Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Агафья

Приметы и ритуалы на похоронах.

Recommended Posts

23 минуты назад, rusy сказал:

Действительно есть такая традиция?

 

Да, в глубинках еще сохранилась. У меня сестра живет в маленьком северном городе, там до сих пор иногда возят покойников "ночевать" домой не только в частном секторе, но и в многоэтажках. 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Пиначета сказал:

Да, в глубинках еще сохранилась. У меня сестра живет в маленьком северном городе, там до сих пор иногда возят покойников "ночевать" домой не только в частном секторе, но и в многоэтажках. 

Интересно, а смысловая нагрузка в чем? Что означает данное действо, или как с завтраком?

Мы    с мужем решили поехать утром, не хочется нам с покойником ночевать. Не по себе. Надеюсь не обидяться на нас, ни сватья ни почивший.

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, rusy сказал:

Что означает данное действо, или как с завтраком?

Вот как раз про завтрак я узнала впервые 2 года назад на похоронах свекра. А ночевание обусловлено скорее всего тем, что раньше почти не было залов прощаний при моргах и больницах. В церковь тоже не возили, где то нужно было проститься не на бегу. Ну и бабульки приходили, читали псалмы вместо священника. 

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Пиначета сказал:

Вот как раз про завтрак я узнала впервые 2 года назад на похоронах свекра. А ночевание обусловлено скорее всего тем, что раньше почти не было залов прощаний при моргах и больницах. В церковь тоже не возили, где то нужно было проститься не на бегу. Ну и бабульки приходили, читали псалмы вместо священника. 

Теперь понятно. 

Это как советская традиция на Пасху на кладбище ходить. В церковь нельзя было, а на кладбище можно.

Сколько теперь священники не говорят, что в светлый праздник на кладбище не нужно ходить, привычка осталась.

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

У родственников бабушка скончалась, и вот забажалось им,  чтобы дома бабуля последний раз переночевала... Не старикам в голову эта блажь заскочила, а внуку тридцатилетнему. Аж пена изо рта - из дома будем хоронить, и аминь.:fire:

А бабуля, царствие ей небесное, почти полтора центнера весом была и жила в хрущевке на пятом этаже.  Вдобавок, весна  -  на улице теплынь, а батареи жарят, не дотронешься... 

Старшие, те, кто за долгую жизнь  в таких перфомансах поучаствовали, только глазами хлопают,  не могут  понять, что за странные фантазии, и не могут  уговорить, что из траурного зала -  удобнее, и покойница  "не спортится",  да и вообще, к чему такие сложности?  Внук, блажит как невменяемый...хочу, мол, чтобы бабушка попрощалась с родным домом!  Уже крик начался - от соседей неудобно...

Всё это молча слушала бабкина сестра двоюродная, потом перекрестилась и говорит: "Добро, внучек, тебя не переорёшь - будь по-твоему. Хочешь, чтобы бабку твою прокляли после смерти - мы тебе не запретим."  У того глаза аж выкатились - почему? 

А она спокойно так отвечает:  ты выйди на лестницу и посмотри, как там с гробом развернуться, ну, ничё, привяжем покойницу и стоя понесём... Проклянут носильщики тебя и твою бабку по первому разу, когда в дом потащат,  по второму разу проклянут, когда она вздуется и потечёт, а им её, хошь - не хошь,  вниз переть...  А потечет, потому, что окна при покойнике не открывают,  а в жаре и её корпулентности...  - и рукой махнула.

Молодой приверженец традиций заткнулся на полуслове и похороны прошли чинно-благородно © из траурного зала при морге .

Старуха как в воду глядела - бабуля пятнами пошла, несмотря на морговский холодильник и щедрые дозы формалина. Что бы с нею дома за ночь в жаре стало - даже думать страшно.

Edited by Раухтопаз
  • Like 21
  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, rusy сказал:

Мы    с мужем решили поехать утром, не хочется нам с покойником ночевать. Не по себе. Надеюсь не обидяться на нас, ни сватья ни почивший.

