Приметы и ритуалы на похоронах.

[Данжи 86 703]

8 часов назад, mystery сказал:

массового повального сумасшествия там не наблюдается. 

В Индии свои тараканы и заморочки,не нам на них равняться.А так можно прах не развеивать, а в коробочке картонной в ямочку... тоже достаточно быстро в землю уйдет.

[Раухтопаз 13 878]

12 часов назад, Cler сказал:

Решение об отпевании и поминовении умерших на сорокоустах принимается не из личного неприятия/ антагонизма к религии, а ввиду реальной пользы церковной молитвы для души усопшего.

Все решения принимаются родственниками усопшего, исходя из их морального и материального уровня. Ну, а если покойный  был человек здравомыслящий, то заранее сделает все распоряжения и освободит своих родных от скорбных квестов.

12 часов назад, Баба с возом сказал:

Мы с ним пришли к мнению, что прямое воскрешение тела - это аллегория, и тело восстановится, это будет уже другое измерение.

Побольше бы таких священников!  Полностью согласна. 

11 часов назад, Леди Ястреб сказал:

Вот прямо-таки должны? На сгнивших костях откуда-то возьмутся мясо-мышцы, покроются кожей и все такое? Подумайте о том, что если ВСЕ умершие восстанут, то на Земле нельзя будет сделать ни шагу от тесноты. Как-то вы слишком буквально это "воскрешение" воспринимаете.

Труднее всех святым придётся - частички их тел в виде мощей по всему миру растащили... 

11 часов назад, Леди Ястреб сказал:

Для себя - только кремация, и пепел по ветру где-нибудь в укромном месте, если возможно.

Согласна полностью. Только я бы ещё хотела в каком-нибудь красивом и безлюдном месте - в лесу или у горного озера...

Вдруг моя душа сразу не упокоится, буду тогда летать над чистой водой, среди вековых деревьев или снежных вершин.  Опять же  - никого, кроме белок  не напугаю ненароком

9 часов назад, Физендра сказал:

А вот тут уже чревато подселениями и одержаниями для развеивающих! Ветерок подул на "сеятеля"- и вуаля...  Новый клиент психушки созрел!

Ну, тогда пол-Германии  должны  в сумасшедшем доме жить.   Фашистские сволочи пеплом из крематориев поля удобряли. 

3 часа назад, Драная тапочка сказал:

У меня нет детей. Кто будет за ней ухаживать? Переложить на племянницу? Вводить ее в чувство вины, если не будет времени ко мне прийти, ведь у нее еще свои родители и бабушки-дедушки. Нет, не хочу.

Я тоже хочу, чтобы мой ребёнок меня с  нежностью вспоминал, глядя на мир, который я ему подарила, а не терзался из-за того, что к Радонице не успел плиту помыть на могиле...  И не думал -  отдохнуть  ему с моими внуками поехать или оградку, которая мне на фиг не нужна (и которая стОит сейчас,  как бюджетная поездка на море для целой семьи)  поменять.

2 часа назад, Данжи сказал:

В Индии свои тараканы и заморочки,не нам на них равняться.

Золотые слова! 

2 часа назад, Данжи сказал:

А так можно прах не развеивать, а в коробочке картонной в ямочку... тоже достаточно быстро в землю уйдет.

Прекрасный вариант!  Прах к праху.

Изменено 27 Октября 2018 пользователем Раухтопаз

[Баба с возом 33 542]

2 часа назад, Раухтопаз сказал:

Побольше бы таких священников!  Полностью согласна. 

Меня даже за эту мысль забанили на одном православном сайте. Сказали, что я распространяю антихристианскую ересь.

Они спорили со мной, что реально тело и кости и прах восстанут, и даже червивые мертвецы.

Ну нельзя же буквально понимать Евангелие, в конце-то концов.

[Cler 1 425]

В 27.10.2018 в 09:25, Баба с возом сказал:

Меня даже за эту мысль забанили на одном православном сайте.

Именно эту мысль священника - о воскресении умерших в новом, измененном состоянии - можно прочитать на любом православном сайте, где пишут священники.

Да и не может такого быть, чтобы тленное земное тело - вместилище всякого греха - продолжило жить неизменённым в вечной жизни. 

Только священник, разговаривавший с Вами, забыл Евангелие от Матфея, в котором чёрным по белому написано, что после смерти Христа в Иерусалиме открылись многие могилы, воскресли похороненные в них святые, пришли в город и были узнаны многими жителями.

