Религиозные секты. Свидетели Иеговы и другие

[Находка 95]

Оля, мне немножно неудобно спрашивать совета у ровесники моей дочери. Почему я в этой ветке? Я, подобно тому зерну, что упало не на плодородную почву, а носится ветром. Поэтому мне проще не нырять глубоко. Я знаю, что есть высшая сила, верю в то, что есть предопределение и судьба.

Мое и ничье право выбора никто не оспаривает. Я сейчас про то, что у каждой религии есть масса сторонников, утверждающих, что только их вера - самая верная. И если перескакивать из одной в другую - получится блоха, а не вера.

Мне достаточно заповедей, по которым я стараюсь делать свою жизнь и жизнь своих детей. И Аромат, задумавшись над прелестями навязываемой ей секты, рискует очень сильно. Не есть ли это соблазн? И не лучше ли отойти и не соблазняться?

[Гость Akkra]

bibi

Вы сами себе противоречите. То "никакие намерения не могут делать исключения", то вдруг оказывается, что для херувимов исключение все-таки делается... Либо без исключения, либо с исключениями - Вы уж определитесь как-нибудь.

Да, вы правы, если не учитывать, что сделать этих керувов сказал сам Бог.

По поводу приведенных вами цитат: я говорю о том, что Он заповедал, а не о том, что кому-то можно было что-то нарушать. Если Он заповедал делать иконы, то так и скажите, а не ссылайтесь на керувов.

[bibi 66 758]

Akkra

Да, вы правы, если не учитывать, что сделать этих керувов сказал сам Бог. По поводу приведенных вами цитат: я говорю о том, что Он заповедал, а не о том, что кому-то можно было что-то нарушать. Если Он заповедал делать иконы, то так и скажите, а не ссылайтесь на керувов.

А что бы Господу не оговорить сразу допущения, когда он заповедал "не делать всякого изображения", а? Почему вдруг эти допущения потом возникают? Типа, Господь вносит поправки в свой собственный закон, причем, поправки, прямо противоречащие самому закону? Однако, все оказывается совсем не так печально, если уяснить, наконец, что Бог заповедал не запрет на любое изображение и поклонение ему, а запрет на те изображения, которые делают язычники, обожествляя их. Господь не может сам себе противоречить, это люди могут Его заповеди извращенно толковать. Я Вам специально привела слова Максима Грека, приведенные им примеры это отлично доказывают, так что не лукавьте.

Где-нибудь Вы в Писании найдете, что Бог заповедал поклоняться предметам? Однако же Моисей и его народ поклонялись скинии. В книге Исход сказано: когда входил Моисей в скинию, тогда спускался столп облачный, и Бог входил в скинию в столпе облачном. Люди видели столп облачный и поклонялся каждый у входа в свой дом. (Исх. 33, 8-10) Моисей и его народ поступали не по Закону?

А с Давидом как дело обстояло? Он говорил: "Поклоняюсь святому храму Твоему" (см. Пс. 137, 1,2). И еще он говорит: "Войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" (Пс. 5,8). Храму, а не Богу. Давид поступал не по Закону? Почему же Господь не предъявлял по этому поводу ему никаких претензий? Или все-таки Вы неправильно понимаете слова Господа?

А Вы уже готовы убедительно доказать, что в Торе не поменялась ни одна буква со времен Моисея? А то помнится мне, Вы отказались представить мне эти доказательства. Так о чем говорить?

[bibi 66 758]

Находка

Я знаю, что есть высшая сила, верю в то, что есть предопределение и судьба.

Судьбу свою мы сами определяем, постоянно делая тот или иной выбор. Начиная с Адама и Евы.

Мое и ничье право выбора никто не оспаривает. Я сейчас про то, что у каждой религии есть масса сторонников, утверждающих, что только их вера - самая верная. И если перескакивать из одной в другую - получится блоха, а не вера.

Мне достаточно заповедей, по которым я стараюсь делать свою жизнь и жизнь своих детей. И Аромат, задумавшись над прелестями навязываемой ей секты, рискует очень сильно. Не есть ли это соблазн? И не лучше ли отойти и не соблазняться?

Ну что же делать, соблазны нам жизнь предлагает на каждом шагу. Даже Христа сатана соблазнял, чего уж говорить о нас, грешных. Человек должен научиться преодолевать соблазны. Тем ценнее для Бога будет его твердость в вере. Много ли заслуги веровать, потому что "так положено" и не преодолевая никаких соблазнов, по причине того, что их нет? А вот если на дороге к Богу человека ждут препятствия - а он все-таки с этой дороги не сошел - это да, это заслуга. И осознанный, выстраданный выбор одновременно.

