Что главное в семейной жизни?

[Злобынюшка 131 415]

31 минуту назад, Гемиола сказал:

Действительно, это нужно быть очень специфическим человеком, чтобы именно так попасть. 

Нет, надо быть очень специфическим, чтоб легко и просто рушить многолетние отношения, отказывать в помощи родным деткам и милым внукам, жить с мужем на одной территории как соседи спокойно без нервов. А такая как моя знакомая, да имя им легион, она меня учит, как правильно жить. Что вот так все живут.

У нее сын проиграл большую сумму денег, жена его из дому гонит, там тоже ребенок, бабке не дают видеться, она переживает. За сына, чтоб расплатиться, знакомая взяла кредит, платить кредит не может, требует с мужа. И говорит, а что, ты бы тоже взяла, а что делать. Муж говорит, вечно наберут кредитов не знамо на что. Она ему не говорит, на что кредит взят. Молчит и требует, выплачивай.

Итак, теперь на всю эту байду посмотрим со стороны мужа. Думаю, он бы и ушел, но как бросить этих всех, детей, жену, которая никому не нужна и без него пропадет... Кругом должен должен должен, работай и работай до бесконечности... Безответственный бы и ушел.

Нет, если там копать, там такое...

[Данна_Анапа 1 110]

9 минут назад, Злобынюшка сказал:

У нее сын проиграл большую сумму денег, жена его из дому гонит, там тоже ребенок,

Это все у той же тетки, про которую было? Или уже другая? Вы их нумеруйте, что ли!

[Злобынюшка 131 415]

16 минут назад, Данна_Анапа сказал:

Это все у той же тетки, про которую было? Или уже другая? Вы их нумеруйте, что ли!

Та же. Нет необходимости нумеровать, я одну историю рассказываю одной семьи моей знакомой. У них двое взрослых детей, сын и дочь, дочь замужем, двое детей, сын разводится с женой, там маленький ребенок. Сами супруги вместе более 35ти лет. Что ли не надо со мной как с прислугой, тон сбавьте.

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Злобынюшка

[Данна_Анапа 1 110]

9 минут назад, Злобынюшка сказал:

Что ли не надо со мной как с прислугой, тон сбавьте.

Ну Вы тоже выдаете информацию по капле в час.

Сразу бы все написали, тогда бы жена из истории не выглядела бы такой невинной замученной овечкой. А то и на ипотеку дочке горбатится, и на казино сыну, и внуков кормит... При этом мужу мозг выносит.

Что то не очень картинка получается.

Тут впору мужа пожалеть. Дети не получились, теперь их надо до пенсии внуков кормить.

[Альтер Эго 89 248]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Эта знакомая уверена, что так надо, помогать детям и внукам, зачем тогда детей рожать, если не помогать. Муж с ней в этом согласен. Редкий случай совпадения интересов. Дети в такой семье в полной уверенности, что так и надо.

Елки, но кто кому тогда доктор? Если люди дожили до престарелого возраста и не в силах сообразить, что со временем здоровья уже меньше, деньги добываются труднее и надо бы о себе подумать? Что лучшая помощь детям - не деньги от старухи, а сама эта старуха, стоящая на своих ногах, доходящая до туалета и имеющая силы себя обслуживать?

Я считаю, что главное в семейной жизни - это когда человек чувствует себя любимым: мужем,  женой, детьми. Тогда и любые трудности легче переносятся. А когда с возрастом становишься Кабанихой (это и к мужикам относится) и решаешь, что ты тут главная, а все остальные должны жить по твоему сценарию - то не поможет ничего! Даже развод с разъездом. Кабаниха и из своего отдельного жилья будет пытаться детьми и мужем манипулировать: вы меня не любите, а я - все для вас!!! Живите, как я вам сказала и будет всем вам счастье! На самом деле это страшно. 

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Альтер Эго

[Злобынюшка 131 415]

14 минут назад, Альтер Эго сказал:

На самом деле это страшно. 

Особенно если все слушаются и пытаются угодить. Разумеется, самое прекрасное в семье это ощущение любви и защищённости. Но когда этого нет, одни уходят в поисках этого ощущения дальше, а другие остаются в браке и начинают требовать этого ощущения от других, расстраиваться, почему, куда оно ушло и делось, винить других. Потому что у них парадигма, семья сверхценность, за неё надо бороться, вот и борются в пределах своих представлений.