В этом случае воскресение святых знаменовало собой будущее всеобщее Воскресение всех мёртвых перед Страшным Судом. 

Если после этого упомянутый Вами священник пойдёт кремировать своих родственников и пастве то же самое советовать, то Бог ему Судья. 

Изменено 28 Октября 2018 пользователем Cler

[Леди Ястреб 40 984]

57 минут назад, Cler сказал:

после смерти Христа в Иерусалиме открылись многие могилы, воскресли похороненные в них святые, пришли в город

Разве что это были представители высокоразвитой цивилизации из космоса, снискавшие славу святых на нашей планете, находившиеся в анабиозе в каких-нибудь специальных капсулах - и восставших.

Неужели действительно можно верить, что могилы сами собой открываются, покойники "с душком" воскресают и выглядят, как живые люди?

[Алгоритм 31 919]

2 часа назад, Cler сказал:

открылись многие могилы, воскресли похороненные в них святые, пришли в город и были узнаны многими жителями.

Сколько людей не кремировали, ибо нечего кремировать было. Сколько их на минах подорвались и фрагменты тел невозможно было воссоединить. Сколько в авиакатастрофах погибло, сколько "двухсотых" пустых цинковых гробов похоронено было. Вы о чём вообще? Какие тела, какие воскрешения? Неужели и СЕЙЧАС в эту ересь ещё кто-то верит?

[Полярная лиса 275 117]

1 минуту назад, Алгоритм сказал:

Неужели и СЕЙЧАС в эту ересь ещё кто-то верит?

Судя по ветке - верят, и еще как. Дикость. 21 век на дворе.

[missis N 1 851]

В ‎10‎/‎25‎/‎2018 в 23:23, Алеся К. сказал:

Простите, может, 3 песни? Где такой зал ритуальный найти, чтобы столько песен слушать? Да и родственники не выдержат.

 

В ‎10‎/‎26‎/‎2018 в 06:34, Раухтопаз сказал:

В ритуальном зале прощание проходит примерно час.  Если проститься приходит много людей можно договориться и на подольше.

Любой каприз за ваши деньги.

Почему час? У нас ритуальный зал снимают минимум на сутки, а то и на двое суток. Кто-нибудь из родных/близких сменяясь находится там постоянно, а желающие проститься и/или выразить соболезнование близким приходят с цветами/венками когда кому удобно. Обычно с 10 до 22 часов, но если есть желание у родственников - можно и на ночь остаться сидеть у гроба. При любом зале есть комнаты отдыха, кухоньки и санузлы.

Ритуальных залов много, в любой деревне хоть один да есть, так что цены демократичные - конкуренция рулит... Бюро ритуальных услуг обеспечивает все, что пожелает заказчик - от гроба, одежды, свечей и цветов до копки могилы и траурного кортежа с носильщиками. Но, конечно, все это не обязательный набор услуг - можно только зал снять, а все остальное самим организовывать. Так что ритуальный сервис у нас в стране поставлен очень хорошо, он на самом деле освобождает скорбящих близких от многих проблем.

 

В ‎10‎/‎26‎/‎2018 в 07:12, Алеся К. сказал:

главное, чтобы присутсвующие не забыли, зачем пришли. Ну ладно, допустим, много людей пришло попрощаться, и прослушать пару песен. А кто- то прослушает три диска, и хоть бы рядом не прилег. Но это так, мысли вслух. Не до музыки на похоронах. Это американцам хорошо, у них это давно принято. А для нас - тлетворное влияние Запада.

Ага, моя страна как раз на полпути к Западу - Прибалтика  

Ну а почему не до музыки? Перед выносом тела, конечно, нет, там суета, панихида, прощание  А вот пока все тихо-спокойно, горят свечи, люди, пришедшие попрощаться, сидят - кто 10 минут, кто час... Спокойная умиротворяющая музыка (обычно в ритуальных залах лежат у музцентра 10-20 дисков с церковной и классической музыкой, и близкие сами выбирают, что будет звучать).очень в тему.

В ‎10‎/‎26‎/‎2018 в 14:05, Драная тапочка сказал:

По мне так плохое решение. Вы взваливаете на родных не только организацию, но и мучительные размышления, а что бы "мама, жена" хотела.

Я своим все уже рассказала что и как со мной делать, а вот моя мама ничего на эту тему говорить не хочет. Сказала что будет жить вечно. Ага, а мне мучайся потом.

