Приметы и ритуалы на похоронах.

[Донюшка 39 352]

Про еловые ветви прочитала здесь только, ни разу такого не видела. Про то, что ельником могилу внутри устилают - слышала, но сама не видела. У нас вообще как-то нет такой привязки - хвойные растения и смерть. Про зеркала - на похоронах папы батюшка спросил -  мол, закрывали зеркала? мы с готовностью закивали, на что батюшка сказал - если так, то на девять дней можете открывать. То есть дал понять, что это не тот обычай в наше время, которого массово придерживаются. Я сейчас, может, ужасную вещь скажу, но и траурные платки мы с мамой сняли на следующий день после похорон. Нет,с утра съездили завтрак папе отвезли, по храмам поехали сорокоуст заказать, а потом приехали и сняли. Мама сомневалась, но я сказала, что наша скорбь никак не в черном платке выражается, она в душе нашей, в наших делах, поступках.

[Белый орикс 115 386]

10 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Мы с двумя приятельницами после выноса подруги мыли. Прямо бегом-бегом, пока гроб во дворе, соседи прощались, мы гостиную и коридор побежали с тряпками, воду кто-то из мужчин вынес и в цветник вылил. Почему-то так было надо, не в унитаз и не на дорогу, "где люди не ходят".

Единственный раз мыла, сосед умер, его сын попросил по-соседски помочь. Воду в унитаз вылила.

 

 

[Вредная мама 205 072]

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

Но, согласись, это свинство. Так делать нельзя.

Я еще вчера об этом сказала. Нельзя так. 

6 минут назад, Полярная лиса сказал:

А зачем торопились?

Наверное чтоб в общем кортеже ехать на кладбище. Если за рулем. Если нет - успеть в автобус.

5 минут назад, Донюшка сказал:

Нет,с утра съездили завтрак папе отвезли,

Меня этот ритуал удивляет. У нас в Самаре так не делают, или я не слышала. А вот в Пензе, например, делают. А зачем - объяснить не могут.

[Белый орикс 115 386]

3 часа назад, Археоптерикс сказал:

А табуретки,

 

3 часа назад, Итсма Йлайф сказал:

У нас те табуретки

Когда мама умерла - покойных не забирала ещё ритуалка. Гроб в комнате стоял, на столе. И стоял тот стол ещё лет 10-15, не на кухне - в комнате. Раскладывали его для праздников, дочь уроки делала, я бельё гладила. Ну не было финансовой возможности столами разбрасываться. И ничего, живы уж 20+ лет. 

2 минуты назад, Вредная мама сказал:

У нас в Самаре так не делают, или я не слышала. А вот в Пензе, например, делают. А зачем - объяснить не могут.

И мы ездили. Остатки кутьи птичкам высыпали. Не знаю, традиция какая-то... 

[Полярная лиса 275 211]

3 минуты назад, Донюшка сказал:

. Я сейчас, может, ужасную вещь скажу, но и траурные платки мы с мамой сняли на следующий день после похорон. Нет,с утра съездили завтрак папе отвезли, по храмам поехали сорокоуст заказать, а потом приехали и сняли. Мама сомневалась, но я сказала, что наша скорбь никак не в черном платке выражается, она в душе нашей, в наших делах, поступках.

И что тут ужасного? Я вообще траур не носила по мужу, и на работу ходила между его смертью и похоронами, у нас сентябрь всегда горячий, учебный год начинается, работы валом. А людей пугать незачем, смерть мужа - только мое личное горе, и его никто делить со мной не обязан. Платок? Я его отродясь не носила и начинать не собираюсь. И кольцо на левую руку не перенесла. Ни к чему это.

[Донюшка 39 352]

2 минуты назад, Вредная мама сказал:

Меня этот ритуал удивляет. У нас в Самаре так не делают, или я не слышала. А вот в Пензе, например, делают. А зачем - объяснить не могут.

У нас такой обычай. Зачем- никто не задумывался. Просто обычай из поколения в поколение.

[Полярная лиса 275 211]

4 минуты назад, Вредная мама сказал:

 

Меня этот ритуал удивляет. У нас в Самаре так не делают, или я не слышала. А вот в Пензе, например, делают. А зачем - объяснить не могут.

