Чернава 28 636 Опубликовано 1 Апреля 2018 5 часов назад, Кастрюля сказал: А если вдруг не сдам документы до дня рождения, они не выплатят мне за этот месяц или сколько задержки? Пенсия назначается с момента принятия заявления. Задним числом пенсия не назначается. Потому заявление надо подать до дня рождения дней за 15, недостающие справки можно будет донести потом. Но лучше будет сходить в ПФ месяца за три раньше и всё узнать там. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Последняя ошибка 13 933 Опубликовано 1 Апреля 2018 33 минуты назад, Чернава сказал: Но лучше будет сходить в ПФ месяца за три раньше и всё узнать там. В нашем отделении ПФ сами рекомендуют приходить за полгода до предполагаемого выхода на пенсию. Пока суть да дело, стаж посчитают, справки, несколько месяцев прошло. И, я сама это пока не проходила, рановато, но вот одна знакомая пришла за полгода, пенсию первую получила через месяца полтора что-ли, после дня рождения. Вторая вообще за два года, думала ей льготная положена пенсия, для льготной не хватило год стажа, так и теперь чего то там не хватает, уже больше года как должна получать северную, а еще все не оформлено. В общем заранее, сильно заранее, лучше идти. И про справки и прочие документы которые могут потребоваться лучше не тут спрашивать.)) 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мурчака 109 258 Опубликовано 1 Апреля 2018 9 часов назад, Кастрюля сказал: А если вдруг не сдам документы до дня рождения, они не выплатят мне за этот месяц или сколько задержки? Вот именно поэтому вы должны обратиться раньше и сдать документы за 30 дней, за месяц. Сходите в ПФ, вам там все объяснят. 3 часа назад, Последняя ошибка сказал: В общем заранее, сильно заранее, лучше идти. Я пошла за три месяца до 50 лет. Сказали что собрать, собрала и за месяц подала документы. Через 1,5 месяца все начислили и на карту перевели. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
SmileCat 37 Опубликовано 3 Апреля 2018 (изменено) Насчет справок из архива и от работодателей - если справка оформлена правильно, указаны все необходимые реквизиты, нет ошибок в ФИО того, кому выдана справка, нет описок, исправлений, подчисток, указано, на основании каких документов выдана справка, указаны сведения о реорганизации (переименовании) - то такие справки действительны независимо от даты их выдачи и адресата. Но это касается только внутрироссийских справок. Справки из стран СНГ, выданные человеку, а не адресованные в ПФР и пришедшие по почте, обязательно должны быть проверены и подтверждены компетентным органом той страны, в которой выдавались. К сожалению, справки из-за пределов РФ бывают фальшивыми. Мы недавно отловили одну такую. Что касается сроков назначения пенсии - пенсия назначается с даты обращения, но не ранее наступления даты права на нее - достижения определенного возраста или продолжительности стажа, например. Если при подаче заявления были представлены все необходимые документы - решение о назначении ( или об отказе) пенсии выносится в течение 10 рабочих дней. Если отказано - человеку вручают под роспись копию решения. Если комплект документов неполный, или необходимы уточнения ( по закону ПФР имеет право проверять подлинность и достоверность представленных сведений), то срок вынесения решения о назначении пенсии - до 10 рабочих дней с даты предоставления последнего необходимого документа, но в целом срок назначения не более трех месяцев. Например, Вы подали заявление 1 января, 55 лет Вам исполняется 10 января, решение о назначении пенсии вынесено 1 марта, после того, как 28 февраля почта наконец доставила необходимый документ. Первое перечисление будет в марте, в него войдет пенсия за январь (с 10-го числа, за 21 день), за февраль и за март. Далее перечисление будет идти месяц в месяц. В исключительных случаях и только в интересах пенсионера трехмесячный срок может быть продлен еще наа три месяца - скажем, требуется справка о зарплате из страны СНГ, пенсию можно и без нее дать, но размер будет намного меньше. Такое продление оформляется специальным документом, оно должно быть очень хорошо обосновано. Так что, если Вы сдали документы, день рождения прошел, а пенсию перечислили только через пару месяцев, то все это время работники ПФР делали какие-либо запросы в архивы, на предприятия и ждали ответ. Вы можете написать заявление, о том, чтобы назначить пенсию только по поданным Вами документам, тогда получите ее быстрее, но размер ее может быть меньше, потому что не было какой-то справки о стаже или зарплате. Поэтому мой Вам совет - если Вы имеете какой-то доход помимо ожидаемой пенсии - дождитесь, пока все документы придут и размер пенсии будет рассчитан с учетом всех сведений. Все равно ведь деньги Вам перечислят за весь период с даты назначения Дополнение: Пенсия может быть назначена либо по месту постоянной регистрации, либо по месту временной регистрации, либо по месту фактического проживания - где именно, решает сам пенсионер и обращается в соответствующее управление ПФР. Предупреждаю, что база данных у нас единая, так что обратиться сразу в нескольких местах можно, но пенсию дадут только одну Отпуск по уходу за ребенком до 1,5 и до 3-х лет, начавшийся ПОСЛЕ 05.10.1992г., не включают в различный льготный стаж, когда назначают досрочные пенсии по выслуге лет или за вредность. Этот период идет как обычный стаж. Кроме того, при совпадении периода ухода за ребенком с даты рождения до 1,5 лет и периода работы, пенсионер имеет право выбора - засчитывать стаж или уход. На практике, обычно, мы просчитываем все возможные варианты и выбираем тот, при котором пенсия больше. Обращаю Ваше внимание, это момент строго индивидуальный, вашей соседке может быть выгоднее так, а вам лично - этак. Изменено 3 Апреля 2018 пользователем SmileCat прочла вопросы на предыдущей странице 2 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 984 Опубликовано 25 Апреля 2018 Я полагала, что процедура оформления пенсии должна проходить по единому стандарту. Оказалось - нет. Нам с подругами (проживающими в разных районах города) присылали информационные письма. Я получила его месяца за два до наступления пенсионного возраста. В письме было предложено в ближайший же день после получения письма записаться на прием к инспектору пенсионного фонда и прилагался список необходимых документов. Я приехала, инспектор просмотрел документы, решил, что они в порядке, принял их и назначил дату повторного посещения (примерно за месяц до дня рождения) для того, чтобы я написала заявление о предоставлении пенсии. В первых числах июня мужу исполняется 60 лет. Конец апреля - никаких писем. Вчера ездил в пенсионный фонд с документами. Ну как же - в мае много праздников, решил подстраховаться. Документы даже не стали смотреть, все ли там в порядке. Глянули только в паспорт - когда день рождения. Исходя из этого назначили явиться 7-го числа. Никого не волновало, что на этот день муж записан к врачу и прием нельзя перенести. Только этого числа - и все. Придется ему крутиться, чтобы успеть в оба места. Неизвестно, получится ли. У нас один и тот же район. Почему такой разный подход? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Арчита 21 208 Опубликовано 28 Апреля 2018 (изменено) Премьер анонсировал обсуждение повышения пенсионного возраста Правительство стоит на пороге обсуждения на законодательном уровне вопроса о повышении пенсионного возраста. Об этом программе "Вести в субботу" на телеканале "Россия 1" рассказал премьер-министр Дмитрий Медведев. По словам главы правительства, консультации и обсуждения этой темы идут не один год. Вести.Ru15:32 Решение по этому поводу так или иначе государству придётся принимать. Но принимать, исходя из целой суммы факторов, принимать аккуратно, так, чтобы не разбалансировать пенсионную систему и не создать очень отрицательных