Трудовая отработка (дежурства) в школе

[Наталька 0]

не подрывали авторитет учителя и не вступали в конфликт.

Во, мля, авторитет у учителя - детишек заставлять дворы подметать!!Только на это препод способен???А как на счет хорошего образования для тех же детей??Или может это скучно стоять у доски и объяснять тему?Веселее детьми поруководить?

[Tigra 2 048]

Наталька

Да учителя сами не рады, наверное - администрация заставляет. Но мне, именно в свете нашего хорошего(ну или терпимого) отношения к школьным требованиям хотелось бы определить какую-то границу, что ли.. В нашем случае: ребенок все 4 года хорошо учился, выигрывал на олимпиадах, награжден грамотой за поведение и успеваемость, круглый год в форме и белой рубашке (даже в зимой, когда ветренно и морозно и неплохо бы одеть свитер) - но если он не смог доотработать, на него тут же сыплются угрозы (пока их выслушивала только я, ребенку не говорила - может, ещё всё мирно разрешится, к чему портить его отношение к учителям). Не хочется позволять обращаться с собой и ребенком, как с быдлом, что ли, которому достаточно наврать, что ОБЯЗАН - и всё, считай подмяли под себя.

Вот именно - я хочу быть уверенной в правах и обязанностях. К обязанностям в нашей семье отношение трепетное (говорила же - с температурой ходил на контрольные и хорошие оценки получал). Но и не хочется, чтобы ребенок привыкал быть бесправным, используемым, заведомо безнаказанно (необоснованно) попрекаемым..

[Конди 69 193]

Гость, от меня Вам два плюса - за вчера и сегодня. Напишите мне в личку, шоб я знала, кого реально осчастливить.

Придумают тоже- эксплуатация, детский труд, то да се. ЗА СОБОЙ убирают и ДЛЯ СЕБЯ. А то потом тунеядцы вырастают, а мы рукми разводим. А почему? Потому что элементарно дети получили урок- не хочешь работать- можно соврать, заболеть, заплатить за работу другому.

кстати уважаемые взрослые, утверждающие о том, что дети обязаны отрабатывать: а вы на субботники регулярно ходите? помогаете родному району?

Вечная ночь

Да, а как же! Я сама себе субботник. И убраться в родном подъезде мне не трудно. Хотя не скрою, удовольствия в том мало. А сажать цветы удовольствие есть. Тоже субботник. я считаю.

скорее всего большинство ответит "нет",

А мне думается, что большинство ответит "да".

[Конди 69 193]

гость, а я пытаюсь вам объяснить, что ребенок волен сам выбирать

это уже проблемы родителей. мое твердое убеждение, еще со школы, что учителя должны учить, а воспитывать должны родители.

Вечная ночь

А моё твердое мнение- надеюсь, мы не подеремся? - в том, что нас учИт и воспитываЕт всё, что нам встречается на пути. И родители со школой- это самые номниальные, самые близкорасположенные к нам учителя и воспитатели.

И вообще-то всем нам приходится иногда делать что-то через "не хочу". Как Вы представляете себе процесс воспитания без преодоления НЕжелания?

А еще вопрос. Как насчет уборок класса в течение года, дежурства по школе, субботников вообще а не в каникулы?

[Конди 69 193]

Tigra

Да учителя сами не рады, наверное - администрация заставляет. Но мне, именно в свете нашего хорошего(ну или терпимого) отношения к школьным требованиям хотелось бы определить какую-то границу, что ли.. В нашем случае: ребенок все 4 года хорошо учился, выигрывал на олимпиадах, награжден грамотой за поведение и успеваемость, круглый год в форме и белой рубашке (даже в зимой, когда ветренно и морозно и неплохо бы одеть свитер) - но если он не смог доотработать

Я так поинмаю, что Вы четко уже сейчас разделили труд интеллектуальный и физический. Вас коробит то, что ребенок- отличник должен работать? Или то, что он в принципе должен работать?

Я сама отличница в школе была, потом в училище. И у меня не возник вопрос- какого я буду что-то отрабатывать, если у меня лучшее сочинение по школе или выигранная олимпиада по языку или химии?

Кроме того, Вы описываете все так (может, я заблуждаюсь, поправьте меня) , как если бы победы в Олимпиадах нужны были только школе. А ВАШЕМУ ребенку они что- не нужны?!