Меня тоже. Ладно еще, привезти помин назавтра после похорон, птичкам рассыпать. А если как у нас, похороны через три недели после смерти, да еще и урной - и урне завтрак? Чего только не придумают.

1 минуту назад, Донюшка сказал:

У нас такой обычай. Зачем- никто не задумывался. Просто обычай из поколения в поколение.

Ну да, весь Юг возит завтраки, от многих слышала.

[Донюшка 39 352]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Ну да, весь Юг возит завтраки, от многих слышала.

Оля, а знаешь, лично для меня не самый ужасный ритуал. Так получилось, что похороны папули были в плохую погоду - дождь, мелкий снег, размокшая глина по дороге к могиле папы, по которой невозможно было пройти. А наутро - солнце яркое, подморозило, дорога высохла. Как будто папка нас радостно встретил. Приехали, поговорили с ним. И если накануне все было в суете, то наутро пришло некое осознание, что теперь папа лежит здесь, нам теперь жить без него, а его мы будем приходить сюда навещать. И как-то на душе спокойнее стало. Хотя,может, это в Непознанное.  Да и не толпой мы ездили, самые близкие - мама, брат, я и крестная моя.

[Полярная лиса 275 211]

1 минуту назад, Донюшка сказал:

Оля, а знаешь, лично для меня не самый ужасный ритуал. Так получилось, что похороны папули были в плохую погоду - дождь, мелкий снег, размокшая глина по дороге к могиле папы, по которой невозможно было пройти. А наутро - солнце яркое, подморозило, дорога высохла. Как будто папка нас радостно встретил. Приехали, поговорили с ним. И если накануне все было в суете, то наутро пришло некое осознание, что теперь папа лежит здесь, нам теперь жить без него, а его мы будем приходить сюда навещать. И как-то на душе спокойнее стало. Хотя,может, это в Непознанное.  Да и не толпой мы ездили, самые близкие - мама, брат, я и крестная моя.

Наташа, как вам легче, как вам нужно было, так вы и сделали. Ритуал не ужасный, вам он оказался нужен. Раз нужен, надо исполнить, хотя бы для своего спокойствия.

Я вот так и не ощутила, что место моего мужа - на кладбище. Тоже ритуал соблюли, хорошо. А место его так и осталось рядом со мной.

[Лось Анджелес 125 422]

36 минут назад, Полярная лиса сказал:

зачем торопились?

Так на кладбище же ехать. Дом пустой оставался.

29 минут назад, Белый орикс сказал:

Единственный раз мыла, сосед умер, его сын попросил по-соседски помочь. Воду в унитаз вылила.

Я вообще во всех этих делах ничего не понимаю. Да и в прострации была, такое состояние онлушённое. Танюшка самая старшая из нас, опытная, расторопная, скомандовала: "Девочки, давайте быстренько!" Ну мы и помыли. Там из родни только муж, сыновья и сестра с двумя дочками, мама на инвалидных ходунках, понятно, что все в маловменяемом состоянии. 

Изменено 2 Июля 2023 пользователем Лось Анджелес

[Полярная лиса 275 211]

2 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Так на кладбище же ехать.

 

 

А после кладбища нельзя было? Или кто из непоехавших мог это сделать.

Помню, в середине девяностых скончалась мама друга. Я на кладбище не поехала, спокойно помыла пол и встала к плите готовить поминки. И все успела.

 

[Лось Анджелес 125 422]

2 часа назад, Полярная лиса сказал:

А после кладбища нельзя было? Или кто из непоехавших мог это сделать.

Да я не знаю, можно или нет. С кладбища в кафе поминать в основном поехали, оттуда по домам. Домой вернулись муж,  сыновья. Им явно не до мытья полов было.

Дома не оставался никто, все поехали или сразу ушли.

Изменено 2 Июля 2023 пользователем Лось Анджелес

[Вредная мама 205 072]

27 минут назад, Полярная лиса сказал:

А после кладбища нельзя было?

Это еще одна из примет или ритуалов. Помыть полы за покойником. Чтоб в чистый дом возвращаться.

[мама Тася 17 616]

3 часа назад, Донюшка сказал:

Про еловые ветви прочитала здесь только, ни разу такого не видела.