настроений среди людей, не создать ощущение незащищённости. Ну чего, Путина выбрали, можно и возраст пенсионный повышать, как обычно проглотим все. Вот пишут есть несколько моделей повышения возраста. Например каждый год повышать возраст на полгода. Это как? Если повысят с 1 января 2019 года, а день Рождения у меня 7 августа, то на сколько позже и во сколько лет я пойду на пенсию тогда. Я что то совсем не понимаю эту схему. Сейчас с мужем обсуждали, получается что я на год при этой схеме пойду позже. Считаю это авантюрой, потому что люди вынуждены будут увольняться и уходить на другие низкооплачиваемые должности. Из Главбуха например в обслугу, начальникам не нравятся 60 летние бухгалтера. Или будут вынуждены чтобы досидеть до пенсии и их не выгнали получать меньшую зарплату. Начнутся спекуляции работодателей на этой почве. Изменено 28 Апреля 2018 пользователем Большая кошка 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебство 15 699 Опубликовано 2 Мая 2018 В 01.04.2018 в 19:47, Мурчака сказал: Девочки, кто на северах живет и у кого бесплатный проезд к месту отдыха есть. Кто оформлял проезд за границу? По России проблем нет, я хочу узнать механизм подачи в суд при проезде за пределы России. Вы узнали ответ на свой вопрос? Я была уверена, что не оплатят, если едешь за границу. В Федеральном законе «О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к нему местностях» прописано, что возмещаются расходы на проезд к месту отдыха на территории Российской Федерации и обратно. Однако, интернет говорит, что такое возможно. В действительности не сталкивалась. Интересно, есть ли прецеденты? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мурчака 109 258 Опубликовано 2 Мая 2018 13 минут назад, Волшебство сказал: Однако, интернет говорит, что такое возможно. В действительности не сталкивалась. Интересно, есть ли прецеденты? Прецеденты есть, и уже много. У меня приятельница сдавала, ПФ само собой отказал, подала в суд. Но суд постановил - оплатить и оплатили по России до границы. У нас уже многие подают. Вот приеду в конце июня, подам, потом подробнее расскажу. По России платят без проблем, раз в два года. Вот 2 года наз мне самолет оплатили, все остальноек время мы ездим на машине - машину они бы тоже оплатили (как то там по плацкарту что ли), но только если бы машина была на меня зарегистрирована. Но сказали - вы можете подать в суд, то-сё. Я не стала. А в прошлом году у меня тоже было право на дорогу, но я тогда не знала что можно и билеты за границу подавать на оплату. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебство 15 699 Опубликовано 2 Мая 2018 Только что, Мурчака сказал: Но суд постановил - оплатить и оплатили по России до границы. По России понятно. Я в позапрошлом году ездила в Анапу, мне билеты оплатили без проблем. А если я к примеру лечу в Турцию? До Питера мне оплатят, а билеты на самолет до Турции? Пишут, что такое возможно. Скорее всего через суд,но тут законы надо хорошо уметь применять. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мурчака 109 258 Опубликовано 2 Мая 2018 33 минуты назад, Волшебство сказал: а билеты на самолет до Турции? Пишут, что такое возможно. Скорее всего через суд,но тут законы надо хорошо уметь применять. Оплачивают до границы. И да, только через суд. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гуманус 11 680 Опубликовано 11 Мая 2018 (изменено) Есть работники собеса? Подскажите, сколько лет хранится пенсионное дело с выплатами после смерти пенсионера? Если человек умер в конце 70-хх, его дело уже нереально найти, уничтожено? Вопрос снят -70 лет. Изменено 11 Мая 2018 пользователем Гуманус Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мышильда 3 140 Опубликовано 17 Мая 2018 (изменено) Вот оно и пришло. "Появились детали повышения пенсионного возраста"- " Разногласия между ведомствами существуют и по темпам увеличения пенсионного возраста. По мнению Минфина, его следует увеличивать на год через каждые шесть месяцев, но Минтруд, опять же, предлагает более плавные изменения: повышать возрастной порог на один год за год. Изменения могут вступить в силу с 2019-го." Раньше говорили , что на полгода каждый год, теперь о таком плавном переходе и не вспоминают. https://lenta.ru/news/2018/05/17/pension_age/ Да зря решила, что пенсия уже рядом. Если повышение начнется с 2019 и на год каждые полгода... Жесть. Чего уж церемонятся - сделали бы с 1 июня, как хотели - 63 женщины, 65 мужчины.