Простите, конечно, но Вы слишком большое значение придаете этому ритуалу... Ну какие "мучительные размышления"?!

Если человек знает, чего он хочет, так он чуть ли не с юности об этом будет всем подряд говорить (как Вы и как мой муж, который чуть не с 30 лет повторяет, что только крематорий). А если не знает/не хочет на эту тему разговаривать - пусть родные и близкие организуют похороны так, как им хочется, как им кажется правильным.

Так что не мучьте маму вопросами - когда наступит время решать, ответ придет сам - Вы же знаете свою маму, и когда надо будет, поймете, как и что делать, чтобы она была довольна...

У нас с мамой никогда не было разговоров на тему похорон - ни раньше, пока она была здорова, ни в последний год ее жизни, когда она умирала у меня дома на моих руках.  Но... Когда она умерла, у меня не было ни капли сомнений, что хоронить ее надо в землю и со священником! Хотя мама последний раз была в церкви, наверно, до замужества, т.е. лет 70 назад, и единственное, что она делала религиозного - пекла куличи и красила яйца на Пасху, я была уверена, что она хотела бы православных похорон по всем правилам. Я даже кутью сделала на поминки! 

Скрытый текст

Это я-то - абсолютный агностик!

А вот теперь - Непознанное... Начитавшись православных сайтов, где утверждалось, что для облегчения вхождения души в рай нужно как можно больше за нее молиться в первые 40 дней, я решила, что надо помочь маме, и начала заказывать панихиды по новопреставленной рабе божьей во всех церквах нашего города по очереди! И считала своим долгом на всех присутствовать... Не спрашивайте, как мне - некрещеному агностику - пришло это в голову, последние 5-6 месяцев у мамы развилась деменция, а я была рядом круглосуточно, так что крыша и у меня потекла... 

Сколько я отстояла поминальных служб - я не помню, муж говорит, что где-то 20 (он везде был со мной), но не в этом суть... Оставался день-два до сороковин, я подскочила от звонка будильника: Ой, не опоздать бы на панихиду! И тут вдруг приходит мысль/не мысль, какой-то голос в голове: "Это уже неважно, все и так хорошо" И вдруг мне стало так спокойно-спокойно...

Я не знаю, что это было - глюк пробуждающегося сознания или ответ из Непознанного... В принципе, это неважно. Важно только то, что я поняла - с мамой все хорошо.

На панихиду мы, конечно, пошли. И сороковины отмечали. Но я все повторяла про себя: Все уже и так хорошо...

[Cler 1 425]

1 час назад, missis N сказал:

Сколько я отстояла поминальных служб - я не помню, муж говорит, что где-то 20 (он везде был со мной), но не в этом суть... Оставался день-два до сороковин, я подскочила от звонка будильника: Ой, не опоздать бы на панихиду! И тут вдруг приходит мысль/не мысль, какой-то голос в голове: "Это уже неважно, все и так хорошо" И вдруг мне стало так спокойно-спокойно...

Вас можно поздравить. Ваш случай- ещё одно доказательство, что Бог смотрит на сердце и на намерения, невзирая на лица. Отмечает заслуги любого человека, несмотря на его воцерковленность. Бог хочет видеть только желание, чтобы подать милость и спасение души. 

Может быть, Вашей маме было полегче ещё оттого, что она не была много лет в церкви. С воцерковленных христиан и спросится больше- кому много дано, с тех много и взыщется. 

Что касается меня, то надеяться буду только на себя. Видела на многих примерах, как далеки от мыслей об умерших самые близкие родственники.

Изменено 28 Октября 2018 пользователем Cler

[Чёрное небо 30 590]

Хоронили мы бабушку сегодня. Похороны с отпеванием, но свечки на месте покупать - дорого, поэтому купили загодя, на всех, как и иконку. Приехали, так священник прямым текстом: "Свечки свои у себя оставьте, свечки нужно здесь покупать". И всю остальную церковную атрибутику тоже - там рядом на столиках иконки всех мастей, крестики и прочее.  РПЦ превратилась в фирму по предоставлению религиозных услуг, в чем я, собственно, в очередной раз и убедилась. 

