Общение родителей со взрослыми детьми. Помощь. Гиперопека.

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, Чернава сказал:

Да, не устраивают форумчанку некоторые моменты. Но ваша теория, что папа заменяет ей мужа,  это, извините, бред озабоченной дамы.

Это не бред, вы просто не в курсе.

1 минуту назад, Чернава сказал:

Я бы сказала это психиатрия.

Вам то виднее, спциалист, наверное 

1 минуту назад, Чернава сказал:

Но как пример того,

Не надо ваш пример, я не хочу его обсуждать, у вас же нет проблем и вам не понравится это обсуждение.

1 минуту назад, Чернава сказал:

 наличие папы, который стремится помогать и помогает в быту,  никак не мешает дочери выйти замуж и быть счастливой с мужем и детьми.

Мешает как минимум найти нормального мужа, который в состоянии решить без папы семейно-бытовые проблемы. А кому то мешает и вообще мужа найти. Зависит от вовлеченности папы в жизнь дочери.

1 минуту назад, Чернава сказал:

Так то, быть или не быть замужем, родить или не родить детей, решает только сама женщина. 

Женщина не просто решает, а у нее еще есть необходимость.

Например мне нужен муж для секса. Или для секса и любви. Или я хочу, чтобы он еще и зарабатывал много. И еще кран чинил, бревна таскал (условно) моим детям попы мыл и физику помогал учить.

Так вот если попы моет детям моя мама, бревна таскает папа, то мне нужен муж для любви. Ну и подсознательно я ищу трутня.  Точнее меня устроит трутень, потому что ему не надо напрягаться, за него мои родители напрягаются. Ну и мне не надо напрягаться, завлекать более конкурентного самца, который не только зарабатывает и сексом занимается, но еще и везде мне помогает..  У меня сестра замужем за таким трутнем, потому что много семейных обязанностей везет на себе ее мама. По факту она замужем за мамой. А муж для секса и любви.

1 минуту назад, Чернава сказал:

Повторяю, жизнь многообразна и не укладывается в теории всяких психологов, которых в последнее время расплодилось немеряно.

Это вы их не укладываете, потому что это вам не интересно. А так то вполне укладывается.

[Мерседеса 8 587]

В 23.12.2020 в 20:55, Иволга сказал:

Читаю вас и думаю, вроде взрослый человек, а рассуждаете как в 15 лет.

Она и проходит сейчас всё то, что проходят подростки, а именно отрывается от матери. 

В 23.12.2020 в 21:22, Иволга сказал:

не забывать, что когда-то мама и папа забывали про свои желания выполняя желания своих детей

Точно так же и они будут забывать о своих желаниях ради своих детей. 

В 24.12.2020 в 08:57, Иволга сказал:

договорились, что даже на похоронах плачут исключительно жалея себя

Конечно, это и есть психология человека. Умерший уже в лучшем мире, а живые горюют о себе, им будет не хватать этого человека. 

В 24.12.2020 в 10:06, Жизнь продолжается сказал:

горя. Что ушел любимый человек

Ну правильно, себя жалеют. 

[Иволга 39 428]

Только что, Мерседеса сказал:

Она и проходит сейчас всё то, что проходят подростки, а именно отрывается от матери. 

Что-то задержалась она с отрывом от матери. И по закону жанра, опять мать виновата.

 

1 минуту назад, Мерседеса сказал:

Конечно, это и есть психология человека. Умерший уже в лучшем мире, а живые горюют о себе, им будет не хватать этого человека. 

Ну правильно, себя жалеют. 

Вы уж не обобщайте. Не все думают только о себе и то, что там лучший мир никто не доказал.

 

3 минуты назад, Мерседеса сказал:

Точно так же и они будут забывать о своих желаниях ради своих детей. 

Да что-то сомнительно, в эти годы только собака. Мужа нет и дети пока не предвидятся.

[Мерседеса 8 587]

4 минуты назад, Иволга сказал:

Что-то задержалась она с отрывом от матери. И по закону жанра, опять мать виновата

Открою вам страшную тайну : отрывает от себя ребенка мать, поэтому да, именно она и виновата. Или вы априори считаете себя во всем правой только на том основании, что родили ? 