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Злобынюшка

[Злобынюшка 131 415]

40 минут назад, Данна_Анапа сказал:

Ну Вы тоже выдаете информацию по капле в час.

Сразу бы все написали, тогда бы жена из истории не выглядела бы такой невинной замученной овечкой. А то и на ипотеку дочке горбатится, и на казино сыну, и внуков кормит... При этом мужу мозг выносит.

Что то не очень картинка получается.

Тут впору мужа пожалеть. Дети не получились, теперь их надо до пенсии внуков кормить.

Ничего себе по капле в час. Я уже до мельчайших подробностей расписала. Не было у меня цели из нее овечку делать, я начала с того, как в браке маются обе стороны. Мужа есть кому жалеть. Весь двор уже в курсе. А жена страдает. И мужу мозг выносит. И знакомым жалуется, сетует но она живёт типа правильно.

 

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Злобынюшка

[Гемиола 5 289]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

За сына, чтоб расплатиться, знакомая взяла кредит, платить кредит не может, требует с мужа. И говорит, а что, ты бы тоже взяла, а что делать. Муж говорит, вечно наберут кредитов не знамо на что. Она ему не говорит, на что кредит взят. Молчит и требует, выплачивай.

Редкий случай совпадения интересов, когда считают, что детям надо помогать, но тем не менее помогает мать только из своей зарплаты и кредит берет, не говоря мужу на что? Это же помощь сыну, а у них совпадение интересов.

7 минут назад, Злобынюшка сказал:

Ничего себе по капле в час.

Изначально был представлен только муж-тиран, который жизни не даёт, завёл любовницу, а женщине бедной идти некуда, только если под мост. А тут вон какие подробности выясняются. 

1 час назад, Злобынюшка сказал:

чтоб легко и просто рушить многолетние отношения,

Да какая разница многолетние это отношения или однолетние, если в них перестало быть комфортно? Потратить впустую ещё лет 15-20 своей жизни, только потому что жалко бросать, то, что уже не приносит ничего положительного? 

1 час назад, Злобынюшка сказал:

отказывать в помощи родным деткам

Оплачивать долги в казино? Нет слов.

[Злобынюшка 131 415]

6 минут назад, Гемиола сказал:

Редкий случай совпадения интересов, когда считают, что детям надо помогать, но тем не менее помогает мать только из своей зарплаты и кредит берет, не говоря мужу на что? Это же помощь сыну, а у них совпадение интересов.

Смотрите. Помогать детям, то есть дочке, которая трудится, платит ипотеку, кредит (не она одна, совместо с зятем, понятно) это одно. Оплачивать карточные долги сына это другое. Конечно, муж знакомой помогает семье дочери, охотно даёт деньги внукам, там с женой у них совместные усилия. А насчёт сына сложнее. Со слов знакомой, ее муж уже нарвался один раз, помогая сыну расплатиться с долгами, дал ему большую сумму, тот вместо расплаты с долгом ещё хуже влез в долг. Теперь она решила тайком от мужа дать денег сыну, потому что муж уже никаких денег не даст, ему эта карточная история надоела. Влезла в кредит, полагая, что сумеет выплатить, у нее на работе шли ковидные доплаты. Теперь якобы доплаты сняли, платить не может, сказать, что это кредит на оплату долгов сына, она не хочет. Утюжит мужа, что тот не любит, не жалеет, не оказывает внимания... Навешивает вину, что из-за того, что все время муж проводил больше на работе, сын вырос вот такой вот, виноват так помогай хоть теперь.

1 час назад, Гемиола сказал:

какая разница многолетние это отношения или однолетние, если в них перестало быть комфортно?

Это вам нет разницы, мне нет разницы, а другие люди они другие, им сложно разорвать многолетние отношения.

[Данна_Анапа 1 110]

25 минут назад, Злобынюшка сказал:

Помогать детям, то есть дочке, которая трудится, платит ипотеку, кредит (не она одна, совместо с зятем, понятно) это одно

При этом семья дочки живет со свекровью. Что, они не найдут место для тещи? Или оплати счета и пошла вон? Свекровь то хоть деньгами участвует или этожемама?