[Аромат 85]

bibi

В зависимости от направленности своего учения и фактической деятельности секты могут быть в отношении к человеку, его личности и/или к обществу конструктивными, т.е. созидательными, или деструктивными, т.е. разрушительными. Различить их можно по принципу Христа: "По плодам их узнаете их".

Хорошее размышление, пожалуй соглашусь. Но является ли фанатичная вера (даже в Христа) - "положительным плодом"? Вот в чём вопрос... Вы, конечно, имеете право на своё мнение.

Фергана

Ну, тогда получается, что Иисус - главный сектант. Потому что тоже разделял на "мы" и "вы", или еще хуже - на "Я" и "вы".

Я нигде НЕ утверждала обратного. Получается, что так. По крайней мере для меня. Как для Вас - Ваше личное дело.

В общем, судя по вашим признакам, я являюсь законченной убежденной сектанткой, приверженкой того учения, которое в Библии написано.

Судя по МОИМ признакам - да. Но это - МОИ признаки и я их Вам не навязываю. Это всего лишь моё мнение, не более того... А какие признаки у Вас?

bibi

Спасибо за подробные объяснения, что такое "секта" - во многом согласна. Мне, вообще, Ваша позиция в этом вопросе более понятна, чем мнение других верующих. Ещё раз спасибо. И Вы правы в том, что нужно народ информировать о сектах (в "плохом" понимании) и объяснять в чём опасность таких организаций. Я думаю - это очень важно.

Кстати про "доброе зомбирование" Ваш друг не пояснил? Хотелось бы узнать, что такое "добро" в его понимании...

Находка

Мне достаточно заповедей, по которым я стараюсь делать свою жизнь и жизнь своих детей. И Аромат, задумавшись над прелестями навязываемой ей секты, рискует очень сильно. Не есть ли это соблазн? И не лучше ли отойти и не соблазняться?

Уважаемая, Вы за меня не переживайте. Они просто не знают на кого напали. А то, что Вам чего то достаточно - просто замечательно. Мне тоже моих представлений о Мире вполне хватает. А обсуждая подобные темы, я лишь хочу понять других людей и мотивы их поступков. Мне это интересно.

[bibi 66 758]

Аромат

Хорошее размышление, пожалуй соглашусь. Но является ли фанатичная вера (даже в Христа) - "положительным плодом"? Вот в чём вопрос... Вы, конечно, имеете право на своё мнение.

Ни в коем случае не является. Фанатизм - это духовная болезнь. Фанатизм - это не от Бога. Бердяев хорошо о фанатизме сказал: "Человек, помешанный на отыскании и обличении ересей, на отлучении и преследовании еретиков, есть человек давно обличенный и осужденный Христом, хотя он этого не замечает. Патологическая ненависть к ереси есть одержимость "идеей", которая поставлена выше человека. Но все ортодоксальные доктрины мира есть ничто по сравнению с последним из людей и его судьбой". И конечно, какая-то часть фанатиков есть в любой религии. Как в любом обществе есть какая-то часть людей хронически больных. Возможно, они еще исцелятся - нужно делать все возможное для этого. Другое дело, когда в религиозной группе фанатиками являются ВСЕ или почти все. То есть группа поражена болезнью полностью. Это уже лепрозорий, выпущенный на свободу и разгуливающий среди здоровых. Вы понимаете, о чем я?

Кстати про "доброе зомбирование" Ваш друг не пояснил? Хотелось бы узнать, что такое "добро" в его понимании...

Спрошу, когда будет на связи.

[Аромат 85]

bibi

Ни в коем случае не является. Фанатизм - это духовная болезнь.

Очень верно про фанатизм Бердяев и Вы говорите. Согласна полностью с Вашим высказыванием. Вы, вообще, мне нравитесь всё больше... Один из первых адекватных верующих людей на этом форуме. Спасибо за общение!

Спрошу, когда будет на связи.

Жду.

[Дальняя дорога 2 748]

Правительство Германии в листовке, которая раздается школьникам, выделяет 17 признаков тоталитарных сект:

«1. В группе ты найдешь именно то, что до сих пор на­прасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает.

2. Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.

3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.

4. Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твои новые друзья говорят: «Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр».

5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.

6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рацио­нальное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.

7. Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.

8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.

9. Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудни­чает с группой или не позволяет ей спасать себя.

10. Ты должен немедленно стать членом группы.

11. Группа отграничивает себя от остального мира, на­пример одеждой, пищей, особым языком, четкой регла­ментацией межличностных отношений.

12. Группа желает, чтобы ты разорвал свои «старые» отношения, так как они препятствуют твоему развитию.

13. Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.

14. Группа наполняет все твое время заданиями: про­дажей книг или газет, вербовкой новых членов, посеще­нием курсов, медитациями...

15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с тобой.

16. Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноват всегда окажешься сам, по­скольку ты якобы недостаточно много работаешь над со­бой или слишком слабо веришь.