Не обидятся. Мы с мужем не остались в доме, куда свекровь покойную ночевать привезли, уехали к себе домой, в другой район области, утром обратно вернулись. Муж был тоже против такой ночёвки. Хотя родственники собирались и некоторые спокойно ночевали рядом с усопшей на диванах. 

Когда не так давно знакомая погибла, то её на ночь оставили в церкви, церковь недалеко от дома. Логичное решение, кто хотел, вечером приходили прощаться, не напрягая родственников. 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, rusy сказал:

Вчера умер сват. Нам позвонили и мы поедем на похороны. Но, сватья хочет привезти покойного домой "переночевать", ну и мы как бы должны приехать вечером ночевать у гроба. 

Чего-то мне совсем не хочется, да и столкнулась я с таким желанием первый раз. У нас такого не принято. Действительно есть такая традиция?

Может, где-то и сохранилась еще подобная традиция, но, как правило, у гроба ночуют близкие ( кровные). Вы не кровники, живете, как я понимаю, не рядом. Со спокойной совестью езжайте утром.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Оксана Александровна сказал:

Хотя родственники собирались и некоторые спокойно ночевали рядом с усопшей на диванах. 

Спят, как правило, по очереди. Одни у гроба, другие спят или на кухне разговоры..Ох, как помню всё.

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Оксана Александровна сказал:

Когда не так давно знакомая погибла, то её на ночь оставили в церкви, церковь недалеко от дома. Логичное решение

Вот спасибо. А я то все думала, что меня так царапнуло. В церкви ставили гроб на ночь. Вспомнила Вий Гоголя. Видимо, когда нельзя было в церковь, стали домой под иконы возить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, rusy сказал:

В церкви ставили гроб на ночь.

Вообще-то не просто ставили, а еще псалмы читали всю ночь. Трудно было одному, читали по очереди. И дома не просто у гроба сидеть, а именно читать всю ночь псалмы. Племянник очень расстроился, что у нас так не получилось по объективным причинам. Сестра умерла 8 марта вечером, 9 марта морг не работал, а у нас вскрытие обязательно делают. Делали 10 марта утром, в 12 часов уже в храме было отпевание и потом похороны. Если бы не этот выходной, то или дома, или в храме он бы ночь с ней сидел и читал молитвы. Так, у нее дома просто сам уже всю ночь читал. Сам отпевал уже в храме. 

  • Сожалею 4
  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, rusy сказал:

Действительно есть такая традиция?

Скорее не традиция, а отсутствие раньше моргов оборудованных. Я жила в поселке,6000 человек. Моргом называлось деревянное строение, кажется даже без окон. Все умершие дома лежали. Когда умер мой отец, а умер он у меня, мать приехала и не понимала, как же из морга сразу на кладбище? 

Когда умер брат, вопросов у нее уже не возникало. Единственное, я попросила работницу морга пустить ее в морг одну и пораньше. Там пробыла полчаса с сыночком.

Свекра хоронили, там тоже морга нет в поселке. Четвертый этаж хрущевки. Он старшему сыну четкие инструкции дал, как выносить, все продумал, пока лежал. Все нормально прошло, Но я тряслась на улице и успокоилась, когда вынесли из подъезда.

  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В деревнях гробы дома ночевали всегда, хоть одну ночь, но переночуют, сама помню такое... жуткое ощущение. Но спали в соседней комнате мы дети и ничего, вроде нормальная. Если можно так назвать глядя на меня. :)

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.04.2020 в 15:12, Пиначета сказал:

А ночевание обусловлено скорее всего тем, что раньше почти не было залов прощаний при моргах и больницах

Упрощённо - люди и сами не знали и не знают зачем это, но, чтут, на всякий случай. Всё, что связано со смертью людей особенно тревожит и настраивает на мистику.