[Злобынюшка 131 415]

10 минут назад, Данна_Анапа сказал:

При этом семья дочки живет со свекровью. Что, они не найдут место для тещи? Или оплати счета и пошла вон? Свекровь то хоть деньгами участвует или этожемама?

Ну все, вот наивно полагать, что свекровь, приютившая семью сына, пока они там своей жилплощадью не обзавелись, ещё и сватью пустит. Вы где такое видели. Не оплачивает она счета, она денег подкидывает по возможности, внуков на дачу берет, когда в отпуске, понятно что содержит там на свои, оплачивает всякие там сборы в школу отчасти...

Что там даёт на внуков свекровь, я не ведаю, я про семью знакомой пишу, а не про семью ее дочери, в той семье кто сколько получает, кем трудится и куда девает зарплату, не ведаю. Я вообще тут о том, почему в семьях иные мучаются, но не разводятся.

 

 

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Злобынюшка

[Гемиола 5 289]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Помогать детям, то есть дочке, которая трудится, платит ипотеку,

А как так получается, что ипотека платится, а живут всё равно у мамы мужа? Или они в своей ипотечной квартире живут, а мама мужа живёт с ними? А то, что маме жены идти некуда при том, что ипотеку дочки она помогает выплачивать (и, кстати, это о том, что там с её зарплаты накопить, может и на свою ипотеку хватало бы вместо дочкиной?), это, интересно, дочку никак не напрягает?

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Теперь она решила тайком от мужа дать денег сыну, потому что муж уже никаких денег не даст, ему эта карточная история надоела. Влезла в кредит

Ну вот теперь понятно, почему ваша знакомая никогда не сможет накопить ни на что. Надо уметь говорить нет, потому что. Одно дело помочь человеку в действительно сложной ситуации, но регулярно спонсировать карточные долги - это вообще ни в какие ворота. И это никогда не закончится, он так и будет продолжать играть, а она брать кредиты.

1 час назад, Злобынюшка сказал:

другие люди они другие, им сложно разорвать многолетние отношения.

Именно поэтому эти люди живут, как живут. Мучаются и страдают, но ситуацию никак не меняют, хоть сто выходов им предложи. Уверена, что если бы сейчас ваша знакомая случайно выиграла миллион, она не пошла бы и не купила себе квартиру, чтобы наконец разъехаться с мужем и начать жить спокойно. Она бы нашла кучу причин остаться там, где она есть и продолжать страдать. А деньги бы отдала за долги сына, прошлые и будущие. 

[Альтер Эго 89 248]

43 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Я вообще тут о том, почему в семьях иные мучаются, но не разводятся.

Я вообще не понимаю, с чего тетка то мучается? От безденежья или оттого, что муж не любит? Ну было бы ей куда уйти - денег у нее для помощи внукам прибавилось что-ли для выплат долгов сына и помощи дочери? 

Можно взять мужика за горло и нож к нему приставить"давай быстро начинай меня любить, как в молодости!" - только сердцу не прикажешь. Не разумнее ли будет остановиться, перестать бегать курицей вокруг "несмышленых" совершеннолетних цыплят и о себе подумать? Во что сама свою жизнь превратила? Да и на того же мужа, раз с ним жить хочет, а не тупо просто денег от него, внимание обратить? Обязательно загнать себя к старости, а потом рыдать, что не любит никто, не жалеет и не понимает?

[Вид на море 25 714]

34 минуты назад, Гемиола сказал:

А как так получается, что ипотека платится, а живут всё равно у мамы мужа?

В строящемся доме купили скорее всего.

[Злобынюшка 131 415]

37 минут назад, Гемиола сказал:

А как так получается, что ипотека платится, а живут всё равно у мамы мужа? Или они в своей ипотечной квартире живут, а мама мужа живёт с ними? А то, что маме жены идти некуда при том, что ипотеку дочки она помогает выплачивать (и, кстати, это о том, что там с её зарплаты накопить, может и на свою ипотеку хватало бы вместо дочкиной?), это, интересно, дочку никак не напрягает?