17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

Листовка заканчивается предупреждением: «Если хотя бы один признак кажется тебе знакомым, БУДЬ ОСТОРОЖЕН!»

Скажите, а какой пункт не подходит для обычных взаимоотношений? Единственное отличие - в секте нет сомнений. Но каждый верующий человек уверен в том, что он на правильном пути.

Разве более терпимый. Если пошла такая пляска - среди нас нет никого, кто был соратником Христа, Мухаммада, Будды.

Правда на совести тех, кто донес предания. А за эти 2000-1500 лет, в полевых условиях, когда бушевали войны, отсутствовал единый банк хранения информации - достоверность информации крайне сомнительная.

Просто верим. А чем это отличается от секты? Где грань?

[Аромат 85]

Губкабоб

Правительство Германии в листовке, которая раздается школьникам, выделяет 17 признаков тоталитарных сект:

Хорошая листовка. Очень познавательно. Спасибо.

Кстати "тоталитарность" совсем не обязательный признак секты, но часто встречающийся...

Скажите, а какой пункт не подходит для обычных взаимоотношений? Единственное отличие - в секте нет сомнений. Но каждый верующий человек уверен в том, что он на прНавильном пути.

Разве более терпимый. Если пошла такая пляска - среди нас нет никого, кто был соратником Христа, Мухаммада, Будды.

Совершенно верно: мы, к сожалению, не были даже современниками этих людей.

Поэтому я (для себя) выбираю нейтральную позицию в этом вопросе. Я считаю, что на 100 % я не могу верить не одной официальной или неофициальной "секте".

Поэтому я - за свободу вероисповедания. То есть, считаю, что человек имеет право на Выбор и в этом вопросе.

[Гость Akkra]

bibi

Где-нибудь Вы в Писании найдете, что Бог заповедал поклоняться предметам? Однако же Моисей и его народ поклонялись скинии. В книге Исход сказано: когда входил Моисей в скинию, тогда спускался столп облачный, и Бог входил в скинию в столпе облачном. Люди видели столп облачный и поклонялся каждый у входа в свой дом. (Исх. 33, 8-10) Моисей и его народ поступали не по Закону?

А с Давидом как дело обстояло? Он говорил: "Поклоняюсь святому храму Твоему" (см. Пс. 137, 1,2). И еще он говорит: "Войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" (Пс. 5,8). Храму, а не Богу. Давид поступал не по Закону? Почему же Господь не предъявлял по этому поводу ему никаких претензий? Или все-таки Вы неправильно понимаете слова Господа?

Нет, нигде не найду "что Бог заповедал поклоняться предметам". А по-поводу столпа и того, почему Давид поклонялся Храму, может вам кто-то из христиан расскажет, что это за столп был и что было в Храме. А то вновь скажете мне: "так что не лукавьте".

А Вы уже готовы убедительно доказать, что в Торе не поменялась ни одна буква со времен Моисея? А то помнится мне, Вы отказались представить мне эти доказательства. Так о чем говорить?

Нет, я еще не готова. Да, кстати, на чем основаны ваши доказательства обратного? Уж согласитесь, что для того, чтобы говорить, что что-то поменялось, нужно хотя бы с оригиналом сравнить. Так с чем сравнивали, когда говорили, что поменялось? И если поменялось, то действительно о чем говорить - зачем вы из этого измененного цитаты приводите? Или это именно не измененные места?

А что бы Господу не оговорить сразу допущения, когда он заповедал "не делать всякого изображения", а?

Думаю, в то время никто икон не писал, вот и были оговорены подробно имеющиеся на тот момент вещи (можно было еще компьтерную графику оговорить или голограмму, например, да многое чего). А слово "изображение", думаю, любое изображение и включает - коротко и ясно.

[bibi 66 758]

Аромат

Вы, вообще, мне нравитесь всё больше... Один из первых адекватных верующих людей на этом форуме.

Спасибо, но наверное, все-таки "одна из самых", а не "один".

На самом деле, на форуме много адекватных верующих, я лично встречала многих.

Поэтому я - за свободу вероисповедания. То есть, считаю, что человек имеет право на Выбор и в этом вопросе.

Человек имеет право на выбор в любом вопросе. Право выбора - право святое и неотъемлемое, дарованное человеку Богом.

Губкабоб

Скажите, а какой пункт не подходит для обычных взаимоотношений? Единственное отличие - в секте нет сомнений. Но каждый верующий человек уверен в том, что он на правильном пути.

Не то, чтобы единственное. Отличия перечислять долго - служение человеку либо организации вместо служения Богу; запрет на критику и обсуждения; беспрекословное повиновение старшему по иерархической лестнице; отсутствие права на собственное мнение; жесткий контроль со стороны секты всех сфер жизнедеятельности конкретного адепта... и далее по списку.