[fidanzata 0]

Во времена моей учёбы такая практика тоже,к сожалению,была.Меня она тое возмущала-если уж она так нужна-ну сократите учебное врем,но почему во время каникул????

Я тоже от неё отлынивала-в июне отправляли в лагеря-на дачу,а в августе я приезжала к 1 сентября-какая практика?На учёбе не отражалось,по-моему,к директору тоже не вызывали.

И вообще,детский труд ЗАПРЕЩЁН.А это что,не труд???

[Конди 69 193]

fidanzata

И вообще,детский труд ЗАПРЕЩЁН.А это что,не труд???

А учеба- это ли не колоссальный труд? Могёт, и ее запретить?!

Вы ошибаетесь- запрещена эксплуатация детского труда, то есть получение наживы. А вовсе не сам труд.

[Елена С. 407]

По-моему, дискуссия ушла куда-то в сторону. Ведь Тигра объяснила, что ТАК сложились обстоятельства, и они увезли сына. Работала я в школе, правда, у нас в нашей Зеленоградской школе нет никакой практики. Я бы сделала так: написала заявление директору школы с объяснением причин и ЗАРЕГЕСТРИРОВАЛА бы его у секретаря. 11 лет - это ещё не возраст, чтобы принимать решение без родителей.

Правда, не верю я, что 11-летний мальчишка 2 раза в день моет посуду у бабушки и всегда кормит живность.

[Конди 69 193]

Елена С.

Правда, не верю я, что 11-летний мальчишка 2 раза в день моет посуду у бабушки и всегда кормит живность.

Напрасно. Потому что многие дети имеют свои обязанности. Могу судить только по себе и своим детям. Так вот на каникулах у бабушки у меня в обязательной программе был сбор колорадского жука, трава для кроликов, покупка сахара для варенья, покупка молока каждый день.

И по-хорошему, можно было обговорить все эти моменты в школе. Тем не менее, обязанность мыть за собой посуду дома ведь не исключает каких-то дополнительных обязанностей на работе/в школе/ в институте и т.д.?

[Genasha 1]

Ваш ребёнок сам пришел к выводу, что например уборка, мытьё посуды или глажка белья для него нужны?

Наш - сам))))) Особенно это касается мытья посуды. Ребенок сам за собой моет тарелку, а я не противлюсь, даже если мне потом надо мыть посуду за остальными членами семьи.

И белье он гладит сам, причем постельное. Может именно от скуки, может еще есть причина.

Вчера, например, после игры в бадминтон, САМ, абсолютно ни с чьей подачи, нашел сборник стихов Лермонтова и выучил стихотворение. Вот просто "вдруг". Что его сподвигло - до сих пор загадка)))))

По теме. Похоже уже разобрались. Я согласна с мнением, что автор раздул проблему на пустом месте.

[Tigra 2 048]

Конди , похоже, Вы почитали "по верхам", так как о моей ситауции у Вас извращенное представление.

Были бы внимательнее - заметили бы, что

пол-мая ежедневно в школу ходил с веником - после уроков(а иногда и вместо) они мели этот двор

Пример я тоже стараюсь подавать положительный: на генеральную в их класс ходила, работала (причем действительно пришли и работали трое родителей из обещавших 15-ти

И упор я делаю не на то, что

отличник должен работать

- это не мои, а Ваши слова.

Меня интересует - законна ли отработка (не практика, имеющаяся в учебном плане, а ОТРАБОТКА), настолько ли она обязательна, чтобы ставить под удар семейные планы или попрекать ребенка за НЕДОотработку.

не хочется, чтобы ребенок привыкал быть бесправным, используемым, заведомо безнаказанно (необоснованно) попрекаемым..

- я ставлю акцент на это, Конди, а об олимпиадах и успеваемости говорила для полноты картины, так как хороший результат в учебе - это результат общего старания ребенка в школе. И не хочется, чтобы, пользуясь ответственностью ребенка, приучали его к бесправию.

И спасибо Вам, Конди , Вы меня морально подготавливаете к разговору со школьным руководством: предполагаю, что именно в таком обличительном тоне с их стороны он и будет вестись, именно с подобными выпадами: "А учеба- это ли не колоссальный труд? Могёт, и ее запретить?! "(узнаете свои слова?)

