Бог, Жизнь, Человек

[Мечтатель - Оптимист 0]

Джесси

По поводу «большого Я», я это называю ангелом человека. Не тем, который с крылышками на картинках из детских Библий, а настоящим Ангелом, у которого ни крылышек, ни тельца, а только одна… не знаю, суть, что ли. Одно большое существо, которое и есть сам человек, только не на материальном уровне. И остается идеальным, даже если человек стар, болен, в общем, далек от совершенства. А Ангел – та совершенная часть, которую ни возраст, ни болезни не берут. Часть Человека и одновременно часть Бога. То, божественное, что есть в каждом.

Мне понравилось такое определение Высшего Я.

Потому и считаю уместным называть человека Богом, потому и унижая человека – унижаешь Бога в нем.

Так и есть!

Ладно, это все очень спорно. Я для себя так считаю.

А чего тут спорного. Спорить не о чем. Если Вы так для себя определили, то есть Ваша Истина, есть Ваша Реальность! Что значит спорить - это доказывать. А ЗАЧЕМ?

Другие могут думать о себе как хотят - ОНИ САМИ ТВОРЯТ СВОЮ РЕАЛЬНОСТЬ, НА ОСНОВЕ СВОЕГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ!

А ЧТО СОТВОРЯТ, ТО ДЛЯ СЕБЯ И ПОЛУЧАТ!!!

Я верю, что ПОНЯТЬ свои ошибки можно мгновенно, но исправить их…

Подождите-ка, а кто говорит, что ошибки надо исправлять! Об этом речи и не шло!

У Вас что, есть машина времени??? Если есть, то ВПЕРЕД - немедленно их исправлять. Но ежели нет этой самой машины, то не стоит заниматься неблагодарным и не полезным трудом - ДУМАТЬ ЧТО ОШИБКИ НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ИСПРАВИТЬ!

Да и что, вообще, это такое - ОШИБКА!????

Во-первых это поступок. Поступок совершенный Вами на основе того Мировоззрения и Воспитания, которое было у Вас было к тому моменту.

Где ошибка? Как знали так и поступали!

То есть, совершен потупок, нам не понравились результаты и после этого мы называем этот поступок ........ ОШИБКОЙ!

Вместо того, чтобы оценив результаты - сделать выводы и в дальнейшем поступать по другому, поблагодарив свой предыдущий поступок (ОПЫТ), ибо тот самый первый поступок дал Вам возможность поступать совершенно иначе, люди называют его ПЛОХИМ или ОШИБКОЙ!

Не является ли это РЕЗУЛЬТАТОМ плохого отношения к самому себе?

Ибо свои Творения называем ОШИБКОЙ! И тем самым не любим себя и все что вокруг. Боимся совершить НОВЫЕ ОШИБКИ, и приучаем себя к чувству Вины!

У Человека два врага - ЧУВСТВО ВИНЫ и ЧУВСТВО СТРАХА!

Меняйте себя, научитесь не боятся Жить. Полюбите своё ПРОШЛОЕ, БЛАСЛОВИТЕ и ОТПУСТИТЕ!!!

Не важно, что было - ВАЖНО что есть и куда СТРЕМИТЕСЬ!

Ошибок не было - был ОПЫТ, который нас сделал такими какими мы есть сегодня! Так чтоже в этом плохого?

Дочитала уже до 10-й страницы. Оказывается, Мечтатель - Оптимист, Вы там то же самое писали, что и я в предыдущих сообщениях. Простите, если б я знала, не стала бы повторяться, а то плагиат какой-то получается.

Да, ладно Вам!

Повторенье мать ученья!

У нас с Вами идет живой разговор, и ничего страшного, что говорим о том о чем уже говорилось!

Что ж, если разные люди в разных условиях приходят к одинаковым выводам… Это уже похоже на объективность.

Это вообще - ЕСТЕСТВЕННО!

Я про «ЗАКОН ПОСЛЕДСТВИЯ», Вас цитирую. Об этом тоже хочу чуть-чуть подробнее. Чуть-чуть, чтоб других не утомлять. То же, что Карма, нет?

Нет, не тоже что карма, но связь между ними самая прямая!

Возьмем за точку отсчета рождение Человека.

Вот у меня маленький сын 2,5 года. И время от времени я наблюдаю других детей!

Они все такие РАЗНЫЕ!!! Разные привычки, разные реакции, да в конце концов у каждого взгляд другой.

Мне это говорит только об одном, каждый из них пришел со своей задачей (кармой) и уже со своим багажем Опыта предыдущих воплощений!