В сельской местности и в маленьких городах есть такой обычай, про цветы впервые слышу. Лапник всегда кидают у нас по пути шествия похоронной процессии. Мне кажется, что такой обычай пошел с незапамятных времен, когда на телегах и повозках, про булыжной мостовой или грязи приходилось ездить, чтобы не так громко или чтобы не по грязи покойный ехал, наверное. Цветы в гроб покойнику кладут, потом их из гроба забирают и могилу украшают.

 Зеркала завешивали, полы мыли, я не участвовала никогда. Родителей хоронили в Москве, из морга на кладбище везли, в квартире они не лежали. В провинции бабушка, прадедушка, дедушка и прабабушка, каждый в свое время лежали в доме. На одном и том же столе, другого не было. За тем столом потом ели много лет. Все нормально.

Что еще помню? На 40 день по маме, ее подруга-мусульманка пришла и первым делом открыла все окна и входную дверь на некоторое время. У меня перед иконками свечка горела, ее сразу задуло.

- Все, улетела Ольга,  - удовлетворенно заметила тетя Рая. И смех и грех.

В природе нашей языческое мышление, никуда от него не денешься.

Изменено 2 Июля 2023 пользователем мама Тася

[Белый орикс 115 386]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

после кладбища нельзя было? Или кто из непоехавших мог это сделать.

Почему-то надо сразу и не родственникам. И отказывать в такой просьбе можно только по очень важной причине. Тут без мистики - сегодня откажешь ты, а завтра  - тебе.

[Баобабочка 13 749]

У нас зеркала закрывали, когда умирал человек. Когда, везли хоронить,мы с сестрами, девчонки, кого оставляли, убирали дом полностью и с зеркал все снимали.

[Эль Анхель 47 861]

4 часа назад, Лось Анджелес сказал:

Да я не знаю, можно или нет. С кладбища в кафе в основном поехали, оттуда по домам. Домой вернулись муж,  сыновья. Им явно не до мытья полов было.

Дома не оставался никто, все поехали или сразу ушли.

У нас тоже моют, но обязательно - не кровные родственники. Соседей часто просят. И да, сразу как только из дома вынесли. 

[Казачка 34 268]

11 минут назад, Баобабочка сказал:

У нас зеркала закрывали, когда умирал человек. Когда, везли хоронить,мы с сестрами, девчонки, кого оставляли, убирали дом полностью и с зеркал все снимали.

У нас зеркала 40 дней закрыты, а закрывают, как только человек умер.

На окне стоял стакан с водой, накрыт ломтем хлебя, рядом горела свеча, все 40 дней.

 

5 минут назад, Эль Анхель сказал:

У нас тоже моют, но обязательно - не кровные родственники. Соседей часто просят. И да, сразу как только из дома вынесли. 

У нас тоже так принято.

И когда маму покойницу вынесли из дома, я спросила у окружающих людей, кто помоет полы после выноса. Рядом находился священник, который отпевал маму, он сказал, что мыть не надо, это предрассудки. Полы остались не помыты.

[Эль Анхель 47 861]

Ну вообще да, священнослужители считают, что приметы и предрассудки даже грех своего рода. Что нужно верить и выполнять только то, что Написано в Библии, остальное идёт с другой стороны... 

Но тут лично у меня - я многое не знаю, почему то или это делаю из обычаев, просто так делают в нашем крае с давних пор, значит так надо. Больше как традиции. А что за ними стоит, вопрос другой..

Изменено 2 Июля 2023 пользователем Эль Анхель

[Карина Львица 71 459]

Папа умер когда мы в Калининградской области жили. Зеркало, а у нас было большое  старинное трюмо, закрыли сразу, про полы не помню. Гроб дома стоял на табуретках. Черный платок только у мамы был, у нас с сестрой обычные светлые. Вообще черные платки никогда не надевала - не люблю показуху да и носить платки не умею. Про еловые ветки - у нас в Москве соседа полковника хоронили так вся дорожка перед домом была в этом лапнике. В Москве уже все поминки делали в кафе, все похороны из морга. Ходить кормить - слышала про такое, но сами никогда подобного не делали. Но вот все 40 дней ощущала незримое присутствие духа папы - прямо видела что он стоит в углу детской.

[Хельга Мариам 64 139]

10 часов назад, мама Тася сказал:

В сельской местности и в маленьких городах есть такой обычай, про цветы впервые слышу. Лапник всегда кидают у нас по пути шествия похоронной процессии.

