Трудовая отработка (дежурства) в школе

[Люшень 15 641]

В 21.12.2021 в 23:06, Конди сказал:

Он ставит себя выше простой взаимовыручки и правилам хорошего тона. Жизнь ему/ей ответит. Когда к нему на помощь за бесплатно никто не придет. Пусть не плачет потом, бедненький. 

Он же не на пустом месте сформировался. В семье такой вырос. Чо, его там не прокормят до пензии, что ли? Такого всего... Конечно, прокормят. Не напрягаться же парню.

В 21.12.2021 в 23:47, Лавка антиквара сказал:

Ну там ещё юношеский максимализм рулил. Но вот так

 

В 22.12.2021 в 00:02, Ямана сказал:

В 22.12.2021 в 00:02, Абсцисса-ордината сказал:

Мальчик...мужчинка 13 лет!!! 

А, ну да...они же мне деньги платят за занятия!!!

Ну возраст противоречия у них. Понять и простить, я считаю.

Безусловно, понимаем и прощаем. Но перед этим молодые люди приводятся в чувство, возвращают в себя уважение к окружающим, возвращаются в рамки допустимого поведения.

Мы уже взрослые люди ( все содержимое колледжа) и учим мальчиков взрослым рабочим правильным отношениям.

В 21.12.2021 в 23:01, mystery сказал:

Так и в школе -у технички есть территория уборки . Это ее должностные обязанности. Почему ее обязанности по уборке должны перекладываться на учеников?

Я тридцать лет в педагогике. И в те времена, и сейчас в соседних школах было по разному. И тогда мыли уборщицы и дети в разных школах, и позже.

Слава богу, в нашем филиале появилась отличная завхоз. Вытребовала с директора ремонта кабинетов силами колледжа и хозработников. Утеплила силами хозработников здание... Умничка! Молодец!

Кабинеты моют уборщицы.

Дети мои, выпускники этого года, дежурили в классе.

Так что и в наше время есть дети- дежурные и есть уборщицы.

 

Мои и большинство студентов стулья не поднимают, уборщица моет так. В соседнем кабинете новый учитель выдрессировала своих студентов, что они на автомате поднимают стул на парту. Их никто не просит. Но она так считает. А в других моментах дети распущены.

Но мы то всегда есть. Никто не проходит мимо, все действуют по образцу. У нас важна дисциплина. Очень. У нас мальчики и начальное профессиональное. Тут если сразу в рамки не взял или расслабился в процессе- кранты

Изменено 23 Декабря 2021 пользователем Люшень

[Конди 69 192]

13 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Хамство или умение отстоять определённые свои границы? Ну вот подросток пока не научился иначе отстаивать. Увы и во взрослой жизни может пригодиться.

Может, вам и "увы", да и мне тоже, но умение отстаивать свои права не надо оттенять кошельком родителей. Поэтому - для меня это хамство. Можно просто сказать: простите, нет. Не могу. Не хочу. А не это "мы вам не за это платим". 

[Андрошка 12 813]

1 час назад, Acid сказал:

. 

Кстати, а если учитель глубоко беременная, это будет считаться экстренной ситуацией, или 13летние подростки так же получат индульгенцию стоять и смотреть, как она стулья ворочает?  

Стулья-то чего, чугунные что ли?)))

[Право на счастье 1 775]

Очень близка эта тема. У меня два сына - младших школьника, и у того, кто помладше - 3 класс, у учителя появилась идея Фикс - приучать детей к труду (и обороне). И вот пишет в общий чат учитель, что детям нужно принести тряпку, порошок, дети перед каникулами будут мыть парты. Тут надо отметить, что у детей нет своего класса, они учатся в классе информатики, где в другие смены учатся подростки до 11 класса, и вот наши дети должны за ними оттирать ручкой написанные слова и каракули. Я первая из родителей сказала твёрдое нет, мой ребёнок не будет себе портить кожу едким порошком, от которого диатез - в лучшем случае, а перчаток на такие маленькие ручки нет. И ребёнку сказала - будет заставлять - смело уходи домой или звони мне. Сейчас любая внеклассная деятельность только с согласия законных представителей. А что там обо мне подумает учитель - мне все равно. 

[Spa 6 114]

46 минут назад, Данжи сказал:

Есть ситуации, когда учитель может обратиться

Конечно может. Но автор не толь4о учитель, но   собственник бизнеса. И именно она и должна организовать подготовку класса к занятиям. И уж точно не силами детей, родители которых и оплачивают занятия.