Akkra

Нет, нигде не найду "что Бог заповедал поклоняться предметам". А по-поводу столпа и того, почему Давид поклонялся Храму, может вам кто-то из христиан расскажет, что это за столп был и что было в Храме. А то вновь скажете мне: "так что не лукавьте".

Конечно, скажу, ибо этим Вы и занимаетесь. Не нашли, говорите? Печально... Люди видели столп, а не Бога, и поклонялись столпу. Давид поклонялся Храму в данном контексте. И не суть важно, что было в Храме. Давид поступал не по Закону? Моисей и его народ поступали не по Закону? Получается, так, если строго следовать букве ВЗ и не допускать никаких толкований. А Вы их допускать не хотите, заявляя, что все изображения, которые можно делать, Бог оговорил отдельным списком: херувимы и медный змей. Ну, и что будем делать с этим противоречием? Сами себя в тупик загнали. Как-то интересно Вы ВЗ читаете: когда Вам удобно - допускаете толкования, когда неудобно - не допускаете. Определитесь уже.

Нет, я еще не готова. Да, кстати, на чем основаны ваши доказательства обратного? Уж согласитесь, что для того, чтобы говорить, что что-то поменялось, нужно хотя бы с оригиналом сравнить. Так с чем сравнивали, когда говорили, что поменялось? И если поменялось, то действительно о чем говорить - зачем вы из этого измененного цитаты приводите? Или это именно не измененные места?

Грустно. Что-то мне подсказывает, что и никогда готовы не будете. Так стоит ли христиан поучать с точки зрения иудаизма, если Вы не в состоянии доказать восьмой принцип иудаизма? Свои доказательства обратного я Вам уже приводила, но если Вы так просите - повторю:

1. Тора была дана еврейскому народу без гласных букв. В свитках она и сейчас без гласных переписывается. А вот книга Торы дополнена гласными и еще там чем-то, кажется, Вам виднее... Отсюда вопрос: как можно поступать так с Торой, в которой не должна меняться ни одна буква, зачем понадобились гласные?

2. Слышала я, что в ранних текстах буква "нун" отсутствует. Говорят еще, что кое-где была замена на "алеф" вместо "айна", наличие или отсутствие "вава"... Что это такое - Вам виднее, но получается, разные свитки Торы все же не идентичны.

3. Еще говорят, что правило пользоваться тремя свитками при написании нового само по себе свидетельствует о существовании разночтений.

Короче говоря, книга Торы дополнена гласными? Да или нет? Замены отдельных букв были? Да или нет? Зачем нужно сверяться с тремя списками при написании нового, если ни одна буква не поменялась, как Вы уверяете? На эти вопросы Вы можете ответить или опять откажетесь?

И если поменялось, то действительно о чем говорить - зачем вы из этого измененного цитаты приводите? Или это именно не измененные места?

Ну, для христиан не принципиально изменение отдельных букв, в отличие от иудеев. Главное - сохранность смысла. Мы и НЗ не на койне читаем, а в большинстве случаев Синодальный перевод. И ничего, не страдаем по этому поводу.

Думаю, в то время никто икон не писал, вот и были оговорены подробно имеющиеся на тот момент вещи (можно было еще компьтерную графику оговорить или голограмму, например, да многое чего). А слово "изображение", думаю, любое изображение и включает - коротко и ясно.

Думаете или точно знаете? Любое изображение, да - включая херувимов и медного змея. Но Бог, если Вы не запамятовали, сказал не "любое изображение", а "всякое изображение" и далее дополнил свою мысль, которая достаточно понятна - не делать изображения, подобные тем, какие делают язычники, и не обожествлять их, как это делают язычники. Ни к херувимам, ни к иконам это не относится. Впрочем, в них и не было нужды (в иконах), когда люди не знали, как выглядит Бог. Когда Бог пришел на землю в облике человеческом - они это узнали, и стали иконы писать, почитая через запечатленный лик Спасителя Господа. Безусловно, Вам это чуждо, Вы и Христа Богом не признаете, так что я говорю это не для Вас, а для христиан протестантского толка. Христианин обязан чтить не только Святое Писание, но и Святое Предание. А по Преданию, первую икону написал апостол Лука.

[Гость Akkra]

bibi

Конечно, скажу, ибо этим Вы и занимаетесь.

Да, правильно говорят, что лучшая защита - нападение. Обвинить меня на голом месте в агрессии, фанатизме и лукавстве - очень красиво. Но я понимаю ваше такое отношение (как вы сказали "неприятие на генетическом уровне", даже несмотря на то, что ваш бог тоже это исповедовал). Если я враг вам - любите врагов ваших, а уж если не тяну на это - так тем более.

