Леди Несовершенство 3 Опубликовано 17 Ноября 2006 Циник, "верить без колебаний" и "быть фанатиком" - все-таки разные вещи. Если я сижу в красных тапочках и верю в то, что на ногах у меня красные тапочки - это не значит, что я фанатик красных тапочек. Отлично, что у вас есть "неудобные вопросы", только позадавать бы их знающему человеку, обсудить их, - если есть желание, конечно. Не скажу за других, но многие православные священники проводят в своих храмах не просто проповеди - но беседы. А как иначе дойти до ответов, если все будут сами в себе вариться? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флагистон 0 Опубликовано 17 Ноября 2006 Нечто "...да мне и без денег будут рады..." Спасибо за ответ! Нисколько в этом не сомневаюсь! Но, вопрос (повторяю) был вовсе и не об этом, а о том, что ИСХОДЯ ИЗ ПРИЕДЁННОГО ОДНИМ ИЗ ПОСЕТИТЕЛЕЙ ФОРУМА ТЕКСТА - ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ СОБИРАТЬ ДЕСЯТИНУ? поскольку, судя по всему никто так ничего и не понял из сказанного (и даже повторённого) мною, считаю данную дисскуссию бесперспективной и бессмысленой. По сему: тема о десятинах для меня лично - закрыта! Леди Несовершенство "....а вы не пробовали все эти вопросы задавать знающим людям - священникам-историкам, например? Почему-то вопросов у всех много, и есть желающие на них ответить, только спрашивающие отчего-то к отвечающим не приходят..." Вы сами себе ответили следующими словами: "...ведь наши мнения и действия были верными для того времени, той ситуации и для тех нас..." Священники и историки такие же люди, как и все остальные, и соответственно их мнения, суждения и ответы зависят от множества меняющихся со временем и данных обстоятельств факторов. Если же вас интересуют чисто конкретные случаи, то - да, подходила и спрашивала, ответы были типа: "Это - ересь!", "Это ты от сатаны говоришь" или же просто чтение вслух сводов и правил церкви, что по сути не являлось прямым ответом на поставленные мной вопросы. Вообще, если судить в частности о том, как отвечают на сложные вопросы священники по телепередачам, то получается что опять-таки от них ничего путного не добиться, за исключением недавней (вчерашней) передачи "Пусть говорят" посвящённой проблемам общения с духами умерших. В основном же их ответы (до этой передачи) были: "Это от сатаны", "Прекратите или вас ждёт Ад", и т.п... Помниться, меня очень сильно поразила одна из наших знаменитых актрис, которая выпучив глаза НУ ТАК КРИЧАЛА (кстати, вместе со священнослужителями) на своих опонентов - сектантов, что это создалось (чисто внешне) такое впечалени, будто бы присутствующие на телепередаче сектанты всё же более психически вменяемы. В заключение хочу сказать вам вот что: мне так кажется, что то, что я говорю может быть лично для вас глубоко неприятно...поэтому, я принимаю решение прекратить с моей стороны дисскуссию по даному вопросу. Говорить об этом можно очень долго и приводить самые разнообразные аргументы, но мне повторяю - не хочется своим мнением и своими доводами причинять кому-либо боль. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Несовершенство 3 Опубликовано 17 Ноября 2006 Флагинстон ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ СОБИРАТЬ ДЕСЯТИНУ? А разве непонятно ответили? Прийти и сказать: "А ты сдал Господу десятину?!" никто не имеет права. ...прекратить с моей стороны дисскуссию по даному вопросу. Говорить об этом можно очень долго и приводить самые разнообразные аргументы Знаете, когда я вижу в телевизоре (и не только в телевизоре) брызжущих слюной священников (и вообще кого бы то ни было), я этот телевизор выключаю (ухожу) . А впрочем, все это и вправду долгая история. Удачи . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Nikea 0 Опубликовано 18 Ноября 2006 Наверное, то, что я скажу, будет немного не в тему, простите. Я была крещена в Православной Церкви, когда мне было 7. Верила в Бога я всегда (спасибо маме), а вот в Церкви после крещения ни разу ни была. В 16 лет крестилась в другой церкви, христианской - но не ортодоксальной. И с тех пор слышу только критику в адрес моей религии, обоснованную тем, что мы с рождения православные (говорят даже неверующие). У меня есть подруга, которая 6 лет встречалась с женатым мужчиной, родила от него дочь и считала, что все беды у нее от того, что она не крещеная (в Бога, опять же, не верила). Я не считаю, что беды у нее потому что она "грешница" - она близкий мне человек и судить ее (да и хоть кого) не буду. Просто глупое оправдание находит человек иногда своим ошибкам Многие люди редко осознают, что наша точка зрения "отклонение от Православия - прямая дорога в ад" - именно потому что рождены мы в стране, поддерживающей эту религию. Почему, ПОЧЕМУ человек не может быть счастлив в другой религии? Я не следую слепо учениям моей религии, есть и вопросы, но если именно там меня научили, как быть добрее, счастливее - почему это плохо? Какая вообще разница? Если я стала лучше, то почему нет? Если человек не делает никому зла - в чем проблема? Многие люди говорят, что Св. Иеговы, Адвентисты, Мормоны, Протестанты - ткните пальцем в любое направление - прилипчивы. На самом деле, люди везде разные. Не стоит обобщать. Знакомые были сначала в шоке: отговаривали, осуждали, смеялись. Я никогда никого не "тянула за собой" и мое мнение стали уважать. Может, я когда-то стану менее активной в своем выборе. Зато я всегда буду благодарна людям оттуда, которые научили меня проще относиться к жизни, любить и ценить ее и окружающий меня мир. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Собиратель историй 3 Опубликовано 18 Ноября 2006 Nikea К какой религии вы теперь принадлежите?Если не секрет Nikea А как формировались ваши религиозные пристрастия?Там вы увидели-пережили иное?Что?Поделитесь пожалуйста,мне это очень интересно... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Nikea 0 Опубликовано 18 Ноября 2006 Сейчас я полегче к этому отношусь, и рассматриваю так: тогда мне было 16, произошел очень тяжелый развод мамы и отчима и осталось много плохих воспоминаний. В тот момент люди оттуда научили меня многому. Может, могли бы научить и из другой церкви - я не отрицаю - но так получилось. Например, как быть чуть мягче и независемее от мнения окружающих. Как ценить то, что мне дано. Да и просто показали, что вера лечит. Опять же, я к этому отношусь философски: я считаю, что, грубо говоря, лишь бы было во что верить - а силы найдутся. Но это оценивая все это со стороны. Это понимание не мешает мне продолжать верить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Акулина 6 Опубликовано 18 Ноября 2006 Nikea Св. Иеговы, Адвентисты, Мормоны, Протестанты - ткните пальцем в любое направление - прилипчивы. На самом деле, люди везде разные. Не стоит обобщать. Не люди разные в этом случае, а поставленные перед этими людьми условия тоталитарных сект, к которым эти люди принадлежат. Ну почему ни православные, ни католические священники не ходят по квартирам и не пристают к прохожим на улицах, зазывая в свой приход? В таком случае можно узнать к какой религии принадлежите Вы в которой допустима такая демократия Я не следую слепо учениям моей религии, Ибо в любой официально признанной конфессии есть свои каноны и догмы, которые последователь конфессии обязан безоговорочно выполнять, а не рассуждать- следовать учению слепо или ещё подумать. Потому как вера или есть или её нет и спор здесь не уместен, а тем более свой выбор - следовать или нет - ну так за это и эпитимью могут наложить. Бан - по-нашему. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Собиратель историй 3 Опубликовано 18 Ноября 2006 Акулина а не рассуждать- следовать учению слепо или ещё подумать. Вообще то требуется разумное служение,т.е. Пропущенное через-в первую очередь сердце,во вторую-через разум.