В процессе Жизни, Человек будет совершать поступки, которые будут иметь последствия (согласно «ЗАКОН ПОСЛЕДСТВИЯ»), а последствия приведут к Результату. Совокупность эти результатов определит задачи (карму) на следующее воплощение!

Надеюсь понятно объяснил.

[Мечтатель - Оптимист 0]

Джесси

Так о каком мгновенном изменении может идти речь?

Да, и еще раз да! Это может случится мгновенно!

Расскажу небольшой, но очень важный для меня случай из моей Жизни.

Это было еще в школе. Я стоял с друзьями возле лестницы ведущей на второй этаж.

И вот ......... ........... я увидел как по этой лестнице спускается ...... ТАКАЯ ДЕВУШКА!!!

И когда она спустилась вниз - я был уже совершенно другим Человеком!

Значит, мгновенные изменения ВОЗМОЖНЫ!!

Причем, ВОЗМОЖНЫ на любом уровне Человеческого Сознания и Бытия!!!

Вот смотрите, умер Человек и когда вернулся - вернулся уже ДРУГИМ!

В Жизни ВОЗМОЖНЫ любые мгновенные изменения - ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК К НИМ ГОТОВ!!!

Еще один вопрос: в другие жизни Вы верите? Связаны они с предыдущими?

Ответ на первый вопрос такой: НЕ ВЕРЮ, А ЗНАЮ ЧТО ЕСТЬ ДРУГИЕ ЖИЗНИ! (Не обязательно верить в то, что уже знаешь).

Ответ на второй: Да, связаны!

То есть «отработать» надо то, что не успел в прошлых жизнях или каждый новый человечек рождается абсолютно чистым, без грехов (не, надо это слово), без последствий прошлой жизни? И сколько раз так? Пока чему-нибудь не научится? Или пока не надоест?

Нет такого понятия во ВСЕЛЕННОЙ как - ОТРАБОТАТЬ!!!

Если Вы решили своё ближайшее время посвятить рассматриванию красивых цветов в саду (который насадили в прошлом своем воплощении) - это что - "ОТРАБОТКА"?

Это результат Вашего Добровольного ВЫБОРА!

А если Бог и больше НИЧТО, то Бог поучается чем-то материальным…

Бог - это ВСЁ!!! Это Величайшее Сознание и Величайшая Любовь! Это все что можно представить и чего представить нельзя. Это бесчисленное колличество Миров и Измерений. Это и Мир Метафизический и Мир Материальный тоже!

[Мечтатель - Оптимист 0]

Джесси

Что касается изъянов в Вашей цепочке.

В начале был только Бог и больше НИЧЕГО

Логично воспоследует вопрос: Откуда? Откуда изначально был всемогущий Бог? Кто этот изначальный мир создал, в котором был только Бог и больше НИЧЕГО?

Логичней предположить, что сначала вообще ничего не было.

А откуда тогда ВСЁ???????

Все эти вопросы, вовсе не показывают изъянов в моей логической цепи.

Вы просто хотите углубить исследования. Это хорошо!

Аромат

Притча мне понравилась! Спасибо!

[Аромат 85]

Оляяя

БРАВО!!!!

Это уже похоже на конструктивный диалог!!!

А то извините ответы в стиле ( опять утрирую )

.....вот те на )))))) ....первый раз слышу ....))))) ....не думаю....))))...да ну нет...)))

это не ответы и даже не мысли.....

А по поводу опыта это я к тому что Вы вначале писали.( перечитайте )"Правиьный/неправильный" имеется в виду "оценка" с точки зрения других людей в том числе и авторитетных для Вас.

Насчёт вопросов...

Кстати , о понятиях "карма" ," кармический закон" я имею

далеко не полное представление. Какое представление у Вас? Если можно подробней. , а не полное/неполное.

Если можно , напишите что с Вами произошло

отрицаю..  для меня нет понятие кармы  ...с недавнего времени...

Если нельзя , то напишите например "это глубоко личное дело"...

И последний вопрос : считаете ли Вы , что человек каждый день делает какой-либо выбор?

Пока всё

[Аромат 85]

Мечтатель оптимист

Спасибо за ответ.

Спасибо за поддержку!

Это больше похоже на театр, на игру, чем на Искренние Взаимоотношения с Богом.

Может быть и так

А вообще это была попытка ответить на вопросы Оляяя по пунктам ( см. вопросы ) Как могу так и излагаю

А это

В процессе Жизни, Человек будет совершать поступки, которые будут иметь последствия (согласно «ЗАКОН ПОСЛЕДСТВИЯ»), а последствия приведут к Результату. Совокупность эти результатов определит задачи (карму) на следующее воплощение!

Надеюсь понятно объяснил.

Довольно понятно. Спасибо.