P.S. Я рада, что Вы были отличницей. Я тоже. Даже медалистка

[Tigra 2 048]

Genasha , действительно, по теме разобрались и поделились мнением все, у кого оно было. Рада, что на моем пустом месте о законности школьной отработки Вам хватило места для рассказа о мытье посуды, глажке постельного белья в Вашей семье и выученном стихотворении М.Ю.Лермонтова.

[Конди 69 193]

Если внимательно читать - то из моих постов ясно - ребенок действительно ответственный. Кстати, пол-мая ежедневно в школу ходил с веником - после уроков(а иногда и вместо) они мели этот двор постоянно. И мы, родители, не возражали, не подрывали авторитет учителя и не вступали в конфликт. Пример я тоже стараюсь подавать положительный: на генеральную в их класс ходила, работала (причем действительно пришли и работали трое родителей из обещавших 15-ти), так что обвинения в том, что мы учим ребенка отлынивать - безосновательны.

Запереживала я именно из-за претензий и угроз учительницы..

Отчасти понимаю Ваш юмор насчет генералов, но все-таки учителя должны учить в первую очередь, а не самоуправствовать. И я склонна рассматривать отношения обучаемой и обучающей сторон как получающей и оказывающей услугу

В нашем случае: ребенок все 4 года хорошо учился, выигрывал на олимпиадах, награжден грамотой за поведение и успеваемость, круглый год в форме и белой рубашке (даже в зимой, когда ветренно и морозно и неплохо бы одеть свитер) - но если он не смог доотработать, на него тут же сыплются угрозы (пока их выслушивала только я, ребенку не говорила - может, ещё всё мирно разрешится, к чему портить его отношение к учителям). Не хочется позволять обращаться с собой и ребенком, как с быдлом, что ли, которому достаточно наврать, что ОБЯЗАН - и всё, считай подмяли под себя.

Tigra

Я это все процитировала только для того, чтоб Вы убедились, что я не верхогляд.

Ну и кроме того, я дискутировала не только с Вами, а с половиной сидящих в этой ветке.

Школьное образование нынче- процесс темный. Вот почему, например, Ваш ребенок полмая с веником ходил? Если они учились до 15-го, то с 16 по 25 (например) МАЯ они в любом случае должны были все свои практики закончить. Почему еще в июне что -то возникло?

Если они учились до конца мая, то опять-таки почему они тогда в мае что-то мели? В ущерб урокам?

Это вопрос в большей степени не к Вам, а в космос. Потому что что такое идиотизм современного преподавательского процесса в отдельно взятых школах, мне понятно.

Тем не менее, акценты, которые Вы расставили в отношении собственного ребенка и его заслуг в олимпиадах, мне лично были непонятны. Ребенок- олимпиадник- мое огромное сугубое ИМХО- это еще не повод не участвовать в общественном труде.

Вот объективно- при чем тут белая рубашка в морозы? Я просто в принципе не понимаю? Правда, объясните мне. И практика летом. Какая у них связь?

И если Вы абсолютно справедливо считаете, что в первую очередь учителя должны учить, а в последнюю самоуправствовать- то почему Вы слов не нашли для этих учителей или для своего сына?

Вы хотите, чтоб и волки были сыты, и овцы целы. И мне это очень понятно. Но не удастся Вам , увы, выйти без каких-либо потерь в процессе научения своего ребенка хотя бы тому, что учителя-тоже люди. Со всеми вытекающими.

[Tigra 2 048]

Конди , Вы правы во многом, но я бы поставила акцент таким образом: учителя тоже люди. Так же как и мы.

И хорошо, когда люди знают свои права и обязанности, соблюдая их при этом. Без лжи, угроз и взаимных унижений...

Этому я хочу научить ребенка. К сожалению, пока не нашлось ни одного человека среди нас, однозначно способного ответить - законна ли летняя отработка в школах.

А белая рубашка была к слову о соблюдении требований и пожеланий администрации. С этими рубашками - уже стыдно за директора.. перед ребенком. При посторнних на всеобучах говорит - "Конечно, можно водолазку-свитерок-однотонную рубашечку ребенку в школу", а без посторонних взрослых тычут в детям в грудь и кричат на них, если те не в белой рубашке.

В последнем номере "МС" Галина Белозуб консультирует женщину, которая хочет перестать быть безотказной и используемой. Хочу избежать привыкания сына к использованию его другими людьми и наоборот.