Я не знаю, как это так получается, я повторюсь, я не про ту семью рассуждаю. Я подчеркну, если раньше это было неясно, дочка моей знакомой всю свою зарплату отдает в уплату этой самой ипотеки, а мать (моя знакомая) помогает ей, а не платит ей ипотеку полностью. Она ей денег ежемесячно подкидывает. На свою ипотеку ей бы этого не хватило. Кроме того, чтоб купить что-то в ипотеку, насколько я понимаю, первый взнос нужен. А у моей знакомой еще за собственную дачу платежи не выплачены полностью (муж выплачивает). Короче, там в три ряда долгов наверчено.

 

37 минут назад, Гемиола сказал:

Надо уметь говорить нет, потому что.

Сыну нет она не скажет. Дочке и внукам тоже. Я двадцать раз одно и то же повторяю. Начали разговор с того, что это не мазохизм, не любовь к страданиям, это другое. Потом я добавила, что люди, которые могут рискнуть отношением к себе детей и внуков (я, к примеру, из таких, но у меня пока что внуков нет) не держатся за отношения. А есть люди, которым невозможно представить, что они бросили детей и внуков расхлебывать свои проблемы самостоятельно.

На мужа обратить внимание не хочет, упрекает наоборот, что он к ней невнимателен, ей через себя не переступить якобы. Он, говорит, совсем стал чужим.

37 минут назад, Гемиола сказал:

А деньги бы отдала за долги сына, прошлые и будущие. 

Вот именно. Ей есть куда эти деньги девать. А мужа пилит, тот сына не любит, типа. Там ситуация была - сын разводится, как я уже писала, уходит из семьи своей. Знакомая и ее муж, для которых семья это святое, расстроены оба, как так, и тут с внучкой (вроде у них там девочка, но я могу путать, не помню) не разрешат видеться, конфликт принципиальный (ну, я собственно понимаю, почему разводятся и почему не дадут видеться). Так вот, сын вроде возвращается в родное гнездо. Мать рада (знакомая то есть моя). Сыночек под ее крылом картежничать перестанет, возьмется за ум. А он вернулся, поночевал пару ночей и смылся. Она горюет, как так. Нет, нормальные люди понимают, ну чего ему в доме родителей, взрослому мужику, делать. А знакомая на мужа накинулась, это ты виноват, зачем сына пилишь, чего ты от него хочешь, пусть отдыхает и живет как ему хочется, ему и так плохо. Это ты его, мол, от дома отвадил, он теперь снова заиграет и ты виноват.

27 минут назад, Альтер Эго сказал:

Я вообще не понимаю, с чего тетка то мучается? От безденежья или оттого, что муж не любит?

От всего. Разумеется от того, что не любит, кредит за нее платить не хочет, на сына орет, чтоб тот сам с долгами разбирался.

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Злобынюшка

[Аметист 17 982]

35 минут назад, Гемиола сказал:

Уверена, что если бы сейчас ваша знакомая случайно выиграла миллион,

Вы имеете ввиду долларов? А за рубли и однокомнатную не в каждом городе купишь. А если  в долларах  миллионы женщинам раздать, то, думается, много бы холостяков  разных возрастов в стране появилось . И много красивых ухоженных женщин, пересмотревших свои взгляды на супружество коренным образом.

[Злобынюшка 131 415]

10 минут назад, Аметист сказал:

Вы имеете ввиду долларов? А за рубли и однокомнатную не в каждом городе купишь. А если  в долларах  миллионы женщинам раздать, то, думается, много бы холостяков  разных возрастов в стране появилось . И много красивых ухоженных женщин, пересмотревших свои взгляды на супружество коренным образом.

Но не в этом конкретном случае, подозреваю.  Даже не знаю, сколько ей надо денег, чтоб уйти из отношений, которые ее якобы так тяготят. Она действительно все сыну отдаст, что останется - то внукам и дочке, накупит всякой белиберды. Но точить мужа и принимать несчастный вид не перестанет. В фонд борьбы с игроманией пожертвует...

[Гемиола 5 289]

3 минуты назад, Аметист сказал:

Вы имеете ввиду долларов?

Я имела в виду условно. Не надо буквально всё понимать. Основной посыл, если решить все её проблемы с жильём и финансами, то она всё равно никуда не уйдёт. Найдёт кучу причин, почему уйти никак нельзя.