[БаблаФигассо 0]

Мечтатель - Оптимист

Быть может Вы так называемый Пельпурист, только еще не знаете об этом? Подробней о пельпуризме: http://loony-bin.narod.ru/(ЭТО НЕ РЕКЛАМА!)

[Аромат 85]

БаблаФигассо

Здраствуйте.

Не хотите поучаствовать в разговоре?

О

пельпуризме:

действительно слышу в первый раз. Надо поизучать.

Спасибо за информаию.

Всё же " пельпурист" это ярлык....

[Оляяя 3]

Аромат

А по поводу опыта это я к тому что Вы вначале писали.( перечитайте )"Правиьный/неправильный" имеется в виду "оценка" с точки зрения других людей в том числе и авторитетных для Вас.

у каждого свой путь...мой путь-церковь. Правильный или нет судить не Вам и никому другому...Это лично моё.. я его не навязываю...Опыт-он любой идет во благо...на то он и опыт...

Кстати , о понятиях "карма" ," кармический закон" я имею

далеко не полное представление. Какое представление у Вас?

Кармы нет....реинкарнации нет...есть Бог...душа....она посылается на землю один раз ......Дальше будет суд...души соединятся с телами...и вечная жизнь...Смешно? Мне нет...

И последний вопрос : считаете ли Вы , что человек каждый день делает какой-либо выбор?

Считаю...что каждый день человек живет...Потом зажигает свечку...лампадку....окуривает ладаном комнату...и в тишине молится))))Просит прощения за грехи...говорит спасибо за всё что было послано хорошее и плохое...просит сил...терпения...мудрости ...смирения...Славит Бога!!! и ложится спать)))))

[Аромат 85]

Оляяя

у каждого свой путь...мой путь-церковь. Правильный или нет судить не Вам и никому

У меня и в мыслях не было Вас судить или сбивать с пути.

Кармы нет....реинкарнации нет...есть Бог...душа....она посылается на землю один раз ......Дальше будет суд...души соединятся с телами...и вечная жизнь...Смешно? Мне нет...

Совсем не смешно.

Насчёт выбора Вы не поняли. Какое вроисповедание Вы выбрали мне понятно.

Я имею в виду : Вы выбираете как тратить деньги , что покупать из еды , одежды , что читать , какие фильмы смотреть , с кем объщаться и пр. или нет?

....Обсуждая эту тему мне прежде всего хочется получить какие-то ответы для

себя , а не поиздеваться над чьей -то верой ( извините если создалось такое впечатление ).

Кстати Вы не ответили на вопрос о том что с Вами случилось.

Посмотрела Ваш профиль- Вы очень красивая девушка.

[Мечтатель - Оптимист 0]

БаблаФигассо

Быть может Вы так называемый Пельпурист, только еще не знаете об этом?

Прочитал, что написано по Вашей ссылке.

К Пельпуристам отношения не имею.

[Оляяя 3]

Аромат

У меня и в мыслях не было Вас судить или сбивать с пути

я это поняла))) простите если это так показалось)))...

Вероисповедание нам дается от рождения...это моё убеждение...Я-русская,крещенная в православной церкви...тут у меня выбора не было...Родилась бы в масульманской семье...была бы масульманкой...)))

Вы выбираете как тратить деньги , что покупать из еды , одежды , что читать , какие фильмы смотреть , с кем объщаться и пр. или нет?

как тратить деньги решает у нас муж...я принимаю ..если вдруг не согласна...предлагаю свои варианты..дальше как он скажет...покупаю еду я...как тут решать? просто иду и покупаю))) одежда так же на муже...либо вместе...либо спрашиваю разрешение.(он как правило разрешает )с кем общаться....не выбираю...если мне неприятно...не общаюсь.Просто не общаюсь....фильмы смотрю редко))) наши вкусы с мужем и детьми не сопадают...)) да и некогда смотреть...есть любимые фильмы...например "город ангелов" смотрели? "остров" ..."форест гамп" ...читать мне пока интересно регилиозную литературу....ну просто хочется впитать в себя...потом думаю все пройдет...раньше была"всеядна" )))

....Обсуждая эту тему мне прежде всего хочется получить какие-то ответы для

себя , а не поиздеваться над чьей -то верой ( извините если создалось такое впечатление ).

нисколько не создалось))) видно...же что человек жаждет... ищет...потом выберет для себя ...что более для него приемлемо..)))

О себе....тут тема немного другая...это раз...отдельную тему создавать...нескромно как-то ...может лично? по асе? по почте? в принципе...ничего сногшибательного)))) ...а с другой стороны чудо! )))ОН ЕСТЬ!!!! словами это не передать!!!!

[Аромат 85]

Оляяя

Не знаю даже что сказать.....Испытываю разные чуства

Но постараюсь говорить прежде всего "за себя".