Суть этого прощального ритуала в посмертном пути души, которая после смерти в первый день испытывает особые муки и поддержка семьи или священнослужителя необходима. Пока тело не предано земле покойные должен быть под опекой родных. А Исламе вовсе не просто так принято хоронить до заката в день смерти.

Современность все упростила, изменила, допустила.

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мне нравятся ритуалы Вуду в смысле проводов души. Там Бокор (колдун) "делит" останки на 3 части: собственно душа, дух сразу идёт к Богу, информационная часть- к Игунам (предкам), а вот чёрные сущи и пиявки, коих за жизнь прирастает на человеке немеряно, им уничтожаются либо поглощаются, увеличивая Силу самого Бокора. Другие религии этого не делают, вот и шляются потом неприкаянные призраки и тёмные духи, цепляясь к родне и вообще к кому могут... Так и переходят негативные сценарии и родовуха на потомков. А у нас вон даже о.Герману запретили нечисть изгонять! И шопаделать? 

Приятельница-коллега просто ВИДИТ, как эти лярвы с трупа ползут вслепую, распределяясь по жертвам, как слепые пиявки- лярвы рака, например. Так что, сугубо ИМХО, конечно, но эти "ночёвки" с трупами- как раз преемственность горя, болезней и зла. Не зря наши предки и индийцы трупы сжигали и сжигают- Огонь уничтожает не только тела, но и эту нечисть, обнуляет карму, так сказать. 

  • Like 5
  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.04.2020 в 01:11, шутка сказал:

Современность все упростила, изменила, допустила.

И насколько легче стало и морально, и физически. Многих похоронила за последние годы, действительно тяжело было только раз - с поминками дома, когда умер в 2017 году дед, мамин муж, и мамины подруги и его какие-то там коллеги и товарищи, друзья семьи, все очень старые, попросили не делать стол в кафе. Зима, у нас очень сильные морозы (Крещенье), на всех много одежды, снимать, раздеваться старухам в кафе неудобно и т.д.

Вот тогда очень я умоталась, и с кладбищем - всех подозвать, угостить, проследить, собрать, рассадить по машинам, и с поминками, хотя стол готовили трое (я, сестра, подруга) и еще одна подруга дома готовила, принесла салат, блинов напеченных, киселя. Поминки шли в две смены, днем - старухи, вечером, после работы - молодежь. Сидели в результате примерно 10 часов, разошлись последние в 12 ночи. Старух по домам развозила я на своей машине. Потом я была уже не в себе, где мои тридцать лет.

И если бы еще покойники дома ночевали, и их таскали по лестницам, а потом у подъезда на табуретках на прощание с соседями выставляли - это ужас. Одно дело, когда родни много и все что-то свое делают, другое, когда вас два человека и все вас дергают, что-то спрашивают, просят, даже указывают.

Нет, только морг (у нас забирают если даже не вскрывать) и оттуда на кладбище, а потом в кафе. Свое здоровье дороже ритуалов.

  • Like 4
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал:

И насколько легче стало и морально, и физически

С житейской точки зрения так и есть. Сегодня ритуальная программа комфортной быть умеет. С позиции верования, духовного пласта - этот комфорт не то чтоб не на пользу, а может и во вред быть.

Чем дальше я углубляюсь в исследование духовного, тем больше нахожу подтверждений сообразности многих ритуалов, в том числе и похоронных, которые ранее виделись мне лишними, ненужными, а то и вовсе абсурдными. Ну, тут у каждого выбор есть из собственного представления, мировоззрения.

Долго у меня стоял вопрос о посмертном пути души, всю жизнь практически. И сейчас стоит, но, многое уже понято. И вот как-то так случилось, что понятое мной синтезировано из абсолютно противоположной области религиям, а вот взяло и сошлось и с ними и с традициями, которые люди и сами то уже не понимают, но продолжают чтить хоть как-то. Многое открылось в своей простоте и необходимости и теперь я максимально аккуратно подхожу к вопросам погребения, больше не отмахиваюсь от странностей этого ритуала, какими бы они нелепыми не казались на первый взгляд.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

И если бы еще покойники дома ночевали, и их таскали по лестницам, а потом у подъезда на табуретках на прощание с соседями выставляли - это ужас. Одно дело, когда родни много и все что-то свое делают, другое, когда вас два человека и все вас дергают, что-то спрашивают, просят, даже указывают.