Без рассудительного подхода будет не вера как убеждение,а слепой фанатизм граничащий с безумием. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Акулина 6 Опубликовано 18 Ноября 2006 слепой фанатизм граничащий с безумием. Позвольте с Вами не согласится, в любой конфессии есть каноны и правила, которых должен придерживаться прихожанин, и это не есть фанатизм на грани безумия, это есть вера. А что Вы там будете пропускать через сердце или через разум - Вы со своим духовником обсудите, он лучше объяснит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Собиратель историй 3 Опубликовано 18 Ноября 2006 Позвольте с Вами не согласится, в любой конфессии есть каноны и правила, которых должен придерживаться прихожанин, Не во всех... Понимете,если я не воспринимаю сердцем некоторые каноны-Не будет ли это более похоже на гимнастику?А если исключить ещё и понимание зачем я это делаю-абсурд получается.Когда служитель говорит-поступи так и так,я спрашиваю об обосновании требуемых действий.При неудовлетворительном ответе поступать по канонам не буду,пока не удостоверюсь в их необходимости на личном опыте. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Акулина 6 Опубликовано 18 Ноября 2006 Без рассудительного подхода будет не вера как убеждение А здесь Вы хоть сами поняли, что сказали? Так ВЕРА она на то и ВЕРА, чтобы не рассуждать а верить. А по поводу убеждений - это Вам - к атеистам -вот там можно рассуждать об убеждениях собственных до потери пульса. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Собиратель историй 3 Опубликовано 18 Ноября 2006 Акулина Так ВЕРА она на то и ВЕРА, чтобы не рассуждать а верить.Ап.Павел писал:Верою познаем.... Вера как способ познания меня больше касается.Почитайте евангелие вера для апостолов это - это абсолютное доверие человека Богу(а не канонам), не позволяющее ему отвернуться от Него, даже когда в сердце закрадывается сомнение.Каноны для человека или человек для канонов? Недостаток веры приводит к забвению Слова Божия, к непониманию его. Кроме того, послушание в Вере означает отказ от греха. Когда люди принимают почести друг от друга вместо того, чтобы искать славы от Бога, это мешает им веровать (Ин 5:44).С течением времени люди запутываются во множестве изобретённых канонов,часто элементарно не понимая чему они должны были бы служить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Акулина 6 Опубликовано 18 Ноября 2006 Не во всех Во всех- и в мусульманстве, и в христианстве, и в иудаизме - дальше перечислять? А вот как это бывает в тоталитарных сектах, не берусь сказать. Вот поэтому я и спросила к какой же религии принадлежит оппонент? И судя по всему , это как раз тоталитарная секта, ибо только там дают такую возможность рассуждать по поводу веры, но прихватывают потом конкретно. В официальных конфессиях можно не посещать церковь, не молиться, но когда ты придёшь на исповедь по зову души и вывалишь священнику все свои прегрешенмя и в том числе и рассуждения по поводу веры, вот тут можно схлопотать и пожизненный бан - анафема называется. И ходи потом и рассуждай на тему как правильно надо верить с умом или без, только в списках -то ты уже не значишься. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Акулина 6 Опубликовано 18 Ноября 2006 Кроме того, послушание в Вере означает отказ от греха. Вот ведь правильно сказано, а сомнение - разве не есть грех? Сомнение - а правильно ли я верю, слепо или нет. Очень интересно с Вами общаться,но извините, моему внуку уже сегодня - -19. ноября - 1 годик исполнился. И мне на этом торжестве надо присутсвовать, бабушка, однако. Засим позвольте откланяться. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Собиратель историй 3 Опубликовано 18 Ноября 2006 Акулина В том то и суть,что вы боитесь косого взгляда духовника более,чем Божией оценки своих поступков.Я не состою ни в какой тоталитарной секте,но изучая многие вопросы веры пришел к выводу что слепая вера равноценна её отсутствию.