Вероисповедание нам дается от рождения...это моё убеждение...Я-русская,крещенная в православной церкви...тут у меня выбора не было...Родилась бы в масульманской семье...была бы масульманкой...)))

Это не ваше убеждение . Это во многом так и есть.

Я тоже русская , крещённая ( кстати в довольно взрослом возрасте , но теперь знаю , что это не был сознательный выбор ). Остановлюсь на этом подробнее. Не скажу , что мои родители "атеисты". Мать считала (она умерла)

себя верущей , хотя посты не соблюдала , в церковь ходила редко. Отец не в чём таком ( религиозность или атеизм) не замечен до сих пор. Двух моих сестёр крестили в младенчестве , а меня "забыли". В те времена это надо было скрывать (делать тайно).Кстати мне 33 ( не надо аналогий ) и родилась я в СССР. В те времена я верила , что СССР -лучшая страна , негры в Америке сильно страдают , а религия-опиум для народа. Потом я выросла

и крестилась , но не потому что чуствовала какую-то необходимость (я думаю она допжна быть если крестишься ( окрещаешся не знаю как правильно )взрослым , а потому , что мне сказали , что в храм нельзя заходить некрещённым ( а приходилось -всякие обряды )....Я вот кчему если бы с детства меня воспитали в какой-то религиозной традиции , думаю я могла бы

стать верущей (в том числе в Аллаха или в Будду или в Джа и пр.)И сейчас не отрицаю такой возможности , но в церковь не тянет по разным причинам(прочитайте например тему "Наши отношения с церковью) , но не только по тем , которые обсуждались там. А скорее потому , что не испытываю в церкви никаких особенных чуств (тогда зачем туда ходить?). Наверно это не мой путь....

Продолжу позже.

[Оляяя 3]

Аромат

такая же ситуация))) родители верующие...но посты не соблюдают...(папа умер)...на воскресные службы не ходили...просто уважают и верят(верил)...мне 33))) ровно в мой день рождения...когда мне исполнилось 33))) случилось....что я осталась...без работы....без средств(а зарабатывала я хорошо...кормила семью...и меня звездило на этой почве...типа...я вся такая...независимая...супер женщина)....и тут как снег на голову...в один день...

и именно в день ...когда мне исполнилось 33...весь день рылала...мне звонили все кто только мог...теплые слова...акции поддержки...последний звонок приняла в половине первого ночи...поговорив...сама не знаю почему...я так искренне ....подняла глаза к иконе....( как я её купила расскажу позже)))) тоже чудо))) и плакала от радости.... и благодарила его ...что так все случилось ))))

Сама не поняла что сделала)))) И тут началось))) как щелкнуло))))Такая благодать на меня сошла....не передать...это назвается первичная...чтобы показать...что ОН ЕСТЬ... я начала молиться...утром...вечером...днем...

Отношения с церковью...были...натянуты...меня раздражали бабушки "истино верующие" и я считала...что бог должен быть в душе...а в церковь ходить не обязательно...есть у меня знакомый...он строил церковь...вот когда уж особенно тянуло...просила его...он брал ключи...и вез туда...когда не было людей...я там и спала...и просто ходила...но было это очень..очень редко...

вот я начала молиться...и однажды так меня потянуло в церковь...чуть ли не ползком. туда...так плохо было...думаю...не зайду-умру...зашла...(была в короткой юбке) ...меня оттуда выгнала женщина...я расплакалась и ушла...на следующий день...надела длинную юбку...и опять пошла...туда же...маленькая часовня...стала ходить)))

видела...я ей не нравлюсь....))) всё равно ходила...потом чую...необходима исповедь и причастие....пришла к ней...улыбнулась...поговорила...она сказала...в церкви...нас еще учат смирению...нам сделали замечание-не надо обижаться))) я попросила её учить меня...ругать...показывать как надо...я же совсем неграмотная в этих вопросах...теперь мы с ней в очень хороших отношениях)))...она меня "курирует"...я хожу(стараюсь) на каждую воскресную службу( мне так батюшка сказал)...

сначала шла...боялась баюшка от церкви отлучит...сейчас самой стало необходимо...как воздуха не хватает...батюшка наш человек...даже не опишу....там еще его мама на службах как прихожанка))) вот когда на неё смотришь...говоришь с ней...Верите? понимаешь....вот оно ...настоящее...без хлама...суеты...не можешь представить...чтобы она осудила кого-то...или ругалась...или подкалывала....