Люди видели столп, а не Бога, и поклонялись столпу.

Еще бы они Бога видели - вы хоть думайте, что говорите. Даже не собираюсь объяснять, что такое столп и Слава - надеюсь, что здесь все же найдутся христиане, знающие текст ВЗ.

Ну, и что будем делать с этим противоречием? Сами себя в тупик загнали. Как-то интересно Вы ВЗ читаете: когда Вам удобно - допускаете толкования, когда неудобно - не допускаете. Определитесь уже.

Ровно это же я бы вам и сказала. Когда вам удобно - текст не меняли, когда не удобно - меняли.

Грустно. Что-то мне подсказывает, что и никогда готовы не будете.

А что надо быть готовым это доказывать? Зачем?

Остальной ваш текст оставляю без комментариев. Извините, не хочу глупость комментировать.

И прошу прощения у остальных здесь присутствующих за нарушение покоя.

[bibi 66 758]

Akkra

Да, правильно говорят, что лучшая защита - нападение. Обвинить меня на голом месте в агрессии, фанатизме и лукавстве - очень красиво. Но я понимаю ваше такое отношение (как вы сказали "неприятие на генетическом уровне", даже несмотря на то, что ваш бог тоже это исповедовал). Если я враг вам - любите врагов ваших, а уж если не тяну на это - так тем более.

Уважаемая, Вы чушь-то не городите, не надо. Нигде и никогда я не говорила о своем враждебном отношении к Вам и Вашей религии. И не могла бы такое сказать даже в глубоком бреду, потому что это не так. Неприятие (неприятие для себя лично) - не означает враждебности, или Вы не в курсе? Ваша же агрессия по отношению к христианству... простите, изо всех щелей лезет. Я в этом еще в теме "Христианство" убедилась. И оскорбительных замечаний по отношению к Вашей религии я себе не позволяла, в отличие от Вас. Только не говорите, что их не было, а то я ведь могу и подборочку составить. Все мое "преступление" состоит в том, что я позволила себе обоснованно усомниться в одном из принципов иудаизма... И Вас понесло...

Еще бы они Бога видели - вы хоть думайте, что говорите. Даже не собираюсь объяснять, что такое столп и Слава - надеюсь, что здесь все же найдутся христиане, знающие текст ВЗ.

Я всегда думаю, что говорю, а Вас попрошу хамский тон поумерить. Если для Вас в порядке вещей, что люди поклоняются столпу облачному и скинии, потому что в столпе Бог в скинию входил, и потому что Он - невидим по своему естеству, то почему Вы отказываете в почитании иконам, запечатлевшим лик Господа нашего Иисуса Христа? Вы не собираетесь ничего объяснять, потому что не можете объяснить данные слова о поклонении столпу и о поклонении Давида Храму текстом Ветхого Завета. И поэтому предпочитаете хамить оппоненту и напускать туману.

Ровно это же я бы вам и сказала. Когда вам удобно - текст не меняли, когда не удобно - меняли.

Уважаемая, лгать нехорошо. Я никогда не говорила, что текст Писания оставался на протяжении веков неизменным до последней буквы, потому что это не так. Это Вы кричали о неизменности Торы до последней буквы от Моисея до наших дней. На мои конкретные вопросы Вы отвечать отказались. Или еще раз их повторить?

А что надо быть готовым это доказывать? Зачем? Остальной ваш текст оставляю без комментариев. Извините, не хочу глупость комментировать. И прошу прощения у остальных здесь присутствующих за нарушение покоя.

Затем, что Вам говорят - в Тору вносились изменения, и приводятся факты, свидетельствующие об этом. А Вы заявляете, что в Торе со времени Моисея ни одна буква не изменилась, но доказывать это не собираетесь, факты, представленные Вам, опровергнуть тоже не хотите (точнее, не можете), а занимаетесь исключительно наездами на оппонентов. Отсюда и пассаж про мою "глупость". Не можете доказать то, что утверждаете с апломбом и безапелляционностью - так и скажите. Я это давно поняла, потому и не хотела продолжать с Вами общение и ушла из темы "Христианство".

Вы ведете себя точь в точь, как мои частые собеседники Свидетели Иеговы - когда Вам задают "неудобные" вопросы, ответов на которые Вы не знаете, Вы принимаетесь вместо ответов поливать грязью собеседника. Все фанатики так себя ведут, вне зависимости от вероисповедания и мировоззрения. Я уважаю иудеев - мудрые люди, замечательные люди, но примечаю, что в последнее время среди них многовато фанатиков появляться стало. Но нет же, Вы и сюда явились вещать об иконах с точки зрения иудаизма, в то время как сами даже не в состоянии восьмой принцип иудаизма доказать. Давайте договоримся, что пока Вы не будете готовы его доказать, Вы и в общение со мной вступать не будете. А то неприятно мне Ваши оскорбления выслушивать.