Я подняла тему законности отработок с тем, чтобы вовремя обозначить для себя, сына и учителей грань, которую не надо пересекать, чтобы не было взаимных претензий.

Человек должен выполнять свои обязанности. Остальное - по желанию, в соответствии с возможностями. Сколько было возможно - сын отподметал. Мне хочется знать - имеют ли право директор и учителя попрекать, угрожать, наказать?

Вы, Конди, знаете ответ?

[Конди 69 193]

Tigra

Мне хочется знать - имеют ли право директор и учителя попрекать, угрожать, наказать?

Вы, Конди, знаете ответ?

Для себя- ЗНАЮ. Но не уверена, что Вам подойдет. Мне уже в школе никто не мог ничего навязать- увы, у меня гадский характер и повышенное чуство ответственности вкупе со справедливостью.

Если я сказала директору- не надо пересаживать цветы в июле, они подохнут- значит, не буду. За практику мне не поставили 5, как Вы догадываетесь. У меня из-за принципов золотой медали не сложилось, потому что я со своими выступлениями о справедливости была в каждой бочке затычка. При этом больше половины класса моё мнение , увы, разделяло. Так что конфронтация- это слово я с четвертого класса знаю. не считаю, кстати, что я в этом молодец. Правда- матка в глаза мало кому нравится.

А белая рубашка была к слову о соблюдении требований и пожеланий администрации. С этими рубашками - уже стыдно за директора.. перед ребенком. При посторнних на всеобучах говорит - "Конечно, можно водолазку-свитерок-однотонную рубашечку ребенку в школу", а без посторонних взрослых тычут в детям в грудь и кричат на них, если те не в белой рубашке.

В отношении одежды. Я первая в 1986 году, в 13 лет (помните школьные формы?) начала зимой носить джинсы и брюки. На гнев училок я отвечала, что мне врач запретил в -30 шляться в юбке. Мне еще рожать- вот был мой аргумент.

Скажу честно, меня лично в нашей блатной, элитной на ту пору школе с углубленным изучением испанского языка я лично выжила только благодаря моим знаниям. Мне просто НЕ МОГЛИ поставить 3, и по поведению тоже. Потому что помимо постоянных поисков правды я организовывала конкурсы строя и песни, стенгазету, шефство над малышами и проч. Понимаете?

Не обращайте внимания на количество мною сделанного, то есть не читайте дословно. Но вот твёрдость моих убеждений и отличные знания- единственное, что помогло мне не растекаться перед деспотами-учителями и сохранить свое лицо. Но это только МОЙ опыт.

Кстати, не обижайтесь. Нам нечего делить, а проблема, которую Вы опИсываете, просто глубже, чем было заявлено изначально.

[Tigra 2 048]

Конди , обижаться мне не на что - Вы во многом правы.

И в том, что

а проблема, которую Вы опИсываете, просто глубже, чем было заявлено изначально.

Но если копать глубже - не избежать обид со стороны школы. Даже если я попрошу Устав, чтобы ознакомитьс я- начнутся обиды. Это действительно так.

Между мной и Вами разница именно в отношении к конфронтации. Я не хочу доводить до этого, я знаю, что ребенку будет только хуже. Но и не хочу, чтобы он вырос слабохарактерным, не знающим своих прав, позволяющим помыкать собой. Взаимоуважение - мой идеал в отношениях.

Считаю, что дети должны знать и обязанности, и права, придерживаться их. Но и взрослые тоже.

[Конди 69 193]

Но и взрослые тоже.

Более того-в первую очередь, ибо они учат наших детей так же, как и мы. Я не боюсь конфликтовать, но и специально их не ищу. У Вас, конечно, своя дорога.

[Tigra 2 048]

Думаю, все, кому было что сказать - высказались. Всем спасибо. Подниму тему, когда наша конкретная ситуация прояснится - расскажу, чем всё это закончится. Недельки через две.

[Ксюн 2 162]

Я школу 9 лет назад закончила, практики у нас никогда не было. Зато у нас были дежурства. Мы после уроков мыли пол в классе. Получалось 2 раза в неделю очередь подходила. Моя мама как заведующая одним их отделов СЭС всегда возмущалась, мол, не должны дети мыть пол в школе, уборщиц должны нанимать. А у нас уборщицы только коридоры мыли.

[кумушка 0]

Tigra

я не читала все, но закон об образовании в этом деле очень поможет. Статья 50, пунк 14.