Надя, это словами не передать....это просто надо с ней раз поговорить...раз рядом постоять)))..Познакомилась со всеми бабушками(там сложившийся приход)...они тоже меня учат))) раз во время службы чуть не ступила на ковер...куда встает батюшка...меня за руку...так отбросили))) без зла...и осуждения))) спасибо !!!

недавно...после причастия...хотела встать на коленноприклонную молитву....так молодая женщина...прихожанка...она аж...вцепилась в меня...Вам нельзя...Вы после причастия))) тоже без осуждения!!! спасибо!! стала водить младшую дочь туда...причастила...Верите? Ребенок не понял почему...отошла...прижалась ко мне и тихо...тихо заплакала...она не понимала почему)))

А я поняла...на неё благодать сошла)))) И тоже вместе с ней плакала...от счастья))) так и стояли ...посреди церкви....(к слову...ладшая дочь орет...и орет без слез от злости...с младенчества) а это тихо..светло плакала!!!!

[Аромат 85]

Оляяя

как тратить деньги решает у нас муж...я принимаю ..если вдруг не согласна...предлагаю свои варианты..дальше как он скажет...покупаю еду я...как тут решать? просто иду и покупаю))) одежда так же на муже...либо вместе...либо спрашиваю разрешение.(он как правило разрешает  )с кем общаться....не выбираю...если мне неприятно...не общаюсь.Просто не общаюсь....фильмы смотрю редко))) наши вкусы с мужем и детьми не сопадают...)) да и некогда смотреть...есть любимые фильмы...например "город ангелов" смотрели? "остров" ..."форест гамп" ...читать мне пока интересно регилиозную литературу....ну просто хочется впитать в себя...потом думаю все пройдет...раньше была"всеядна" )))

Продолжу (про пельпуризм не слишком интересно , потом ещё посмотрю) .

Хочется , что-то сказать про Вашего мужа , но воздержусь. Тем более , что не знаю его лично. Например как тратить

деньги ( важная часть нашей жизни). Человек , получив зарплату может потратить её сразу ( пропить например) , отложить почти всё ( копить ) , или тратить разумно . То же касается и всего остального ( книги , фильмы . еда ).

Про

покупаю еду я...как тут решать? просто иду и покупаю))

пожалуста разъясню.

Вы идёте на рынок ( в магазин ) и выбираете из того что вам нужно ( например фрукты ) , то что вам нравится ( например яблоки ). Также , наверняка вы выбираете качественную еду . Можно также выбирать с точки зрения пользы еды ( типа чипсы -вредно , овощи полезны )

Или общение : вот есть выражение "душа лежит" к человеку. С такими людьми

стараешься общаться чаще , чем со всеми остальными.

"Город ангелов не смотрела , остальные два смотрела. Хорошее кино.

Религиозную литературу читать не тянет ( не слишком познавательно ). Библию читала Ветхий завет не полностью , почему Новый завет полностью. Читала также апокрифы ( писания не вошедшие в Новый завет ( кстати ничего ТАКОГО там нет )) С Иисусом согласна полностью. Необходимости посещать церковь после прочтения этих книг не почуствовала. Кстати истории типа "дали папуасу прочитать Библию и он уверовал " для меня не убедительны.

Обобщаю: я взрослый человек ( не младенец ) поэтому хочу осуществлять свой выбор ( в том числе как относиться к Богу ) СОЗНАТЕЛЬНО. Поэтому из того , что мне доступно хочу выбрать ЛУЧШЕЕ.

Оляяя

Что сказать..... Видимо - это Ваш путь.

[Оляяя 3]

Аромат

деньги ( важная часть нашей жизни).

я к ним всегда относилась....так...легко))) копить не умела...всё тратила))) а сейчас мне "по барабану" есть или нет...я на работу устроилась...вот уже месяц карточку не могу получить))) сбербанка...некогда дойти))) ...И знаете))) от голода не умираем вроде))) ...может потребности изменились)) может муж стал больше зарабатывать...равнодушна я к ним)))(возможно!!!! это эгоизм !!! не спорю...еще не задумывалась над этим)))

Вы идёте на рынок ( в магазин ) и выбираете из того что вам нужно ( например фрукты ) , то что вам нравится ( например яблоки ). Также , наверняка вы выбираете качественную еду . Можно также выбирать с точки зрения пользы еды ( типа чипсы -вредно , овощи полезны )

тоже как-то не акцентировала...у нас сложившиеся вкусы..беру все что хотим..))) потом едим))

Кстати истории типа "дали папуасу прочитать Библию и он уверовал " для меня не убедительны.

да всё может быть))) хотя..тоже как-то сомневаюсь))) (это называется веры в нас мало))

Оляяя

Что сказать..... Видимо - это Ваш путь.

А я про что? ))) мой)))

[Аромат 85]

Оляяя

Общаться с Вами для меня одно удовольствие!