5 минут назад, Иволга сказал:

Не все думают только о себе и то, что там лучший мир никто не доказал.

Так вы горююете о том, что человеку там очень плохо?  А это кто доказал? 

7 минут назад, Иволга сказал:

Да что-то сомнительно, в эти годы только собака. Мужа нет и дети пока не предвидятся.

А вы откуда знаете что там предвидется или нет? Или раз нет детей, то надо жить жизнью родителей и забыть о своих желаниях? Мне искренне жаль ваших детей. 

[Иволга 39 428]

24 минуты назад, Мерседеса сказал:

Открою вам страшную тайну : отрывает от себя ребенка мать, поэтому да, именно она и виновата. Или вы априори считаете себя во всем правой только на том основании, что родили ? 

Я тоже дочка , не из яйца же я вылупилась, и от родителей я отделилась рано. Живу сама на  своих лепешках большую часть жизни. И за всё, что происходит в моей жизни я или виню, или хвалю только себя. А если в 30 лет винить родителей и только в этом возрасте от них отрываться, то простите, здесь вина того кто так долго жил под маминым крылышком. А то хотят жить у мамы под юбкой и при этом от мамы требуют, чтобы она от них отделилась. Ваша страшная тайна какая-то кривая. 

30 минут назад, Мерседеса сказал:

Так вы горююете о том, что человеку там очень плохо?  А это кто доказал? 

А вы доказали, что хорошо? Поделитесь знаниями.

[Verchi 35 568]

18 минут назад, Иволга сказал:

Я тоже дочка , не из яйца же я вылупилась, и от родителей я отделилась рано. Живу сама на  своих лепешках большую часть жизни. И за всё, что происходит в моей жизни я или виню, или хвалю только себя.

Это потому что родители так научили и не препятствовали отделению, у меня тоже самое. 

18 минут назад, Иволга сказал:

А если в 30 лет винить родителей и только в этом возрасте от них отрываться, то простите, здесь вина того кто так долго жил под маминым крылышком. А то хотят жить у мамы под юбкой и при этом от мамы требуют, чтобы она от них отделилась. 

А вы совершенно правы и это не противоречит тому, что родители сепарации не хотят. Этот процесс взаимный, одни держат, другие держатся. И детям это конечно выгодно. Хотя временами неудобно. Я кстати в таких диалогах всегда упираю, что обеим сторонам это выгодно и обе стороны несут за это ответственность.

[Мерседеса 8 587]

9 часов назад, Иволга сказал:

А если в 30 лет винить родителей и только в этом возрасте от них отрываться, то простите, здесь вина того кто так долго жил под маминым крылышком

Не было бы крылышка - никто бы там не жил.  Ребенка от груди мать отлучает, а не он сам это решает,  и не он виноват, что его мама до 6- ти лет все кормит. Так и со взрослыми детьми - не все сами могут осознать вред этой " груди" и не их это вина. 

9 часов назад, Иволга сказал:

А вы доказали, что хорошо

Мне доказательства не нужны, я в это верю. 

[Юппи-ду 1 828]

1 час назад, Иволга сказал:

И по закону жанра, опять мать виновата.

А это смотря на чём акцент делать.

 

Мать виновата, что я так долго от неё не отделяюсь. Заостряешь внимание на первой части  - сидишь и дуешься на родителей. Но лучше, конечно, думать про вторую - вижу причину, теперь возьму ситуацию в свои руки, буду жить по-другому.

[Чернава 28 610]

13 часов назад, Verchi сказал:

А родители тут причём?  

Так и я говорю, причём тут родители?  Не родители же мужа выбирают.

Но, у некоторых дев всегда родители виноваты. Вышла замуж - родители виноваты. Не вышла замуж - родители виноваты.

[Игоревна 21 150]

9 часов назад, Мерседеса сказал:

Открою вам страшную тайну : отрывает от себя ребенка мать, поэтому да, именно она и виновата.