10 минут назад, Злобынюшка сказал:

Начали разговор с того, что это не мазохизм, не любовь к страданиям, это другое.

Послушайте, но ваш пример, как раз наиярчайший вот этого самого мазохизма. Вашей подруге предложи любой вариант, любое решение проблемы - всё будет не то и не так. Люди, которые страдать не хотят, сделают всё, чтобы не страдать. А у неё болезненная привязанность к мужу, несмотря на то, что ни любви, ни уважения, ни физической/душевной близости уже нет. И патологическое чувство вины перед детьми. Непонятно только за что. Она сама у себя на последнем месте. Если она сама себя не любит, то чего удивляться, что и другие не любят?

На деньги, которые она даёт детям, квартиру бы она, возможно не купила, но могла бы ходить в бассейн, например. Или на массаж. В санаторий съездить. Да куда угодно, когда ещё для себя-то жить, в 90? 

Сын ночевал дома, значит, какое-то дополнительное спальное место в доме всё-таки есть? Почему бы ей перманентно на него не перебраться и оставить мужа в покое. 

[Злобынюшка 131 415]

1 минуту назад, Гемиола сказал:

Послушайте, но ваш пример, как раз наиярчайший вот этого самого мазохизма.

Мазохисты страдать любят, а она нет. Пишу, это другое совершенно. Она не любит страдать. Но одни не любящие страдать уходят из отношений, которые заставляют их страдать. А другие начинают клевать, ломать, терзать того, по вине кого, с их точки зрения, эти страдания проистекают. Хорош мазохист, от которого нормальный мужик сбежал бы, наверное.

 

1 минуту назад, Гемиола сказал:

Сын ночевал дома, значит, какое-то дополнительное спальное место в доме всё-таки есть? Почему бы ей перманентно на него не перебраться и оставить мужа в покое. 

Так это ж сына. И логика, ага, я уйду к сыну в комнату жить, он расстроится, что ему дома места нет. Она хочет, чтоб сын с ними был, как она пойдет к нему в комнату жить, нееет, не для того она замуж выходила, чтоб вылезать из супружеской кровати. Ну, это я так думаю. Я у нее не спрашивала, почему она в комнате сына не ночует. Наверняка скажет, что стоит ей уйти в другую комнату, муж будет любовницу приводить не стесняясь. Ну, не знаю... Не могу сказать точно.

7 минут назад, Гемиола сказал:

На деньги, которые она даёт детям, квартиру бы она, возможно не купила, но могла бы ходить в бассейн,

Не знаю, почему она вообще не рассматривает вариантов спортивных занятий, говорит ей и ходить тяжело и так на смене наломается, потом в выходной только отсыпаться и лежать сил хватает. Готовит она, правда, активно, консервирует, жарит-парит-заготовки. Так что наверняка скажет что на баловство сил нет.

[Гемиола 5 289]

5 минут назад, Злобынюшка сказал:

Она не любит страдать. Но одни не любящие страдать уходят из отношений, которые заставляют их страдать. А другие начинают клевать, ломать, терзать того, по вине кого, с их точки зрения, эти страдания проистекают.

Те, кто уходят из отношений - страдать не любят и не страдают. Из отношений ушли, страдания закончились. Те, кто начинают клевать, ломать и терзать других - продолжают страдать. Я не знаю как вам ещё это объяснить. Смысла в том, чтобы клевать и ломать других нет никакого, страданий это не облегчит, другого человека сложно изменить или заставить быть таким, каким самому надо. Это совершенно нерационально. Но по-другому, она видимо, просто не умеет. Естественно, если вы её спросите, нравится ли ей страдать, она вам скажет, конечно нет! Но тем, кому не нравится страдать и не страдают. Годами!

10 минут назад, Злобынюшка сказал:

И логика, ага, я уйду к сыну в комнату жить, он расстроится, что ему дома места нет.

По вашему описанию я изначально подумала, что они живут в однокомнатной квартире с одной единственной кроватью. Вторую поставить негде, изолироваться и отстраниться невозможно. Но оказывается есть ещё одна комната, с отдельным спальным местом. Муж её спит с другой женщиной, ей это не нравится. Но в одну кровать с ним ложиться совершенно не брезгливо. Несмотря на то, что есть и другой вариант, даже внутри этой же квартиры. 