С уважением к вам! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Nikea 0 Опубликовано 19 Ноября 2006 Акулина Ну почему ни православные, ни католические священники не ходят по квартирам и не пристают к прохожим на улицах, зазывая в свой приход? Не знаю, честно. Но я понимаю, почему люди делают это. Предупреждаю, что буду утрировать, но сущность объяснения от этого не изменится. Вот представьте, что вы узнали рецепт счастья и долголетия. И стали так счастливы, что простили всем всё. И стало вам хорошо. Или нет, не так. Заболели вы раком и узнали о лекарстве, которое могло бы вас излечить. Оно доступно, и помогло вам. Вы так счастливы, что вновь обрели возможность жить, что теперь рассказываете всем об этом. Люди не особо-то вам и верят, но есть такие, которые прислушиваются. Вот так, примерно. Наверное. Почему не сделать мир лучше? Они хотят.Собиратель историй Пропущенное через-в первую очередь сердце,во вторую-через разум вот и я про то же. К тому же разные люди толкуют разные вещи (в т.ч. и Библию) по-разному. Вот вам и разные религии! Акулина в любой конфессии есть каноны и правила, которых должен придерживаться прихожанин Ага, и в Православии есть. Скажете, вся Россия придерживается их? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Nikea 0 Опубликовано 19 Ноября 2006 Акулина Ибо в любой официально признанной конфессии есть свои каноны и догмы, которые последователь конфессии обязан безоговорочно выполнять Ну зачем же так строго? Это дело самого человека. Никто никаких документов не подписывает кроме как свидетельства о крещении (по крайней мере, в моей церкви). Зависит от человека, как это воспринимать: как помощь своему духу, укрепление его - или как безоговорочное лидерство. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отец 9 Опубликовано 19 Ноября 2006 Во время первого вселенского собора Апостолы определили:19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. А немного позже пошли наслоения:заповедь-на заповедь,правило-на правило.Причём изобретались они людьми сердцем далёкими от Бога. (Исаия 12)13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; 14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет. Апостолы учили и понимали так:11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.Вера полученная через откровение Иисуса Христа-незыблема ,крепка и вернее всех правил и канонов. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Цензор 0 Опубликовано 20 Ноября 2006 Рассказываю свою историю. Я попала в церковь "Слово жизни" в 15 лет. Просто потому, что у меня были стандартные подростковые проблемы (со всеми вытекающими поисками смысла жизни и ответа на вопрос, почему у меня все хуже, чем у других). До этого тоже верила в Бога, ходила в Церковь, правда, без фанатизма. Почему прижилась в "Слове жизни"? Потому что там мои проблемы рассматривали как проблемы, а не как глупые юношеские переживания. Нашла там друзей, освоилась, входила в церковный хор. Для меня это была школа самоутверждения. Да, в этой церкви тоже было такое понятие как десятина, но, поверьте, никто никогда в кошелек ко мне не заглядывал и не заставлял сдавать деньги "под роспись" - все давали столько, сколько может. Скажу честно, эта церковь реально помогла многим людям, в том числе и моим знакомым, которые бросили пить, употреблять наркотики, гулять – каждому свое. Женились с представителями церкви, соблюдали определенные моральные устои до свадьбы. Когда я переросла юношеские комплексы, как-то так само собой получилось, что я из церкви вышла. Мягко и ненавязчиво. Уехала учиться в другой город, затянули новые проблемы и интересы. Все, казалось бы, хорошо - я покончила с религиозным фанатизмом и вернулась "в мир". НО! Теперь я не могу, просто не воспринимаю православие. Я, как оторванный листок: от одного дерева оторвалась, а к другому не прибилась. Догмы, вбитые в голову в "Слове жизни", крепко засели в голове. Я, например, не могу молиться иконам (вернее, могу, но не хочу – это идолопоклонство, так меня учили) и соблюдать посты (не вижу смысла), и многое, многое другое. Вот это, на самом деле, основная проблема. У меня забрали ВЕРУ! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Я!!! 1 Опубликовано 20 Ноября 2006 Цензор Секта секте тоже рознь. Я и у евангелистов не приветствую некоторые положения, например 10%.... А вот тех же свидетелей Иеговы терпеть не могу - они людей, не вхожих к ним и за людей не считают. Меня входить в какую-либо секту никакой малиной не заманить, хотя тех же евангелестических проповедников слушаю по ЦНЛ, и русский православный канал обожаю смотреть. Дело, наверное, в том, насколько то или иное течение разрушает или укрепляет общество духовно и их моральный настрой. Евангелисты, как я думаю, всё-же укрепляют. А те же "свидетели..."? НРе думаю. А сколько вообще страшных сект, вроде белого братства, развелось? Вроде и антисектантское законодательство вышло, а толку мало, особенно в регионах (в смысле - не в столице). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жаконя 25 343 Опубликовано 20 Ноября 2006 Вот это, на самом деле, основная проблема. У меня забрали ВЕРУ! Цензор, вера не в храме, а в душе. Я не молюсь иконам, у меня нет трепета перед священниками, я не соблюдаю посты, но я верю в Него. Даже нет, верю - не то слово. Я просто живу с ощущением, что я не одна, что я - любимая дочь. Если вы хотите верить, то найдите в сердце место для веры. И обойдемя безо всяких сект. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Цензор 0 Опубликовано 20 Ноября 2006 Вроде и антисектантское законодательство вышло, а толку мало, особенно в регионах (в смысле - не в столице). У нас в Украине такое законодательство, к сожалению, отсутствует (но я могу и ошибаться). Хотя уж кого-кого, а "свидетелей" я точно не приемлю. Хотя бы потому, что они навязывают людям свое мировоззрение насильно. Особенно в конце 90-х это сильно ощущалось, когда они чуть ли в подол платья не цеплялись. Цензор, вера не в храме, а в душе. Я не молюсь иконам, у меня нет трепета перед священниками, я не соблюдаю посты, но я верю в Него. Мой любимый учится в духовной академии. И мне очень тяжело. Когда он просит пойти меня с ним в храм, а я просто не знаю, что делать и куда поворачиваться, просто неудобно как-то становится. Стыдно знаь всякие заграничные штучки - и не знать азы родной веры Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Я!!! 1 Опубликовано 20 Ноября 2006 У нас в Украине такое законодательство, к сожалению, отсутствует (но я могу и ошибаться). А вот у нас в РФ с начала 2005-го ввели... А разница между "нами и вами" не очень то и велика... Хотя, насколько я знаю, форум у вас Запорожский (!?) был, и на нём официально список вредящих тоталитарных сект всё-таки сделали... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флагистон 0 Опубликовано 20 Ноября 2006 Акулина "...Не люди разные в этом случае, а поставленные перед этими людьми условия тоталитарных сект, к которым эти люди принадлежат..." Нет, как раз - имеено люди! Так как есть такие, которые починяются условиям тоталитарности, и те, которые отвечают: "А мне это не надо", и поступают так как САМИ считают нужным. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флагистон 0 Опубликовано 20 Ноября 2006 Собиратель историй Цитата Позвольте с Вами не согласится, в любой конфессии есть каноны и правила, которых должен придерживаться прихожанин, Не во всех... Во всех! Или назовите те, в которых этого нет. А то даже интересно стало.. Просто, как я уже сказала выше - люди разныек, и есть такие, что сами могут кого угодно заставить поступать так, как ИМ надо, и кого угодно заставить не только прислушиваться к своему мнению, но и признать свою правоту, даже когда ясно как день что они - как раз и не правы!.... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В