С первой частью высказывания соглашусь, а вот со второй - нет. Повторюсь - в конфликте участвуют две стороны.

И если вы считаете, что мама в 18 должна была вытолкать вас из гнезда и сказать - лети, как умеешь...

Ну ведь разные все. Вот мама любила нас одинаково. Но я ей была непонятная какая-то, не было у нас контакта. А сестра с мамой как подружки были, недавно выяснилось, про эти девичьи разговоры.

Я даже задумалась. Я вообще никого и никогда не строю, не изучаю треугольники Карпмана, но у меня и не было довлеющих родителей.

Тут все очень индивидуально. В 20 лет я бы на внезапные брёвна бэкала и мэкала про себя, а подруги, в те же двадцать поступли бы по- другому. Три варианта - выкинуть на ...туда. О, сложите в уголке. И " Папа на зачем у меня во дворе бардак".

И я поняла, какой из вариантов правильный, тот, что устроит вас. Уходим от пап и мам, и учимся доносить свои желания.

[Катакомба 52 707]

8 часов назад, Игоревна сказал:

Три варианта - выкинуть на ...туда. О, сложите в уголке. И " Папа на зачем у меня во дворе бардак".

Да ну вы что, так нельзя, вам же выше объяснили, что вдруг у папы случится инфаркт прям на этих бревнах, и кто будет виноват? Конечно, та тварь дщерь неблагодарная, что заботу не оценила и бревна посмела убрать. Поэтому терпим и перешагиваем. 

[Ягодка опять 138 437]

9 часов назад, Игоревна сказал:

поняла, какой из вариантов правильный, тот, что устроит вас. Уходим от пап и мам, и учимся доносить свои желания.

На скинутые без договоренности брёвна ( не в первый раз) у меня хватило бы окаянства нанять машину, рабочих, перевезти назад и сложить аккуратно у стеночки.  Как в случае, когда зять взял лопату и просто зарыл канаву.

Да, отец обиделся, что не оценили вырытую среди двора канавку, ( хотела бы я посмотреть на человека, способного это оценить) зато второй раз ему в голову не придёт рыть. Кто словами не понимает, приходится доносить как-то иначе, если тебе нужно донести. 

[Verchi 35 568]

11 часов назад, Чернава сказал:

Так и я говорю, причём тут родители?  Не родители же мужа выбирают.

Я объяснила причём, постаралась как можно проще, не моя проблема, что вы не хотите вникнуть и понять. 

Есть такой термин, токсичные родители. В зависимости от степени токсичности некоторые не то что замуж выйти, жить не дают своим детям. И все под соусом любви и долга. На другом форуме  девушка писала, она и в отпуск не может уехать и со свидание вернуться поздно, потому что бабушка волнуется. Девчонку бабка просто задушила своей любовью и подсадила на чувство вины. 

Цитата

Но, у некоторых дев всегда родители виноваты. Вышла замуж - родители виноваты. Не вышла замуж - родители виноваты.

Тут речь о не о тех, кто ищет виноватых в своих проблемах, тут речь о нездоровых отношениях между взрослыми детьми и родителями. Это другая тема. 

[Мерседеса 8 587]

11 часов назад, Игоревна сказал:

Повторюсь - в конфликте участвуют две стороны.

Сепарация - это отделение от родителей, психологическое и эмоциональное,  в первую очередь. Если для родителей - это является конфликтом, то какой выход вы видите для детей? Не отделяться, чтобы мама не ругалась? 

11 часов назад, Игоревна сказал:

если вы считаете, что мама в 18 должна была вытолкать вас из гнезда и сказать - лети, как умеешь...

Сепарация - это длительный процесс, он происходит не вмиг, а постепенно. Вытолкать из гнезда в 18 лет - это как учить плавать, бросая в воду. Некоторые могут и утонуть,  а у некоторых будет на всю жизнь боязнь воды.  

11 часов назад, Игоревна сказал:

ведь разные все. Вот мама любила нас одинаково. Но я ей была непонятная какая-то, не было у нас контакта.