я к ним всегда относилась....так...легко))) копить не умела...всё тратила))) а сейчас мне "по барабану"  есть или нет...я на работу устроилась...вот уже месяц карточку не могу получить))) сбербанка...некогда дойти))) ...И знаете))) от голода не умираем вроде))) ...может потребности изменились)) может муж стал больше зарабатывать...равнодушна я к ним)))(возможно!!!! это эгоизм !!! не спорю...еще не задумывалась над этим)))

Ваше отношение к деньгам -Ваш выбор. И в общем я с ним согласна.

тоже как-то не акцентировала...у нас сложившиеся вкусы..беру все что хотим..))) потом едим))

Вкусы могут меняться в течение жизни.

да всё может быть))) хотя..тоже как-то сомневаюсь))) (это называется веры в нас

В данном примере веры мало не в Вас ( у Вас по моему с этим всё нормально ) ,

а у папуаса . А что Вам до его веры ? Мне лично всё равно во что он верит. И просвящать "папуасов" не собираюсь . И это тоже мой выбор.

А я про что? ))) мой)))

Глубоко в этом уверена.

Мне кажется я Вас понимаю.

Изюминка

Всё правильно подправили. Можно узнать Ваше мнение?

[Оляяя 3]

Аромат

Общаться с Вами для меня одно удовольствие!

спасибо за добрые слова))) это взаимно)))

В данном примере веры мало не в Вас ( у Вас по моему с этим всё нормально ) ,

а у папуаса . А что Вам до его веры ? Мне лично всё равно во что он верит. И просвящать "папуасов" не собираюсь . И это тоже мой выбор.

нееет))) тут не соглашусь))) как раз у нас...что мы не верим...что такое возможно...что Бог настолько Велик!!! И что для него нет невозможного!!! Что захоти...он и папуаса может обратить к себе ...

В Дивеево есть источник "СВЯТОЙ ТРОИЦЫ" ...на дне его лежит полосами белый песок и черная земля(сама не видела...батюшка рассказывал)...вот как зебра...полоса белая и полоса черная...и он никогда!!! не смешивается...вот когда подходишь к нему и начинаешь читать молитву "Святой Троице" он начинает бурлить...молитву заканчиваешь...все опять ложится как и было...а если начинает читать человек..у которого сильная вера( таких мало)...то идет еще и из земли гул...

[Аромат 85]

Оляяя

спасибо за взаимность.

И что для него нет невозможного!!! Что захоти...он и папуаса может обратить к себе  ...

Я не говорю , что это невозможно ( вполне воможно ). Я думаю , что Он может обратить к себе вобще ЛЮБОГО. Но некоторые люди этого не хотят. И убеждать их нет никакого смысла.

В Дивеево есть источник "СВЯТОЙ ТРОИЦЫ" ...на дне его лежит полосами белый песок и черная земля(сама не видела...батюшка рассказывал)...вот как зебра...полоса белая и полоса черная...и он никогда!!! не смешивается...вот когда подходишь к нему и начинаешь читать молитву "Святой Троице" он начинает бурлить...молитву заканчиваешь...все опять ложится как и было...а если начинает читать человек..у которого сильная вера( таких мало)...то идет еще и из земли гул...

Это просто чудо....

Спасибо за то , что Вы написали , что с Вами случилось . Мне всегда хотелось понять ЗАЧЕМ люди ходят в церковь.

[Аромат 85]

Кстати насчёт апокрифов. Многие люди судят о них ( как и многом другом )

не имея НИКАКОГО представления. Позволю себе привести один апокриф (если это запрещено можете удалить ). Информация взята из интернета.

ПОСЛЕДНЕЕ ЕВАНГЕЛИЕ ХРИСТА

здесь

тут тоже

и здесь, это более читабельно

Также по поисковику находится много ресурсов, гда можно скачать книгу целиком. Подобные вещи лучше давать ссылкой

[_little_elf_ 0]

странновато...идет в прямой разрез с церковными догматами, но конечно ИМЕЕТ ГЛУБОКИЙ смысл все вышесказанное. не соглашусь, точнее поспорю лишь об одном-мы не знаем. и никогда при жизни не узнаем. мы ДОЛЖНЫ верить...и любить...

[Аромат 85]

_little_elf_

странновато...идет в прямой разрез с церковными догматами, но конечно ИМЕЕТ ГЛУБОКИЙ смысл все вышесказанное. не соглашусь, точнее поспорю лишь об одном-мы не знаем. и никогда при жизни не узнаем. мы ДОЛЖНЫ верить...и любить

Для того чтобы верить в Бога церковные догматы не нужны.