А ещё, когда покойник ночует в комнате, а на крошечной кухне готовится завтрашний обед персон на тридцать-сорок, это среднее количество - соседи, родственники, знакомые... Хорошо, если родня большая или друзья хорошие: кто-то хлопочет по поводу могилы, кто-то готовит, кто-то "пиар-менеджер" - сидит у гроба и занимает разговорами желающих проститься...

Так в далёкие годы застоя хоронили мою безвременно и внезапно скончавшуюся тётушку.

Меня и братика папа привёл после детского  сада и помчался на работу, сдав с рук на руки бабушке. Бабушка помогала готовить, потом "подхватила" нас, потому, что мама моя - родная сестра покойной, была главным организатором и распорядителем.  До сих пор помню душную смесь из запахов свежеструганных досок, хвои, варящегося бульона и незнакомого липко-сладковатого...  Тихое, задушенное шарканье и шепот: "Портится..пахнет..." 

Потом, когда приехал мамин брат, он не успел на похороны, я подслушала их разговор - мама, всхлипывая, говорила о том, что даже не попрощалась с любимой сестрой толком...  

Этот  ужас переживали все, кому приходилось хоронить родных из крошечных квартирок... И поминки в столовых были далеко не для всех... 

 

Edited by Раухтопаз
  • Like 1
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Раухтопаз сказал:

И поминки в столовых были далеко не для всех... 

Далеко не у всех. Отец умер в 96-м, когда и продуктов-то не было. Хоронили, естественно, из дома (у нас до сих пор нет прощального зала), готовили тоже дома. Покойника выносят, дома кто-то из неблизких остаётся - мыть пол, ставить столы, накрывать.

Я помню, что устали все как ... слова не подберу. А в день похорон был день автомобилиста, и потянулись после пяти часов поминать все шапочные папкины знакомые. То есть сначала свои в две очереди, потом вот такие дальние. И тянулись,  и тянулись. Одни ушли, другие пришли. И ближе к 12 ночи кто-то из моих двоюродных не выдержал и просто выпроводил засидевшегося поминальщика. А раньше никак, "человек же помянуть пришёл!"

  • Like 1
  • Сожалею 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
В 13.04.2020 в 03:23, Рыжая Коваленко сказал:

,И насколько легче стало и морально, и физически.

Точно! Я как вспомню похороны прабабушки и бабушки, так вздрогну. Частный дом, соседей-знакомых набежало, каждый смотрит, достаточно ли мы скорбим, расспрашивают о последних днях, переживания о сохранности тела (хоть дело и было в лютые морозы), тут же готовится обед могильщикам, надо покупать продукты на поминки, договариваться о машине и автобусе, куда-то определить со двора собак, а из дома - котов, слезы, стоны...

А когда отец умер, то сразу вызвали похоронного агента, и тот обо всем абсолютно позаботился - морг, могила, прощание в ритуальном зале, документы, отпевание. Намного легче было.  

Edited by фасолинка
  • Like 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, фасолинка сказал:

Намного легче было.  

Не то слово! С отцом так и было, с матерью ещё проще- решили вопрос с похоронным агентом по телефону, документы о смерти, кремации и месте (фото) он потом прислал по Ватсапу, оплатили на карточку. Всё! Намного дешевле, чем с отцом- даже лететь в Челябу не пришлось. И славабудде, что не пришлось- вирус уже начал распространяться и у нас.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
В 13.04.2020 в 03:37, Физендра сказал:

Приятельница-коллега просто ВИДИТ, как эти лярвы с трупа ползут вслепую, распределяясь по жертвам, как слепые пиявки- лярвы рака, например.