Для меня любовь и отсутствие контакта абсолютно разные вещи. Как можно не понимать своего любимого ребенка мне не понять никогда. Мать вас отделила от себя изначально,  поэтому вы и не можете понять , что некоторые родители держат детей. Я понимаю это, так как я очень тревожная мама, мне приходится буквально себя ломать, чтобы не задушить детей своей опекой.  Опять же на примере :  забрать на машине из  школы - мне намного проще поехать и быть спокойной. Но я этого не делаю, подвозит только отец, когда может,  да и то сначала спрашивает. Потому что сын мне сказал, что уже взрослый и ему стыдно, если мама за ним будет все время приезжать. Если куда-то надо поехать  - тогда нормально. Можно сказать, что это глупости и на машине удобнее, но я понимаю, что это этап взросления и та самая сепарация. Так же мой племянник просил дедушку не встречать его из школы. Дедушка наблюдал на расстоянии ( дорога там очень опасная). 

12 часов назад, Игоревна сказал:

Уходим от пап и мам, и учимся доносить свои желания

Вот автор и учится, она доносит до мамы желание самостоятельно добираться до дома. 

[Машуля 37 450]

Дамы, от плохих родителей отделяются легко и быстро - вопрос выживаемости.  Уезжают далеко и надолго. Лишь бы не доставали. 

А вот когда и отделиться хочется, и с маминой плюшечкой чай попить - это хорошие родители и отселяться не хочет прежде всего ребёнок. " Ведётся" на мнимые инфаркты только потому, что ему так удобно. Отделиться, это взять ответственность за свою жизнь на себя. И обвинить в неудачах будет некого. А не хочется. Потому что страшно.

Но да, хочется, чтобы всего было и побольше - и свободы с одной стороны, но и плюшек с другой. 

И, прошу прощения, не верю, что отец " просто так" завалил двор бревнами. Что - то строить дочке собирался? Но об этом ни слова...

Изменено 29 Декабря 2020 пользователем Машуля

[Лягушка-квакушка 4 556]

12 часов назад, Машуля сказал:

Дамы, от плохих родителей отделяются легко и быстро - вопрос выживаемости.  Уезжают далеко и надолго. Лишь бы не доставали. 

А вот когда и отделиться хочется, и с маминой плюшечкой чай попить - это хорошие родители и отселяться не хочет прежде всего ребёнок. " Ведётся" на мнимые инфаркты только потому, что ему так удобно. Отделиться, это взять ответственность за свою жизнь на себя. И обвинить в неудачах будет некого. А не хочется. Потому что страшно.

Но да, хочется, чтобы всего было и побольше - и свободы с одной стороны, но и плюшек с другой. 

Не у всех родителей бывают мнимые инфаркты. Я знаю многих, кто до 25-30 жили с родителями, просто жили, потому что это удобнее, родители были не против. Имели свои дела, друзей, уходили-приходили когда хотели, копили на свои квартиры или потом выходили замуж-женились, и съезжали. Зачем кому-то доказывать, что ты такой самостоятельный, жить впроголодь, но гордо отдельно.

[Verchi 35 568]

14 часов назад, Машуля сказал:

 " Ведётся" на мнимые инфаркты только потому, что ему так удобно.

Так то оно так, но первичен все таки "мнимый инфаркт" 

[Машуля 37 450]

Дамы, значит, надо вещи называть своими именами " мне удобнее с родителями". Только и всего.

А перевоспитывать родителей последнее дело, они такие, какие есть. Да, не такие удобные и понимающие, как у Маши или Пети. С " мнимыми" инфарктами. С гиперопекой. Их уже не переделать.

Поэтому решать выросшему чаду - жить с неудобными, гиперопекающими родителями  с их плюшками или уйти в свободное плавание,  без гиперопеки,  но и без плюшек.

Все предельно просто. 

Изменено 30 Декабря 2020 пользователем Машуля

[Verchi 35 568]

7 часов назад, Машуля сказал:

.Все предельно просто. 

Всё просто если родители не мешают и не искушают 

[Машуля 37 450]

@Verchi, во взрослой жизни всегда что - то мешает или кто - то искушает.  Это было, есть и будет.