 

 

[Андрошка 12 813]

1 час назад, Вид на море сказал:

Как вежливо отказаться снимать стулья?

Извините, но мне впадлу выполнять ваши должностные обязанности.

[Лавка антиквара 108 273]

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

По сути никак. 

Просто в данном случае причина обиды преподавателя конкретно в том, что было подчеркнуто - вам платят, поэтому "увы, мой бедный странник, этот луч не блеснёт".

Да нет, обида именно за отказ выполнить просьбу после "пожалуйста" Я думаю, её любой отказ бы обидел. 

Вспоминаю свою любимую учительницу. Просто знаю, как бы она обратилась. "Ребята, извините, я не успела подготовить класс! Подождите, пожалуйста, я отпущу стулья!" А потом с улыбкой "Ну а желающие могут мне помочь!" Причем, без всякого ожидания, что желающие найдутся. Впрочем, ей помогать всегда с удовольствием стремились. 

[Alf 11 008]

Наша классная руководительница не только заставляла доску протирать, а протирать надо было именно как она скажет: вместо насухую (хорошо мел стирался), надо было намочить тряпку, размазать этот мел по доске, а потом всю перемену скакать между классом и туалетом, прополаскивая ее в холодной воде и протирая доску раз по 10. Мыла в туалете не было, кожу от мела и воды сильно стягивало.

Требовала она это только с тех детей, родители которых не придут жаловаться. 

[Лавка антиквара 108 273]

14 минут назад, Alf сказал:

Требовала она это только с тех детей, родители которых не придут жаловаться. 

Ну так. И ещё с тех детей, чьи родители не могли быть чем-то полезными. Например, как мама-швея, мама-завмаг и прочее. А поскольку собрала она свой класс в большинстве из "полезных" детей,то доставалось всегда одним и тем же. 

И ещё одна вещь меня удивляла. В коридорах уборщицы мыли пол швабрами.  На вопрос, почему в классе нельзя мыть шваброй, было возмущение - вы что, лентяи? Спину переломить боитесь?

Изменено 23 Декабря 2021 пользователем Лавка антиквара

[Данжи 86 702]

Уборщица чисто физически  не успеет вытереть доску. Перемена 1- минут, на этаже от 6 классов. Уборщица на этаж одна.  Собственно, по этой причине как я понимаю, и классы мыли дети, а не уборщицы.

В старшей школе мы задружили с уборщицей, она нам и швабру давала класс мыть. Так вот, она и объяснила, что по ее должностной инструкции мытье классов не указывается. Только коридор, лестница и туалеты. По времени она, как минимум, не успеет на пересменке классы вымыть. А если, опять же, ждать до конца второй смены, то ее рабочий день затянется далеко за положенные 8 часов.. 

В общем, тут еще и вопросы к тем, кто штатное расписание в школы составляет. 

[Вид на море 25 714]

4 минуты назад, Данжи сказал:

Так вот, она и объяснила, что по ее должностной инструкции мытье классов не указывается. Только коридор, лестница и туалеты.

Естественно. Ее взяли на определенную нагрузку с соответствующей зарплатой. Она и не обязана драить всю школу сверху до низу, еще и доски протереть да стулья везде поднять))

Иначе это другая зарплата. А так как один человек все равно не справится, надо набирать больше уборщиц. Но все упирается в деньги.

[Данжи 86 702]

Только что, Вид на море сказал:

Она и не обязана драить всю школу сверху до низу, еще и доски протереть да стулья везде поднять))

Иначе это другая зарплата.

Скажем так, она, как ни банально, но не успеет с таким объемом справиться. 

1 минуту назад, Вид на море сказал:

надо набирать больше уборщиц. Но все упирается в деньги.

Упирается еще в советские устои, когда класс убирали сами дети... 

[Spa 6 114]

52 минуты назад, Данжи сказал:

Собственно, по этой причине как я понимаю, и классы мыли дети, а не уборщицы

Это сколько лет назад было? Давно уборщицы моют классы. Лично мы, за более тщательную уборку, еще и доплачиваем. Она у нас не только полы моет, но и убирает класс.

[Андрошка 12 813]

1 час назад, Данжи сказал:

 

Упирается еще в советские устои, когда класс убирали сами дети... 

Что характерно: как видим из обсуждаемого примера и в частном предпринимательстве преподавание с честными глазками норовит упереться в те самые советские устои.