[Злобынюшка 131 415]

14 минут назад, Гемиола сказал:

другой вариант, даже внутри этой же квартиры. 

Написала же, почему не отделяется. И потом не пойман, не вор, она же точно не знает про любовницу, мало ли что соседи говорят.

[Чернышка 26 533]

Бабы дуры не потому что бабы, а потому что дуры!

 

[Катакомба 52 665]

23 часа назад, Вид на море сказал:

А нафига он ей нужен был, если она вся такая самостоятельная в этом деревенском доме с печками? Ради его зарплаты и мужских рук в доме, может быть? Значит, не все так шоколадно было у бабушки. Устала пахать одна, вот и приняла мужа обратно. Так что никакой это особо не выход был. То на то.

Она приняла его не в качестве мужа, а в качестве жильца, что ли. Соседа. ну пришел. ну поселился, не жалко, тем более, что свое скопидомство ему пришлось придушить, начал покупки на свои делать в дом. 

4 часа назад, Злобынюшка сказал:

. Не было у меня цели из нее овечку делать, я начала с того, как в браке маются обе стороны. Мужа есть кому жалеть. Весь двор уже в курсе. А жена страдает. И мужу мозг выносит. И знакомым жалуется, сетует но она живёт типа правильно.

 

Нет, вы начали с того, что на мое утверждение, что выходы есть всегда, привели пример безвыходной ситуации. И оказалось, что вся эта семья планомерно всю жизнь загоняет себя в задницу. Заводят дачи с бездонными вложениями при зарплате медсестры, оиграют в карты, рожают кучу детей вникуда, потом заводят ипотеку и еще и машину в кредит, не умея рассчитать бюджет. Вместо того, чтобы учить детей самостоятельности, взгромождают себе на шею. И все это делается исключительно добровольно, не под давлением никаких обстоятельств. И живут во всем этом в свое удовольствие. И никто ничего менять не будет только потому, что не хочет, всех все прекрасно устраивает. 

[Вид на море 25 714]

1 час назад, Катакомба сказал:

Она приняла его не в качестве мужа, а в качестве жильца, что ли. Соседа. ну пришел. ну поселился, не жалко, тем более, что свое скопидомство ему пришлось придушить, начал покупки на свои делать в дом.

Она приняла его потому что одной тяжело было. Вы и сами подтверждаете это. Пришел, покупки в дом делал, зарплату отдавал. При этом до конца жизни толком не разговаривали. То есть отношения они не наладили, обстановка была так себе, мягко говоря.
 

Так что так себе пример ухода от мужа. Ушла на эмоциях, но поняла, что фигово и тяжело одной на старости лет пахать. Вот то то и оно. На словах только все легко. Раз-раз и начал новую жизнь под старость, почти не имея средств.

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Вид на море

[Злобынюшка 131 415]

1 час назад, Катакомба сказал:

И оказалось, что вся эта семья планомерно всю жизнь загоняет себя в задницу. Заводят дачи с бездонными вложениями при зарплате медсестры, оиграют в карты, рожают кучу детей вникуда, потом заводят ипотеку и еще и машину в кредит, не умея рассчитать бюджет.

Это вы мою всю историю скомкали. На самом деле не кучу детей, а двоих. Во вторых не вникуда, а в своей квартире, так, извините, в 80-90е все жили. Дачу взяли потому что не на зарплату ж медсестры жили, муж зарабатывает. Машина в кредит у детей, а не у них, у них машины две и обе выплачены, однако, страданий это не уменьшает. А дача вообще любая это бездонные вложения с нулевым доходом, это открытие? Я начала историю безвыходную, потому что я таких знаю не одну. Играет в карты у них сын, за все патологические склонности выросших детей кто отвечает? Мама с папой?

 

1 час назад, Катакомба сказал:

Вместо того, чтобы учить детей самостоятельности,

Это я. Вот у меня живут, у меня не одалживают, могут дать мне денег, если попрошу. Старший, имеется в виду. У младшего кризис жанра. Но работал и тоже не тянул с меня. Не знаю, научила ли я самостоятельности, для меня дикость - валить все в детей и внуков, а знакомая считает, что я живу неправильно, вот у нее семья, дети, внуки, муж, а я живу, как будто никого нет.