранить жизнь практически всем. И получается, что больные живут за счет здоровых. Нет, я не претендую на истину и не хочу кого то оскорбить. Просто это неправильно, имхо.

Эвтаназия - реальная альтернатива страданиям, но, опять же, как применять ее правильно? Человеческий фактор - страшная штука...

[Нюра Вадимовна 98 773]

Prosto_tak

А позволите вас спросить, чего ради вы эту тему завели? Пофилософствовать вам захотелось или общественность подраконить? Несли первое- да пожалуйста, только не обижайтесь потом на комментарии. Если второе- ой не советую...

По вашей же теме. По вашему разумению- топить надо больных людей с детства, чтобы "нормальным" жить не мешали, да? Не кажется ли вам, что на Гитлеровские замашки походит, а? Если мы начнет детей изводить только потому, что они, по- мнению медицины, "нежизнеспособны", то чем, скажите на милость, мы будем отличаться от фашистов? Да ничем, поверьте.

После детей наступит очередь инвалидов, стариков, кого еще? Не нам решать, кому жить, а кому умереть. И Бога с религией приплетать сюда не надо. Кто в Него верит, тот знает- умрет тот, кто должен умереть, а жить будет тот, кому суждено. А уж как- не нам с вами решать. И не нам решать- оставлять ли больного в живых.

Если говорить об эвтаназии- то применительно к взрослым, дееспособным, но смертельно и неизлечимо больным людям. Которые сами смогут решить- хотят ли они жить в муках или нет. А "умерщвление" младенцев- это не эвтаназия. Это убийство. Чем его не прикрывай.

ПыСы. И не надо после каждого вашего пышущего ядом сообщения на тему убийства больных детей

Доброго дня всем и радости)

желать. Жеманство и притворство. Тьфу на вас.