Вы можете спокойно написать жалобу в РОНО и копию прилать в школу заказным письмом.

Так что все должно быть на добровольной основе.

[кумушка 0]

Я смотрю тут такой спор разгорелся...

В действительности, привлечение детей несовершеннолетних к общественным работам на территории образовательных учреждений запрещено. Как учитель говорю, в другом случае - это происходит повсеместно. А на самом деле мы не можем детей заставлять убираться в классе. Только учитель должен заниматься этим. Или родители.

Только с согласия родителей, ребенок может убирать территорию, скрести газоны и тд. Между прочим, учителям выходящим не в рабочее время это компенсируют отгулом, а детям - фиг с маслом.

Я когда поступала в вуз офигевала, с кагого перепугу я должна лопаткой выковыривать траву из трещин в асфальте

[FOG 3]

кумушка

\Вы можете спокойно написать жалобу в РОНО и копию прилать в школу заказным письмом.\

Не в роно, а в прокуратуру. Из роно вам придет ответ полно изясняющий и объясняющий почему ребенку желательно отработка. Из прокуратуры вам придет ответ объясняющий на основании чего ваш ребенок обязан отробатывать. Если уж вы не хотите терпеть отработку ребенка, то подавайте сразу в суд и судитесь. А там суд то и присудит... .

Вы делайте проще.

Могу поделиться опытом. У младшей собирают деньги на дверь филеньчетую, которая будет установлена в классном кабинете. Считали, считали, считали насчитали по 300 рублей с копейками с ученика класса. Данное действие происходило на первом же родительском собрании в начале учебного года. Естественно, коли надо то надо. Но сразу сказал, как деньги свободные появяться. А когда у любого из вас деньги есть свободные? Правильно, все куда то нужно и нужно, да еще и не хватает.

Таким образом деньги были отданны в конце учеебного года в мае. При первом же упоминании дочери, когда же папа деньги отдаст. За шел в школу и попросил учительницу больше не беспокоить ребенка по тем вопросам которым она не владеет. И упоминать ей для переда мне тоже не надо. О школе помню в первую очередь, и при первой же возможности занесу.

Таким образом у учителей отбивается желание вообще что либо спрашивать материальное с родителей.

[Безответственная 7]

вот нашла:

— В соответствии с Типовым положением, утверждённым постановлением Правительства Российской Федерации от 19 марта 2001 г. № 196 (п. п. 42, 50), годовой календарный график разрабатывается и утверждается общеобразовательным учреждением по согласованию с органами местного управления. Общеобразовательному учреждению запрещается привлекать обучающихся к труду, не предусмотренному образовательной программой, без их согласия и согласия родителей (законных представителей).

Возможно, речь идёт о практике для обучающихся Вашей школы. В этом случае, её наличие и сроки проведения должны быть отражены в нормативных правовых документах, регламентирующих осуществление образовательного процесса в данном общеобразовательном учреждении.

Согласно п. 47. вышеуказанного Типового положения, общеобразовательное учреждение обязано ознакомить обучающегося и его родителей (законных представителей) с этими документами.

[Безответственная 7]

И вот еще:

— Прошу дать разъяснения по содержанию учебной практики в соответствии с пунктом 1.2.4 Приказа 91 от 06.02.2002, в частности по вопросу того, какие именно работы считаются соответствующими образовательной программе общеобразовательной учреждения и каким нормативным документом определяется это соответствие?

— В соответствии с Законом РФ «Об образовании» (ст. 14, п. 5) содержание образования в конкретном образовательном учреждении определяется образовательной программой, разрабатываемой, принимаемой этим образовательным учреждением самостоятельно.

Наличие, сроки проведения и содержание учебной практики должны быть отражены в нормативных правовых документах, регламентирующих осуществление образовательного процесса в конкретном общеобразовательном учреждении.

Согласно п. 47. Типового положения, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 19 марта 2001 г. № 196, общеобразовательное учреждение обязано ознакомить обучающегося и его родителей (законных представителей) с этими документами.

[Сколопендра 0]

А у нас в школе проще.Дети убирают класс-территорию.Часть практики к концу уч.года остаётся не отработанной.50р за день или отрабатовают родители.Т.е. это не оговаривается,но варианты - повесить карниз, вымыть окна (на втором этаже) и т.д. малореальны для пятиклассников.И это им говорят,что иначе не переведут.