[Дальняя дорога 2 748]

bibi

служение человеку либо организации вместо служения Богу;

Нельзя ли поподробнее? И как же это можно увидеть?

запрет на критику и обсуждения

Критика и обсуждение чего? Попробуйте покритиковать РПЦ или тот же ортодаксальный ислам. Погладят по голове?

отсутствие права на собственное мнение;

На мнение о чем?

жесткий контроль со стороны секты всех сфер жизнедеятельности конкретного адепта

Монастырь, к примеру. Тоже секта?

Кто-то придерживается жестче, кто-то нет. Но где грань?

[bibi 66 758]

Губкабоб

Нельзя ли поподробнее? И как же это можно увидеть?

Можно. На примере моих "любимых" Свидетелей Иеговы. Называя себя христианами, Божества Христа они не признают, но не это главное. Во главе организации стоит ВИБР ("Верный И Благоразумный Раб"). Под "верным и благоразумным рабом" СИ понимают Руководящий Совет, группу, состоящую из нескольких человек. Считается, что Бог изрекает свою волю только через ВИБР и никак иначе. У них это называется: Иегова всегда вовремя предоставляет необходимую "пищу" через "верного и благоразумного раба".

Таким образом, ВИБР является прямым посредником между Иеговой и рядовыми адептами. Все распоряжения и указания ВИБРа считаются исходящими напрямую от Иеговы и подлежат неукоснительному исполнению. А распоряжений много - всяких и разных - поскольку основным делом каждого СИ является привлечение новых адептов. Это Вам не одна раз и навсегда взятая за образец священная книга, это публикации дважды в месяц для общего и для служебного пользования, еще масса литературы для внутреннего пользования, куча директив. Таким образом, вместо служения Богу Свидетели Иеговы служат воле ВИБРа.

Критика и обсуждение чего? Попробуйте покритиковать РПЦ или тот же ортодаксальный ислам. Погладят по голове?

Критика РПЦ - явление чрезвычайно распространенное. Нередко со стороны самих православных. И ничего, не изгоняют за это из церкви. Про ислам не в курсе, не состояла. А что, там как-то иначе? На христианских форумах между христианами постоянно ведется обсуждение каких-либо догматов, и еще много чего. И никого из них за это анафеме не предали. Если у мусульман иначе - просветите, пожалуйста. В тоталитарных сектах подобное невозможно. Даже за лишние вопросы изгоняют, не говоря уже о критике.

На мнение о чем?

Буквально обо всем на свете. Особенно на мнение о духовной сфере. Не приведи Бог считать хоть чуть-чуть иначе, чем говорит гуру или чем написано в публикациях организации - позор, изгнание, всеобщая ненависть...

Монастырь, к примеру. Тоже секта? Кто-то придерживается жестче, кто-то нет. Но где грань?

Разве вся РПЦ - монастырь? На минуточку, в монастырь идет только тот, кто чувствует склонность к монашеству, идет добровольно и вправе в любой момент вернуться в мир, расстричься. В тоталитарных сектах руководство жестко контролирует жизнь ВСЕХ адептов, вплоть до интимной сферы. У СИ жена обязана докладывать старейшине, как происходил половой акт с мужем, и наоборот. Что-нибудь не так - может последовать "лишение общения".

[Dimas 156]

bibi

Идёт стая волков, и вдруг какой-то попадает в капкан/яму. Почему именно он? А просто потому, что по случаю волчья яма оказалась именно на его пути.

Не все примеры могут подходить к описываемой ситуации. У нас-люди, в примере-волки.

Когда человека обманывают или манипулируют им, то это не ЕстЬ случайность. Как яма на пути у волка. На это есть свои наблюдаемые причины, которые можно собрать, проанализировать и понять.

Суть мошенничества как раз и состоит в том, чтоб представить обман совершенно незаметным. И это ненормально, если придётся жить с постоянной оглядкой на опасность.

Мы ведь хотим жить без опаски заражения смертельной инфекцией - потому прививаемся. Мы же хотим к тому же жить и в безопасном обществе!

Значит, и тут нужно обезопасить своё существование от мошенников.

Мошенники - как вирусы. С одной стороны - можно привить себя от вируса.

Но с другой стороны - даже привитому не следует в заражённой местности долго оставаться, потому что никакая прививка не поможет.

Верно. Обман пытается пролезать незаметно, понемногу. Используя незнание человека, его слабости, устойчивые парадигмы и сценарии, по которым он строит свою жизнь. Жить в постоянном страхе или недоверии-две крайности. Нужно научиться НедоверятЬ там и тому, где и кому нужно, и точно видеть это, понимать, как выключатель, нужен свет, включил. Не нужен, не включаешь.