Сколько бы сэкономили сразу. Итак работу трудно найти после 50, а это ни работы, ни пенсии. Изменено 17 Мая 2018 пользователем Мышильда 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Котовася 26 793 Опубликовано 18 Мая 2018 12 часов назад, Мышильда сказал: Да зря решила, что пенсия уже рядом. Если повышение начнется с 2019 и на год каждые полгода... Жесть. Какое счастье. что успела уйти в 55 лет. А кто вот-вот готовился стать пенсионером, большое разочарование. Причем, неизвестно, когда эту пенсию дождешься при таком темпе повышения возраста. Как раз к 63 годам, если доживешь.. Если сейчас, к примеру женщине 54,5, и она ждет пенсию через пол года, то что получается, через пол года ей 55, пенсионный возраст повышен с 56. Еще через пол года ей 55,5, пенсионный возраст повышет с 57. Еще через пол года ей 56, пенсионный возраст повышен с 58. В чем тогда сакральный смысл этого медленного повышения, если до 63 на пенсию все равно не выйдешь? Вообще ожидаемо было, что только до выборов президента повышение тормозят. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Последняя ошибка 13 933 Опубликовано 18 Мая 2018 10 минут назад, Котовася сказал: Как раз к 63 годам, если доживешь И, спрашивается, нафига ее софинансировать, если возможность получать эту пенсию, тем кому сейчас 35-40, становится призрачной. Возраст преклонный, работы нет - не котируются у работодателя такие, стрессы, нездоровье. Вуаля, помер софинансистор, деньги государству. Бабам то за что столько отвалили? За поддержку демографической программы? В декретах долго сидят? Ишь ты, слабый пол, папашете не развалитесь. Бесит это вечное.. охота выразиться нецензурно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 984 Опубликовано 18 Мая 2018 Муж счастливо "проскочил" с пенсией - ему 60 будет 2 июня. Уже и документы сдал. В Пенсионном фонде велели зарегистрироваться на Госуслугах. Я только не поняла - зачем? Когда сама уходила на пенсию, приехала в назначенный день и получила пенсионное удостоверение. Я к тому, что это мне головняк будет - его регистрировать. Там и почтовый ящик регистрировать и все остальное. Муж и не заморочится. Вот сказал бы, что нет у него компьютера, что бы они делали - велели купить? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лисёна 2 551 Опубликовано 18 Мая 2018 Ладно женщинам повысить на 5 лет, но мужики и так до пенсии большей частью не доживают. Интересно, от куда они статистику по повышению продолжительности жизни берут. А вообще, лучше бы сократили списки досрочников. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Котовася 26 793 Опубликовано 18 Мая 2018 14 минут назад, Лисёна сказал: Интересно, от куда они статистику по повышению продолжительности жизни берут. Наверно из Японии. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тутуська 18 812 Опубликовано 18 Мая 2018 Софинансирование- это один из легальных способов государства еще раз обобрать нас, как липку. Надо же пенсионному фонду себе палаты царские строить. Вот они и построят. У нас в Звенигороде такой архив ПФ отстроили. Сначала строили новое здание городской больницы. Потом деньги кончились и продалиПФ. А те перестроили и расстроили. Стоит дворец! А насчет увеличения женщинам возраста я думаю так, раз они больше мужиков живут, нннаа, получи! На 8 лет больше. А то ишь, продолжительность жизни как скаканула! Где только, непонятно.. Но тут подсуетилась Скворцова со своими лживыми отчетами, которыми она весь предыдущий год рассыпалась в телевизоре. Я еще думала, чего она все стпекочет про продолжительность жизни, а оно вона чё, почву готовила, сучка! 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