На поминках сидели, так родственники заговорили о том, что завтра - то бишь на второй день после похорон - нужно на кладбище опять приехать, свечку пожечь, еще молитвы какие-то заказать. Я от церкви далека, в голове только про 9 и 40 дней. А посещение кладбища на 2 день - это правило такое или как? В деревнях сколько помню хоронили, так никто на 2 день не приезжал никуда и никакие поминальные службы не заказывал. Это что-то местное питерское, или так положено? Сейчас сижу, в голове верчу - вроде дикость - на второй день ехать опять. Зачем?! Освежить воспоминания? Поправить-убрать? Так убирать еще нечего. Не ясно совершенно, словом.

[Видящая тебя во сне 18 196]

21 минуту назад, Чёрное небо сказал:

второй день после похорон - нужно на кладбище опять приехать, с

У нас тоже обязательно. Считается , что родственники едут с новопреставленным завтракать. Никаких молитв, священников. Просто самые близкие. И да надо до 9.00 приехать. Не знаю , откуда это повелось, но ещё с детства своего это помню. У нас так всегда было.

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем Видящая тебя во сне

[Раухтопаз 13 878]

53 минуты назад, Чёрное небо сказал:

Сейчас сижу, в голове верчу - вроде дикость - на второй день ехать опять.

Не обязательно. То есть в некоторых местностях такой обычай есть - принести "завтрак" покойному, но это далеко не по всей России.  Если хотите - поезжайте, но это вовсе не по церковному уставу.

Консультировалась на эти темы со священником, сказал, можно приехать на девять дней и на сорок. Убрать увядшие цветы, "...венки поправить и не ходить до Радоницы. Живым - живое.  Нечего покойников зря тревожить, это не парк для прогулок" (дословно)

Если покойного отпели, заупокойный сорокоуст заказали, больше никаких других молитв не нужно. Есть желание - молитесь сами. Дома, в храме - на Ваше усмотрение.

53 минуты назад, Чёрное небо сказал:

Зачем?! Освежить воспоминания? Поправить-убрать? Так убирать еще нечего. Не ясно совершенно, словом.

Вот именно.

[Средняя школа 11 783]

3 часа назад, Раухтопаз сказал:

То есть в некоторых местностях такой обычай есть - принести "завтрак" покойному, но это далеко не по всей России.  Если хотите - поезжайте, но это вовсе не по церковному уставу.

Я не раз думала: откуда этот обычай? Зачем? Какой завтрак? Тем более, церковь тоже удивляется. А потом поняла - просто не верится, наверное.

Помнится, бабушку схоронили, а ночью такой дождь страшный пошел... И утром перищит вовсю. Нет, завтрак нести край необходимо. Понесли самые близкие. Все вымокли до нитки, грязи с кладбища на ногах нанесли по пуду. Кто-то простудился (ноги промочил), кто-то пальто испортил, кто-то поскользнулся и упал в грязь. Зато снесли покойнику в земле позавтракать.

[Пиначета 116 915]

В 07.12.2019 в 19:40, Раухтопаз сказал:

То есть в некоторых местностях такой обычай есть - принести "завтрак" покойному, но это далеко не по всей России. 

Я впервые с этим столкнулась в Московской области, на похоронах отца мужа. Долго не могла понять, что за завтрак нужно нести новопреставленному. Больше нигде такого не видела. У нас , на севере, ходят иногда на следующий день. Но в основном да, это 9 и 40 день. Потом на Троицу ( муж сильно удивлялся, у них не принято). 

В 07.12.2019 в 23:24, Средняя школа сказал:

. Зато снесли покойнику в земле позавтракать.

Обязательно еще нужно было спросить - как ночевали? Много нового узнала.

[mystery 38 593]

В 07.12.2019 в 23:24, Средняя школа сказал:

Нет, завтрак нести край необходимо. Понесли самые близкие. Все вымокли до нитки, грязи с кладбища на ногах нанесли по пуду. Кто-то простудился (ноги промочил), кто-то пальто испортил, кто-то поскользнулся и упал в грязь. Зато снесли покойнику в земле позавтракать.

Так и вспоминается "Собака Баскервилей" - "какой обед может быть ночью на болотах (с)?!!!".  Завтрак покойнику... Какое счастье что мы далеки от всяких странных обычаев и традиций. 

Изменено 11 Декабря 2019 пользователем mystery

[Мирабилис 25 818]

В 10.12.2019 в 15:53, Пиначета сказал:

Долго не могла понять, что за завтрак нужно нести новопреставленному. Больше нигде такого не видела. 

В Краснодарском и Пермском крае так принято, может не во всех населенных пунктах, но в большинстве случаев точно. Они сами не знают откуда пошла такая традиция. Предполагают, что со времен начавшегося атеизма.