Да, если человек будет постоянно начеку - он будет защищён. Но то, что с одной стороны называется "начеку", можно назвать и другим термином: ПОДОЗРИТЕЛЬНОСТЬ!

А приятно ли жить в обществе подозрительного человека? А в подозрительном обществе???

Нужно отличать дурное зомбирование от доброго - воспитания и образования! - прививания хороших - чистых, честных манер.

Многое нужно научиться различать. В том числе и не ругать зомбированием то, что им не является.

В жизни нужно научиться различать добрые вещи от злых.

Во. За это и речь. Но для этого нужно знать, как минимум, а ЧТО по ИстинЕ есть на самом деле ДоброЕ и ЗлоЕ. Зная это и будет понятно и видно, где что.

И плоды этого равнодушия уже пожинаем. Медлить и дальше - смерти подобно.

Это не только равнодушие. Тут кроме него еще список большой.

А Ваша позиция мне глубоко чужда. Вы, наверное, проходя мимо утопающего в болоте, не захотите ему руку подать? Вы же такой молодец - в болото не попали, а он туда по собственной глупости угодил - пусть и тонет себе благополучно...

Да не позиция, а я Вам не по душе. Можно говорить прямо, мы не из сахара, не обидимся и не растаем. Потому что позиции еще не было, а то чего не было, не может быть понято. Я лишь высказал часть своих мыслей, отчасти серьезно, отчасти несерьезно, полушутя местами. Вот и все в общем то.

А о утопающих....Вы почти правы, я не только прохожу мимо, равнодушно, а еще и топлю их, когда никто не видит. И вобще я злой и коварный человек, бездушный и глупый.......

Фергана

В общем, судя по вашим признакам, я являюсь законченной убежденной сектанткой, приверженкой того учения, которое в Библии написано.

О, да мы коллеги! Я тоже ценю Писание, Евангелия. А прочее, с трудом как-то воспринимаю, в смысле то, что уже людьми намыслено, горы мыслей и правил....

[bibi 66 758]

Dimas

Да не позиция, а я Вам не по душе. Можно говорить прямо, мы не из сахара, не обидимся и не растаем. Потому что позиции еще не было, а то чего не было, не может быть понято. Я лишь высказал часть своих мыслей, отчасти серьезно, отчасти несерьезно, полушутя местами. Вот и все в общем то.

Не нужно преувеличивать, я Вас не настолько хорошо знаю, чтобы заявлять подобное. И не по душе мне именно данная позиция: те, кто попался в сети "ловцов душ" сами виноваты, вот я такой хороший - не попался, и они обязаны быть такими же. А помогать им в этом не следует, пущай сами. А зараза в лице сектантов пусть по улицам свободно разгуливает и свое учение проповедует. Никаких мер профилактики и никаких карантинов! Кто ры простите, иммунитетом не вышел - сам виноват.

Но мне посчастливилось - в минуту опасности рядом со мной оказались люди гораздо менее равнодушные.

[Аромат 85]

bibi

Мне Ваша позиция тоже более близка, чем позиция уважаемого Dimasа.

Всё таки, я считаю, что людям надо объяснить, что такое "секта" и какие опасности существуют для её адептов. Поэтому, то что Вы пишете об СИ очень важно и обязательно кому-то пригодится.

Да и про иконы, я для себя узнала много нового, спасибо. А на Akkra внимания не обращайте, она девушка нервная, очень ранимая. Я это давно заметила.

А Ваш друг не заходил? Не хочет ответить на мой вопрос?

Ещё раз спасибо, что пишете здесь, много полезной информации. И позиция Ваша очень "человечная", мне нравится.

[Находка 95]

Аромат

Уважаемая, Вы за меня не переживайте. Они просто не знают на кого напали.  А то, что Вам чего то достаточно - просто замечательно. Мне тоже моих представлений о Мире вполне хватает. А обсуждая подобные темы, я лишь хочу понять других людей и мотивы их поступков. Мне это интересно. 

Ну, зачем же так? Я здесь за тем же, за чем, смею надеяться, и вы - найти истину. То, что вы умеете держать удар - очевидно, и те, кто надеются взять вас голыми руками, очень просчитаются. Очень рада за вас.

Мне моих представлений о мире тоже хватает. Я только не хочу, чтобы моя зыбкая, непрочная вера подверглась испытаниям. Поэтому я лично сторонюсь различных адептов каких-бы то ни было сект.

Я вижу здесь заинтересованную, умную и доброжелательную участницу, и обращаюсь к ней. Потому как путь сомнений она уже прошла. И большая ей благодарность, что находит силы и слова, которые, безусловно, привлекают больше, нежели любое огульное хулительство любой веры, кто не с нами одной крови (с).