18 регион 1 814 Опубликовано 18 Мая 2018 Меня в связи с этими реформами интересует, а куда пойдут работать наши дети, об этом правительство думает? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лисёна 2 551 Опубликовано 19 Мая 2018 3 часа назад, 18 регион сказал: Меня в связи с этими реформами интересует, а куда пойдут работать наши дети, об этом правительство думает? Об этом оно подумает в последнюю очередь. А еще интересно, а социальную пенсию, тогда вообще оставят, если она назначается позже чем трудовая, то с какого возраста сделают? А если учесть, что сейчас еще необходимо эти 30 баллов (скорее всего и количество баллов тоже увеличат), которые даются только за официальный стаж, уже и так полно отказов в назначении трудовой пенсии, в связи с нехваткой балов, много кто работает не официально, и соответственно смогут получить только социальную пенсию. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фея хлебных крошек 221 052 Опубликовано 19 Мая 2018 22 часа назад, Леди Ястреб сказал: Вот сказал бы, что нет у него компьютера, что бы они делали - велели купить? В самом отделении ПФ зарегистрировали бы. По крайней мере у нас так. Выделен кабинет, где помогают зарегистрироваться на сайте госуслуг с выдачей пароля. Этот пароль требуют при подаче документов. У меня регистрация уже была, поэтому сей кабинет не посещала, что там и как не могу сказать. Вот только сейчас задумалась, предоставила я им свой пароль, а после назначения пенсии поменять наверное надо? Что интересно с этими госуслугами и сайтом ПФР, я уже пенсию получила на карточку, а на сайте при запросе до сих пор пишут, что я не являюсь получателем пенсий и социальных выплат от ПФР. Забавно. 22 часа назад, Леди Ястреб сказал: приехала в назначенный день и получила пенсионное удостоверение. Сейчас пенсионное удостоверение не выдают. При подаче пакета документов сказали подойти через 3 недели за справкой. Подошла. Справка смущает. В ней помимо сведений, что я состою на учете в ПФР, указан размер пенсии. Зачем мне, допустим, при получении скидки для пенсионеров в соседнем магазине, показывать размер своей пенсии? В удостоверении, вроде бы, не содержаться сведения касательно установленной выплаты? Или мне не такую справку выдали? В 18.05.2018 в 07:29, Котовася сказал: Какое счастье. что успела уйти в 55 лет. И я! Хоть в этом повезло. )))))) А вот мужу со второй, гражданской пенсией, уже нет. Что скажется, вероятно, и на наших планах по переезду. 22 часа назад, Лисёна сказал: Интересно, от куда они статистику по повышению продолжительности жизни берут. По Москве, наверное. Как-то видела в московских новостях восторженное сообщение представителя Минздрава о росте продолжительности жизни в Москве, соизмеримом с ростом в Германии и Японии, даже не саму продолжительность, а именно ее прирост . Меня тогда еще изумляло, что показатели одного города, пусть и такого по численности, как наша столица, сопоставляют с показателями целого государства. Тем более учитывая, более высокий уровень медобслуживания в Москве по сравнению с регионами. Доведите рост продолжительности по всей стране, тогда и можно восторгаться. 9 часов назад, 18 регион сказал: Меня в связи с этими реформами интересует, а куда пойдут работать наши дети, об этом правительство думает? Без создания новых рабочих мест с нормальным уровнем зарплат, уже писала как-то об этом, повышение пенсионного возраста - палка о двух концах. 5 часов назад, Лисёна сказал: А если учесть, что сейчас еще необходимо эти 30 баллов Сейчас меньше, наличие 30 к 2025 году потребуется. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дениза 5 845 Опубликовано 19 Мая 2018 44 минуты назад, Фея хлебных крошек сказал: При подаче пакета документов сказали подойти через 3 недели за справкой. Как хорошо то. А мне пока ничего не дали. День рождение в начале апреля. Документы подала вовремя. Но пока ничего нет, говорят по закону три месяца. Мол проверяют справки, спрашивается зачем их приносить, если все равно делают запросы и все проверяется. Справки за пениод с 85 года, когда начинала работу. Подржду неделю и пойду к начальнику. Вообще в нашем отделении ПФ жуткое безобразие. Когда у меня принимали документы девушке было некогда, она вслух ругалась с коллегой из соседнего окошка. Постоянно отключают аппарат с талончиками, мол все по записи. А чтобы записаться надо звонить, только трубку редко берут. В других ПФ намного лучше. Сужу по своим подругам. но рада , что успела уйти до всех реформ. Хоть и планы есть пока работать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тыблочко 3 181 Опубликовано 19 Мая 2018 (изменено) В 5/18/2018 в 06:17, Тутуська сказал: чего она все стпекочет про продолжительность жизни, а оно вона чё, почву готовила, сучка! Ну у тех, кто лечится там, где Скворцова, средняя продолжительность жизни, я думаю, 90+. Она же не уточняла. Повысилась продолжительность жизни? Да, но не у всех. В 5/18/2018 в 05:44, Лисёна сказал: А вообще, лучше бы сократили списки досрочников. Помню, я тоже такое высказывала здесь, на форуме . Нет, досрочники не согласны! И потом, бОльшая часть досрочников - военные и полиция, ну за что им-то повышать пенсионный возраст?! 11 часов назад, Лисёна сказал: тогда вообще оставят, если она назначается позже чем трудовая, то с какого возраста сделают? Даже подумать страшно. От 100 лет? Понятно, что в 70-80-е годы в СССР был пик рождаемости. Помню наши три параллельных класса в начальной школе, по 43 человека каждый... И вот сейчас этой массе людей пенсию платить, конечно, нечем. Вот и не знают, что выдумать. Рубануть сразу - ага, им боязно. Давайте постепенно хвост собаке отрубать. Да чтоб этих скворцовых лечили 70-летние доктора и медсестры, готовили им 80-ти летние повара и возили 90-летние водители! 14 часов назад, 18 регион сказал: Меня в связи с этими реформами интересует, а куда пойдут работать наши дети, об этом правительство думает? Я так понимаю, в малый и средний бизнес. Рабочие места для них создавать никто не собирается, обучать в ВУЗах и даже техникумах - тоже. Изменено 19 Мая 2018 пользователем Мечта поэта Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фея хлебных крошек 221 052 Опубликовано 19 Мая 2018 4 часа назад, Дениза сказал: Документы подала вовремя. Но пока ничего нет, говорят по закону три месяца. Мол проверяют справки Разве по закону не 10 дней на рассмотрение при наличии всех необходимых документов? 3 месяца дается в том случае, если какого-то документа не хватает и вы готовы его предоставить. 17-го апреля у меня приняли пакет документов ( до этого ждала справку из другого города), 28-го, судя по сайту, уже была назначена пенсия. 11 мая деньги пришли на карточку. Касательно порядка, у нас довольно строго, единственное, с очередями бывают проблемы и компьютеры часто зависают. Первый раз я записывалась через сайт ПФР, причем довольно быстро, хотя по по телефону в нашем отделении сказали, что запись уже чуть ли не на июнь ( в марте обращалась), попробуйте мол по живой очереди. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фея хлебных крошек 221 052 Опубликовано 19 Мая 2018 4 часа назад, Тыблочко сказал: И потом, бОльшая часть досрочников - военные и полиция, ну за что им-то повышать пенсионный возраст?! Вообще-то они не имеют отношение к ПФР, их пенсии выплачиваются через МО и МВД. Если только вторые, гражданские пенсии, но их назначают при достижении общего пенсионного возраста ( 55 и 60 лет соответственно) и наличии гражданского трудового стажа. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В