Я правильно понимаю,что если этим лярвам и другим пиявкам, при живом носителе, предложить что-то другое, то они могут повестись? Например, яйцо в воде, поставленное рядом с человеком на ночь, может выступить как разнообразие в меню для сущей? Ну а что, целая ночь для заманивания.   Главное, чтобы яйцо было свежее. А  после их слить в канализацию вместе с яйцом.

И, вероятно, правильно заговоренный веник   также снимает этих сущей с тела на себя. Поэтому после парилки бывает легко и приятно. Здесь основное, - не забыть сжечь веник сразу после использования.

Edited by эгоисто
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, эгоисто сказал:

 Главное, чтобы яйцо было свежее.

Мелочь-то прилипнет, а вот то, что покрупнее- вряд ли, человек вкуснее и больше. Для того и делают чёрные ведьмы переклады. Кстати, кошек эти мелкие боятся, кошки, наминая лапками, их обесточивают, но иногда и перетягивают на себя. Так когда-то моя белая кошка Милька перетянула на себя мою опухоль груди- и умерла сама от рака именно груди. В рунах есть ловушки для сущей, а есть и формула, их сжигающая, а не только изгоняющая- палиндром Турс-Наут-Соуло-Наут-Турс, сверху и снизу Альгизы для защиты оператора. Есть мантры от них же, молитвы, Псалмы.

Но это в другую рубрику.

Edited by Физендра
  • Like 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Физендра сказал:

Кстати, кошек эти мелкие боятся, кошки, наминая лапками, их обесточивают, но иногда и перетягивают на себя.

В прошлом году летом умер папа, в морг его не забрали, как нам сказали холодильников нет,  паталогоанатом приедет через день, тело будет лежать в жаре на полу. Попросили подержать ночь дома. С мамой на ночь остались я и сын сестры, его я отправила спать в соседнюю комнату, а мы с мамой сидели в зале около папы я в кресле, а мама на диванчике. Так вот к чему я, всю ночь у меня на руках сидела кошка, причём она ни разу не ласковая, а наоборот очень агрессивная, но в ту ночь лежала и мурлыкала. Я прилегла на диване, кошка легла на меня, я пошла курить на крыльцо, она за мной. Кошка ушла на улицу на рассвете,  а так всю ночь она как бы охраняла меня и хоть я не боюсь покойников, а тем более это же папа был, но с кошкой было как-то спокойно. 

 

  • Like 4
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Физендра сказал:

. Есть мантры от них же, молитвы, Псалмы.

Да. Именно по этой причине покойник не просто так ночевал в доме, его отчитывали, считай, очищали и отправляли, куда надо)))

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.04.2020 в 11:13, Анела сказал:

Кошка ушла на улицу на рассвете

Прежде чем ехать на кладбище, гроб с маминым телом поставили во дворе, попрощаться.:( Один из тяжелых моментов для меня. Стою, плачу, начинаю понимать, что могу не справиться с собой. Вдруг появляется собачка, мелкой породы, останавливается возле гроба и начинает вертеть головой, туда-сюда, и внимательно всех разглядывать, потом подошла ко мне, села возле ног и не отходила до конца церемонии.

Все обратили на нее внимание, сестра стала гадать чья животинка, так и не поняли. Но факт остается фактом, собачка отвлекла меня.

И еще. Есть в нашем районе небольшая церковь, в праздничные дни народу приходит много, а в будни почти никого, кроме священника конечно. После смерти мамы, на сороковой день, я заказала панихиду, отстояла службу, потом долго разговаривала с батюшкой. Очень благодарна этому человеку, он приходил отпевать маму, много делал подсказок. Так вот, я уже собралась уходить, стою возле выхода, батюшка еще говорит и тут мы слышим стук в дверь, потом тишина и никто не заходит. Мужчина удивился, мол, кто там такой стеснительный, открываем дверь - сидит белый пес, увидя нас, он быстро убежал.

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×