Изменено 11 Декабря 2019 пользователем Мирабилис

[Осторожность 23 100]

8 часов назад, Мирабилис сказал:

В Краснодарском и Пермском крае так принято, может не во всех населенных пунктах, но в большинстве случаев точно. Они сами не знают откуда пошла такая традиция. Предполагают, что со времен начавшегося атеизма.

У нас в Сибири не завтрак носят, а просто ходят на следующий день на кладбище. Названия специального этому нет.

[Леночка В. 12 084]

В 10.12.2019 в 20:53, Пиначета сказал:

впервые с этим столкнулась в Московской области,

У нас, в Приморье, тоже возят на второй день "завтрак". Блинчики там, сметану, что-то еще. Не знаю, все ли.

Мне кажется, это как последнее "прости". Или "прощай" сказать, вроде как всё, последнее место определено, наведаться назавтра, посмотреть - как ты там, поставить для себя точку. Я думала над этим. В принципе, для меня достаточно логично. 

[Анела 4 316]

У нас вообще  после похорон три дня ходят на кладбище, но только очень близкие родственники. 

А ещё у нас в день похорон, уходя  с кладбища,  обязательно зовут покойного на обед. На стол рядом с фотографией ставят тарелку с едой, а за последним столом, когда остаются близкие, покойного надо проводить. Берут его тарелку и выходят со двора, если есть дорога переходят её и там высылают еду, нет дороги, то поворачиваются в ту сторону, где кладбище и высыпают еду. Я про этот обычай знала, но никогда не вникала, но проводить нужно обязательно. 

[Жена Валентина 3 930]

15 часов назад, Анела сказал:

Берут его тарелку и выходят со двора, если есть дорога переходят её и там высылают еду, нет дороги, то поворачиваются в ту сторону, где кладбище и высыпают еду. Я про этот обычай знала, но никогда не вникала, но

У нас прежде чем вынести покойника выходят с узелком в нём чашка, тарелка, ложка, платок и булочка называется встречная и отдают первому встречному. Но никаких завтраков не носят на кладбище после похорон. Приезжают на 9 и 40 дней. На поминальном обеде на 40 дней всем дарят маленькие подарки на память о покойном, это чаще всего чашки, полотенца. Считается хорошо когда 40 вещей было роздано.

[Анела 4 316]

12 часов назад, Жена Валентина сказал:

Считается хорошо когда 40 вещей было роздано.

Напомнили. У нас обязательно нужно до сорока дней одеть кого-нибудь малоимущего, который  одного пола с покойным.  

[Жена Валентина 3 930]

11 часов назад, Анела сказал:

У нас обязательно нужно до сорока дней одеть кого-нибудь малоимущего, который  одного пола с покойным.  

Вещи покойного раздают. Новые, хорошие разбирают родственники и друзья. Остальные относят в храм. Себе оставляют дорогие на память. Я золотую цепочку мужа отдала его крестнику. Золотой крестик отдала в храм.

[Бэлька 48 097]

У нас тоже обязательно на следующее утро ездят на кладбище. И про "завтракать" слышала. Но это не обязательно. А вот приехать самым близким утром обязательно.

У нас как-то пару лет назад жуткий случай был. Одну женщину машина сбила, при переходе дороги. Ее похоронили, и на другой день поехали на кладбище ее проведать, муж и дочь. И тоже попали в ДТП, муж не справился с управлением, дочь погибла на месте. Ей было около 30 лет, сталась маленькая дочка.

 

[Концентрация счастья 15 318]

В 12.12.2019 в 15:58, Анела сказал:

На стол рядом с фотографией ставят тарелку с едой, а за последним столом, когда остаются близкие, покойного надо проводить. Берут его тарелку и выходят со двора, если есть дорога переходят её и там высылают еду

У нас тоже ставят около фотографии тарелку с борщом и рюмку водки хлебом покрывают. А когда уже все свои садятся за стол, то самые близкие едят борщ и выпивают рюмку. 

[rusy 18 867]

Сюда наверное.

Вчера умер сват. Нам позвонили и мы поедем на похороны. Но, сватья хочет привезти покойного домой "переночевать", ну и мы как бы должны приехать вечером ночевать у гроба. 

Чего-то мне совсем не хочется, да и столкнулась я с таким желанием первый раз. У нас такого не принято. Действительно есть такая традиция?