Мало того НИКАКИЕ догматы НИКОМУ не нужны.

ДОГМАТЫ-это то , что вбили нам в голову.

[Джесси 3]

Мечтатель - Оптимист

Спасибо, я поняла, в чем мы с Вами расходимся. Вы считаете, что вообще ошибок в принципе нет – все правильно. Я считаю, что все-таки есть, иначе к чему вообще Вы говорите про «измениться».

Ошибки – то, что приводит к болезням, депрессиям, нервотрепкам дома, на работе, отсутствию радости в жизни.

Измениться – жить так, чтоб в жизни было только счастье и любые проявления ее воспринимались с благодарностью.

Проживают люди жизнь не всегда так, как сами хотят. Бывает, что хотят по-другому, но… Что-то мешает. Называют это «обстоятельствами», «невезением», а обычно просто не хотят думать, замечать, обращать на себя внимание. Лень бывает, дурость.

То есть, совершен потупок, нам не понравились результаты и после этого мы называем этот поступок ........ ОШИБКОЙ! 

То есть на простейшем уровне да. Человек знает, что у него больная печень (или еще что-то), что он принимает какие-то таблетки и ему нельзя пить. Но идет в ларек за водкой, пьет, зная, что сейчас станет плохо. И потом ему плохо. Простейший пример ошибки.

Где ошибка? Как знали так и поступали!

Ну вот и ошибка. В следующий раз так же поступят??? Даже если знают уже, что будет. В том-то и дело, что так же поступят! Потому что хочется, потому что не привыкли по-другому. Если меняться то долго и постепенно.

Человек понимает, что если лечь спать поздно, то на следующий день будет плохо. Но засиживается допоздна, решая, что в следующий-то раз точно!.. А в следующий раз забывает об этом или опять супер-важную серию самого главного в мире сериала смотрит до двух ночи.

Это не ошибки – опыт? Только плохо от этого опыта, головные боли и зрение падает. И много всего.

Я считаю, что все-таки ошибка. И что со временем человек, который это осознает, изменяется.

Я вспоминаю себя год назад или несколько лет назад: другой человек. Чем-то похож, но другие привычки, другая жизнь.

Это не значит, что я ту жизнь ненавижу или презираю. Я у себя вообще никаких отрицательных эмоций не вызываю. Вы что-то очень негативное в слово «ошибка» вкладываете.

Ибо свои Творения называем ОШИБКОЙ! И тем самым не любим себя и все что вокруг. Боимся совершить НОВЫЕ ОШИБКИ, и приучаем себя к чувству Вины!

Во-первых, ничего не боимся и очень даже любим!!!!!! Во-вторых, а как еще назвать?

Предложите другое слово. «Недоразумение» - сойдет?

Нет такого понятия во ВСЕЛЕННОЙ как - ОТРАБОТАТЬ!!!

Согласна, я это в кавычках написала, потому что сама понятия «отработать» не признаю. Скажу по-другому: научиться жить так, чтобы то, что привело к плохим последствиям, больше не повторилось.

Теперь еще раз.

ОШИБОК не бывает. Да.

Бывает то, о чем, вспоминая через много лет, говоришь: «Сейчас бы я так не поступил».

Не ненавидишь и не ругаешь себя. Но – изменился. Больше не поступишь.

НЕДОРАЗУМЕНИЯ, которые были, надо не отработать, а просто изменить свои привычки, чтоб жизнь светлее стала.

Так лучше? И еще раз тот же вопрос другими словами.

Как можно мгновенно измениться, если привычки тянут и начинать что-то приходится почти с нуля?

Пример Ваш с девушкой не буду трогать. Не близко такое))))) Чуть позже, лет через 5 напомню, поговорим

Или Вы про что-то такое отвлеченно-возвышенное говорите, а я про простое, материальное. Про то же восстановление формы у спортсмена. Про привычку вставать рано утром, которая не сразу, даже при большом желании, вырабатывается. Про привычку улыбаться (и такое бывает), про новое отношение к жизни, привычку не обижаться, привычку смотреть на все легче или разговаривать доброжелательно, если годами перед этим жил с нелюбимыми людьми и всегда на всех орал.

Не представляю, каким током должно шендарахнуть, чтоб СРАЗУ стать другим человеком.

Оляяя , возьму для примера Ваш рассказ про церковь. Потрясение, очищение, исповедь, еще какие-то перемены. Да, что-то изменяется внутри. Но потом приходят люди домой и опять окунаются во все жизненные заботы. И опять живут так, как им на момент потрясения и очищения казалось неприемлемым жить.