В больших тоже есть. Точнее было. Потому что давно не вижу. А бросали перед процессией с гробом. Типа дань прощальную.

Сейчас же ритуальные агентства гроб сразу от дома\квартиры\церкви сразу в катафалк ставят, процессии нет. А раньше специально просили посторонних раскидывать.

Цветы либо несли прощающиеся, либо покупали гвоздики специально.

Зато сейчас приятно удивили работники ритуальщики великолепные композиции раскладывают (втыкают в землю), просто за 3-5 минут разбивает по оттенкам цветы и составляет из них весьма приятый букет. Учат наверняка.

Даже я стоя, у могилы сына, не могла оторвать взгляд от его действий. На те же 5 минут отключилась от горя.
За полчаса перед нами было захоронение молодого относительно парня, рядом с могилой сына, они и при жизни были знакомы (так вышло). У них была другая бригада, но букет из цветов был тоже хороший. Только разложен по могильному холму. У нас воткнут. Розы в центре, гвоздики ободом вокруг. За это никто не договаривался, это входило в стоимость. Бонус. Модно. Мило. (И цветы никто уже не заберёт с могилы -- очень коротко обрываются стволы цветка. А то ходили страшилки, что и живые цветы и венки со свежих могил обретают вторую продажу) 

 

А я вчера на могилы мамы и тёти рассыпала землю, привезённую с их родины. Сказав при этом: -- Всё, вы дома. 

Земля так разительно отличается по цвету! Наша чёрная, как уголь, а привезённая от из родового дома (не с могил!) коричневая, как какао с каплей молока. Наверное за эти десятилетия земля просто перегной стала, трава там по пояс некошеная (некому). 

Изменено 3 Июля 2023 пользователем Хельга Мариам

[Мирный атом 28 173]

10 часов назад, Казачка сказал:

У нас зеркала 40 дней закрыты, а закрывают, как только человек умер.

Про сорок дней ничего не могу сказать, раньше было - в день смерти и до похорон закрывали (но тогда и хоронили из дома, и гроб с покойником два дня дома находился. Как - то спросила в свое время у бабушки - мол, зачем закрывать? Чтобы, пока гроб с покойником стоит, никто не испугался отражения случайно. Потом снимали все покрывала и закрывали только в день помина 9 и 40 дней (но тогда и поминали дома, люди партиями домой приходили). Сейчас всё, как правило в кафе проходит, в столовых (поминальные столы недорого заказать стоит даже в маленьких городах), да и гроб с покойником дома не держат - в морге и ритуальном зале, поэтому и зеркала не закрывают. 

[Хельга Мариам 64 139]

Вот и так слышала ( и кажется писала), что именно из-за отражения гроба с покойником закрывали отражающие поверхности. Чтобы взгляд не мог сфокусировать несколько гробов одновременно. Закрывали ( мы) даже полированную стенку, полностью, простынями. И после выноса гроба сразу снимали. Пол тоже мыли после выноса покойника. Да, слышала что это должен сделать не родственник. Но тоже не связываю с приметами печальными( кто то умрёт), а с тем, что родственники должны поехать на кладбище и проститься. Всегда находились -- соседки, подружки...

Сейчас практически все старые( важные) ритуалы не нужны. Гробы домой не заносят. Занавешивать зеркала не нужно, ни пол мыть, ни цветы в ноги процессии не нужно бросать. И завтраки не возят по утру. И оркестр траурный тоже, музыку в зале прощания очень достойную включают. 

Появились новые традиции. Тоже достойные. 

[мама Тася 17 616]

Металась я между двумя темами, попробую сюда.

На маленьком деревенском кладбище, многие местные жители сажают на могилах живые цветы, делают клумбы. А потом все лето каждую неделю ходят поливать и полоть.  Ещё осуждают других, которые раз в году убрались, пластмассовые цветы поставили и всё. Нормально?

Изменено 5 Июля 2023 пользователем мама Тася

[Лавка антиквара 108 297]

37 минут назад, мама Тася сказал:

Ещё осуждают других, которые раз в году убрались, пластмассовые цветы поставили и всё. Нормально?

Ну им может и нормально. А так и священник скажет - часто ходить на кладбище плохо и для живых, и для душ умерших.