[Данжи 86 702]

2 часа назад, Spa сказал:

Это сколько лет назад было? Давно уборщицы моют классы.

Согласна. Но эта уборщица сидит и на уроках, чтобы доску протереть? или, все-таки детоньки могут за собой протереть?

[Бугагашечка 15 385]

Без смеха, какие-то ужасы у некоторых были с этими дежурствами. Вручную... До блеска... У нас бумажки смел один, второй лентяйкой помахал.. Все. На доске рисовали, потом стирали, без всяких тонкостей.

Раз моя подруга в процессе уборки плясала на учительском столе (ну как уж было), и расколола стекло на нем (да, умные были, жуть). Ну родителям пришлось, конечно, потом отдать. Но смеемся до сих пор.

Я закончила школу в 98 году, далее пробел знаний о дежурствах, сын пошел в школу в 2007, никто уже не мыл ничего. Пытались припахать родителей в каникулы что-то там мыть, я воевать из-за ерунды была не готова, сдала что-то порядка 130 рублей, чтобы отвязались. А уж классная там мыла или уборщица, это мне не важно. Причем, я в курсе, что могла всех послать, но подумала и решила, лень даже беседовать на эту тему.

Это я к тому, что мне понятны многие неприятные ассоциации у взрослого поколения, но у детей то откуда такое фи. Удивлена.

Изменено 24 Декабря 2021 пользователем Бугагашечка

[Право на счастье 1 775]

51 минуту назад, Бугагашечка сказал:

Пытались припахать родителей в каникулы что-то там мыть, я воевать из-за ерунды была не готова, сдала что-то порядка 130 рублей, чтобы отвязались. А уж классная там мыла или уборщица, это мне не важно. Причем, я в курсе, что могла всех послать, но подумала и решила, лень даже беседовать на эту тему.

Это я к тому, что мне понятны многие неприятные ассоциации у взрослого поколения, но у детей то откуда такое фи. Удивлена.

Ну одно дело сдать 130р и чтобы отстали, другое дело - чтобы дети почувствовали на себе все тяготы работы уборщицы, принципиально их заставлять мыть грязной тряпкой грязные парты, брррр. Задумка - приучать к самостоятельности, а по факту из детей делают "терпил",  которые сами не "гадят", а за другими должны убирать. Пусть убирают специально обученные люди, которым платят за это деньги. 

[Данжи 86 702]

5 часов назад, Spa сказал:

И опять- таки почему они тогда и полу не могут за собой помыть. Если следовать вашей логике. Почему вы против? 

Вы как-то странно проводите параллели, ну да это ваша специфическая логика. Не могу уже хотя бы потому, что несколько разный уровень нагрузки и по времени, и физически. 

1 час назад, Право на счастье сказал:

мыть грязной тряпкой грязные парты, брррр. Задумка - приучать к самостоятельности, а по факту из детей делают "терпил",  которые сами не "гадят", а за другими должны убирать.

Изначально, как мне думается, задумка была отбить любовь писать на столах. И это вполне себе срабатывало бы, если б дети не ходили по классам. НО поскольку детки гуляют, то получается мартышкин труд. Собственно, я, опять же, в качестве воспитательного момента только за, если сынка нарисует на парте и его обяжут художества стереть. Именно его художества на той самой парте. 

[Spa 6 114]

11 минут назад, Данжи сказал:

Не могу уже хотя бы потому, что несколько разный уровень нагрузки и по времени, и физически

Но  и в той и другой ситуации ребенок должен убрать за собой. Так почему бы и полы не помыть? В любом случае есть нагрузка и временные затраты.

Вы же не разделяете платные занятия и школьные уроки. А это принципиально разные вещи. Так почему разделяете физическую нагрузку?

[Данжи 86 702]

15 минут назад, Spa сказал:

Так почему разделяете физическую нагрузку?

Потому что считаю это возможным. Даже если вас такой подход не устраивает, это исключительно ваше мнение. 

[Лавка антиквара 108 273]

57 минут назад, Данжи сказал:

Изначально, как мне думается, задумка была отбить любовь писать на столах

У нас, когда я училась, вычисляли того, кто на партах писал. Следили за этим и ученики тоже. Прихожу в класс - мой стол изрисован, обращаю внимание учителя. Кто был до меня? А поскольку все старались обращать внимание пусть не учителя, но хотя бы соседа по парте, всегда можно было доказать - так и было. Ну и вычислив,  заставляли уже нарушителя отмывать свои художества.