Ну, грубый пример: человек чувствует что-то новое в душе, когда стоит перед иконой, и решает, что теперь-то уж точно никогда не будет обманывать, злиться, обижаться. Такая чистота в душе и благодать. Но выходит из церкви… И, как в анекдоте: «Чего только не привидится»… Не, как-то не так было в анекдоте. Там человек, падающий с большой высоты, молится о спасении, обещает, что, если выживет, никогда не будет пить, курить, блудить… И т.д. и т.п. А потом приземляется (живой!!!) и думает: «И чего только не скажешь с перепугу!!!»

Ну, не меняются люди мгновенно! Решают измениться, забывают, вспоминают, решают уже тверже, потом опять. К концу жизни как-то стабилизируются у них эти благородные порывы, и люди что-то из намеченного даже выполняют.

В Жизни ВОЗМОЖНЫ любые мгновенные изменения - ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК К НИМ ГОТОВ!!!

Ага, если уже сто раз собирался окончательно и бесповоротно начать меняться… когда-нибудь. На сто первый начнет.

Оляяя , разрешите, я Вам вопрос задам? Вы написали:

не можешь представить...чтобы она осудила кого-то...или ругалась...или подкалывала....

С уважением к человеку. Скажите (это немножко не в тему), а как к юмору относятся верующие люди? То, что Вы называете «подкалывать» - у нас на каждом шагу. Без злости и чувства превосходства. Просто, когда один делает что-то нелепо, смешно… Над этим вместе смеются, вместе с тем человеком, без обид.

Можно, конечно, серьезно объяснить, почему что-то не получается, но чаще получается по-другому: сначала смеются от души, а потом уже серьезно что-то делают.

А церковь вообще негативно к смеху относится? Читала где-то в «вопросах-ответах священнику» вопрос: почему на всех иконах святые грустно-серьезные? Ответ не понравился. Что-то в том духе: «Нечего смеяться, когда в мире столько горя».

Мечтатель - Оптимист, опять к Вам J

Все эти вопросы, вовсе не показывают изъянов в моей логической цепи.

Вы просто хотите углубить исследования. Это хорошо!

Ну, и?.. Нам когда-то в первом классе рассказывали про Библию, отвечали на детские вопросы. Кто-то из детей спросил: «А кто Бога создал?». И, может быть, только на этот вопрос нам никто не ответил. Тогда задумалась, потом забыла. А сейчас снова возвращаюсь к этому вопросу.

Самый трудный на свете вопрос?

Аромат , ну ничего себе вы привели текст!!!

ПОСЛЕДНЕЕ ЕВАНГЕЛИЕ ХРИСТА

Это, может, какая-то художественная книга? Не может же церковь признавать это за настоящие слова Иисуса. Иначе самой церкви бы не существовало,

Я ваш Бог. Зачем мне ваши молитвы?

[Аромат 85]

Джесси

Вот это действительно ПЫТЛИВЫЙ ум .

БРАВО!!!!

А как Вам притча? Помоему тоже не плохо....

Приведённый мною текст имел целью показать на примере , то что люди очень часто судят ( рассуждают ) о том , о чём не имеют НИКАКОГО понятия.

Насчёт института церкви я не хочу здесь писать. Могу конечно , но зачем....Вам предлагаю самой подумать и сделать выводы . У Вас это неплохо

получается. Кстати я написала

Информация взята из интернета.

Конкретно , кто автор мне неизвесно.

[Аромат 85]

Джесси

Хочу задать Вам вопрос. По поводу догматов .

Как Вы думаете нужны ли человеку догматы?

Если не понятно , что такое догмы приведу примеры:

СССР-ЛУЧШАЯ страна.

Диктатура-плохо.

Бога нет.

Кока кола-хорошо.

Религия-опиум для народа.

Правительство-лучше знает....

Кому нужны ДОГМАТЫ?

[Джесси 3]

Аромат, спасибо!

Притча - не поняла, если честно. Никто никого ни за что не осудит, а любое учение не окончательно. И?.. Как-то без продолжения. Дальше что? Слишком общие слова.

Про догматы - это очень простой вопрос. Нужны тем, кто хочет управлять людьми.

Религия соответственно нужна «отцам церкви», чтоб управлять верующими, Вы к этому подводите?

А люди, которые в эту церковь ходят, так не думают. А я не хожу и не знаю, не могу сравнить. Наверное, зачем-то это им надо, раз ходят. То же чувство очищения и облегчения. По мне так лучше с разбега в море с головой. Причем в холодное и после жаркого дня. И то же чувство восторга, облегчение, и выходишь другим человеком… И ходишь, пока не высохнешь…

Конкретно, кто автор мне неизвестно.

Ну-у-у-у-у....... Тогда это не то. Я таких рассказов очень много могу придумать. Я думала: реально, источник "близкий к достоверным"