На то она и взрослая жизнь. 

[Verchi 35 568]

36 минут назад, Машуля сказал:

@Verchi, во взрослой жизни всегда что - то мешает или кто - то искушает.  Это было, есть и будет.

На то она и взрослая жизнь. 

Не скажите, во взрослой жизни за все надо платить, а за родительские искушения не надо. 

И во взрослой жизни никто инфарктами не шантажирует. 

[Машуля 37 450]

@Verchi, платить в жизни надо за все, и за родительские искушения тоже.  За них платят самым дорогим - ВОЛЕЙ. 

Да и шантаж " инфарктами" он такой... Неоднозначный. Особенно удобен, если лапками бить неохота.

Как пример - какую девушку этот шантаж остановил, если ей замуж захотелось и жених под окном ждет? Я таких не знаю...

[Verchi 35 568]

12 часов назад, Машуля сказал:

@Verchi, платить в жизни надо за все, и за родительские искушения тоже.  За них платят самым дорогим - ВОЛЕЙ. 

Для многих это проще, чем деньгами, услугами. 

12 часов назад, Машуля сказал:

Да и шантаж " инфарктами" он такой... Неоднозначный. Особенно удобен, если лапками бить неохота.

Я понимаю, на что вы намекаете.

Не знаю есть ли именно такая грань, я видела другие, когда мать угрожает сердечный приступом, а ребёнок боится или просто испытывает чувство вины и под его влиянием ведётся. С годами взрослый ребёнок даже привыкает, что он ограничен в решениях, потому что маме может быть плохо. 

12 часов назад, Машуля сказал:

Как пример - какую девушку этот шантаж остановил, если ей замуж захотелось и жених под окном ждет? Я таких не знаю...

Если не останавливает, то вносит коррективы в дальнейшую семейную жизнь. 

[Люшень 15 642]

В 29.12.2020 в 19:42, Машуля сказал:

Ведётся" на мнимые инфаркты только потому, что ему так удобно. 

Ведётся тот, кто ведомый. И даже он в силах отделить свои, разумные для своего возраста поступки( не в 15 же женятся- замуж выходят) от родител ьских инфарктов. В силах сильно напрячься, подключив разум, и отделить родителей от своих разумных решений.

В 28.12.2020 в 15:24, Мерседеса сказал:

Ребенка от груди мать отлучает, а не он сам это решает,  и не он виноват, что его мама до 6- ти лет все кормит.

Попробуй иного до четырёх лет покормить из ложки. Но кто то уступчивый до совершеннолетия может есть из ложки. Но после 18ти за свою жизнь сам отвечает. Точно уж никто не виноват. Можно в книгах, в инете другие варианты жизнепостроения отыскать, и на них равняться

В 30.12.2020 в 21:20, Машуля сказал:

Как пример - какую девушку этот шантаж остановил, если ей замуж захотелось и жених под окном ждет? Я таких не знаю...

Без аргументов в виде ссылок, на форуме таких примеров достаточно. Они редки, но в жизни случаются

[Манюсенька 32 757]

В 30.12.2020 в 05:52, Лягушка-квакушка сказал:

Не у всех родителей бывают мнимые инфаркты. Я знаю многих, кто до 25-30 жили с родителями, просто жили, потому что это удобнее, родители были не против. Имели свои дела, друзей, уходили-приходили когда хотели, копили на свои квартиры или потом выходили замуж-женились, и съезжали. Зачем кому-то доказывать, что ты такой самостоятельный, жить впроголодь, но гордо отдельно.

Чтобы кто-нибудь не сказал, что тебе родители вместо мужа/жены

В 28.12.2020 в 11:34, Verchi сказал:

Так вот если попы моет детям моя мама, бревна таскает папа, то мне нужен муж для любви. Ну и подсознательно я ищу трутня.

Так вот если самой и попы мыть, и бревна таскать, и с сантехниками-электриками валандаться, и работать, то просто не до поисков мужика будет - тупо некогда и настроения нет от усталости.

Как в том анекдоте про мужика и 8 марта - "неужели меня сейчас еще и тр..   любить будут?!"