Была свидетелем одной сцены в школе. Уборщица пол помыла. Идёт пацан. Где грязь нашел - загадка. Но и ноги на входе не вытер. Хотя возможность всегда была. Идёт, грязные следы оставляет. Директор его останавливает. Вернись, вытри ноги. А потом у уборщицы берёшь швабру и тряпку и за собой убираешь! Приучали ценить чужой труд. Это, я считаю, было правильным. Ну такие случаи все же были единичными.

Ну вот недавно, когда была слякоть, ходила в салон стричься. На входе в тамбуре объявление - просьба надеть бахилы. Скамейка в тамбуре,  корзинка с бахилами. Сажусь, надеваю. Мимо идёт мужчина, прямиком через тамбур к стойке администратора. Оставляет грязные следы. Никто его не ругает, не останавливает. Он переговорил и вышел. Девушка там пошла за шваброй и тут же все помыла. Но вот это как раз свинство и неуважение к чужому труду и чистоте. И никто его уже не заставит мыть за собой. Но таки условия для соблюдения этой чистоты создали? 

[Данжи 86 702]

В 24.12.2021 в 12:29, Лавка антиквара сказал:

Мимо идёт мужчина, прямиком через тамбур к стойке администратора. Оставляет грязные следы. Никто его не ругает, не останавливает. Он переговорил и вышел. Девушка там пошла за шваброй и тут же все помыла. Но вот это как раз свинство и неуважение к чужому труду и чистоте. И никто его уже не заставит мыть за собой. Но таки условия для соблюдения этой чистоты создали? 

Вырастет из сына свин, если сын свиненок, ага. 

В 24.12.2021 в 12:29, Лавка антиквара сказал:

У нас, когда я училась, вычисляли того, кто на партах писал. Следили за этим и ученики тоже.

Я не припомню, чтоб вычисляли. Когда во вторую смену учились, было очень обидно, что только отмоешь парту, а через пару дней старшеклассники из первой смены изрисуют. А с учетом, что парты были жуткого качества... Брррр. 

У сына проще, у них отдельно корпус началки, в классе, кроме них, никто не учится. 

 

В 24.12.2021 в 13:10, Лавка антиквара сказал:

Так если учесть, что она на семейном обучении и в обычную школу не ходит, то не школа и не учителя её воспитывают.

Если б она ходила в школу, то сильно сомневаюсь, что просьба учителя стереть с доски вызвала бы скандал.

Повторюсь, мытье полов ледяной водой в моем понимании стоит очень далеко от просьбы стереть с доски или опустить стул. Уже хотя бы потому, что полоскать тряпку в ледяном ведре - это риск здоровьем. 

В 24.12.2021 в 13:10, Лавка антиквара сказал:

Вот сейчас ходит на кучу платных занятий. Была слякоть. Или сменку ей мама вручает или бахилы.

У нас в принципе сменка всегда на занятиях, с октября по апрель и если дождь в теплое время года. Это норма. И да, и в школе, и на платных кружках. 

[Урия Гип 38 092]

38 минут назад, Данжи сказал:

Когда во вторую смену учились, было очень обидно, что только отмоешь парту, а через пару дней старшеклассники из первой смены изрисуют. А с учетом, что парты были жуткого качества..

Я помню это трэш - наш классный кабинет был кабинетом истории. Истории, как предмета, у нас было 2 урока в неделю, остальное время кабинет занимали другие классы. И вот, в конце каждой четверти, мы должны были каждый мыть свою парту. Я на партах вообще никогда не рисовала, какого рожна я должна была оттирать чужие каракули? Пасту шариковой ручки, кстати, очень трудно отмыть, она вьедается в ДСП.

Меня этим приучением к труду в школе очень сильно от него оттолкнули. 

[Шампурик 35 843]

Мой в началке учился в частной школе, но и стулья ставил-снимал, цветы поливал, парты с доской мыл—что я упустила в своём воспитании?

Как вежливо, условную МарьюИвановну послать, ибо уплочено и немало?

Как то вопросов не возникало никогда, да и сейчас в простой гимназии тоже самое, они ещё и на территории по уборке листьев работали.

[Флер де Лиз 165 508]

16 минут назад, Шампурик сказал:

что я упустила в своём воспитании?

Чуть меньше, чем всё. 

Впоследствии Гера будет отнимать вёдра у уборщиц, мётлы у дворников и посуду у официантов. Процесс уже запущен.

Займись ребенком, пока не поздно. Предупрежден - значит, вооружен.