[Аромат 85]

Находка

Мне моих представлений о мире тоже хватает. Я только не хочу, чтобы моя зыбкая, непрочная вера подверглась испытаниям. Поэтому я лично сторонюсь различных адептов каких-бы то ни было сект.

Спасибо вам за добрые слова! Вы мне тоже симпатичны - видно не равнодушного человека, что уже радует. Я, в принципе, "сектантов" тоже избегаю. Не хочу зря время тратить. Потому что, посеять хоть маленькую крупицу сомнений в них очень сложно. Они в большинстве - фанатики. А я подобных людей не очень жалую...

Я с этой "сектой" случайно познакомилась, не имея особого желания. А так как тема мне эта, в общем, интересна, почему бы не поговорить с гражданами? Тем более, что явной "деструктивности" сразу не видно. Вот и спросила у людей, где негатив, чтобы можно было разобраться в вопросе. У нас сейчас подобных организаций пруд пруди и не плохо, если люди получат о них хотя бы общее представление. Поймут "методы" их работы. Их "отрицательные" стороны. Я считаю, кто предупреждён, тот вооружён.

А насчёт "истины" - отличная цель, полностью одобряю. Удачи в поисках!

[bibi 66 758]

Аромат

Всё таки, я считаю, что людям надо объяснить, что такое "секта" и какие опасности существуют для её адептов. Поэтому, то что Вы пишете об СИ очень важно и обязательно кому-то пригодится.

И я искренне надеюсь, что кому-то это пригодится. Пусть даже кто-то молча прочитает, может быть, даже не слишком заинтересуется, но то, что я говорю о Свидетелях, осядет в памяти и в нужный момент вспомнится... Ведь люди очень мало о них знают, если не интересуются специально. Многие даже считают их христианами-протестантами и доброжелательно выслушивают их, когда те возникают на пороге. А уж как заинтересовать человека - на это они выдрессированы хорошо, специальные руководства существуют по этому поводу.

Ну, конечно, тому, что они успешно вербуют новых адептов в нашей стране, есть и другое объяснение - весьма слабое знакомство многих, считающих себя православными, с Писанием. Вот я при случае размещу цитаты из пособия "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему" - сами увидите и степень их лицемерия (в разговоре с православными, католиками и протестантами они - христиане, в разговоре с мусульманами и буддистами подчеркивают, что не имеют ничего общего с христианским миром), и как у них предусмотрены и проработаны заранее различные ситуации.

Да и про иконы, я для себя узнала много нового, спасибо.

Я бы охотно разговор на эту тему продолжила, по этому поводу мне много есть чего сказать, но наверное, лучше это делать в другой теме, "Христианство", например.

А Ваш друг не заходил? Не хочет ответить на мой вопрос?

Пока нет. Он много работает, в Сети не каждый день бывает. Как появится - спрошу обязательно, я помню про Ваш вопрос.

Находка

Я только не хочу, чтобы моя зыбкая, непрочная вера подверглась испытаниям. Поэтому я лично сторонюсь различных адептов каких-бы то ни было сект.

Понимаете, какое дело, они сами не намерены считаться с Вашим нежеланием подпускать кого-либо близко к своей вере. И будут искать всяческие лазейки, чтобы к Вашей душе подобраться. А попробуйте им запретить - тут же поднимется вопль до небес об ущемлении религиозных свобод. Потому, хотим мы или не хотим того, но нужно принимать меры к защите себя и своих близких.

Аромат

Я, в принципе, "сектантов" тоже избегаю. Не хочу зря время тратить. Потому что, посеять хоть маленькую крупицу сомнений в них очень сложно. Они в большинстве - фанатики. А я подобных людей не очень жалую...

Это верно. Убежденный адепт даже при полном крахе своего учения всегда найдет этому приличное объяснение и оправдание и останется при своем мнении. Про "новый свет", который проливается каждый раз, как меняется учение, я уже рассказывала. Потому просвещать в первую очередь надлежит потенциальных жертв сектантов. Ну и просто по-человечески - давайте не оставлять своих знакомых наедине с бедой, потому что к людям, пережившим какую-либо трагедию, смерть близких, например, сектанты слетаются как стервятники.

[Аромат 85]

bibi

Вот я при случае размещу цитаты из пособия "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему" - сами увидите и степень их лицемерия (в разговоре с православными, католиками и протестантами они - христиане, в разговоре с мусульманами и буддистами подчеркивают, что не имеют ничего общего с христианским миром), и как у них предусмотрены и проработаны заранее различные ситуации.

Я читала одну книжку о "деструктивных культах" (правда. не дочитала), так там написано, что эти люди находят подход к любому человеку. У них разработана своя "программа" для каждого психотипа. Так что, будь ты хоть "семи пядей во лбу", сказать, что ты защищён полностью от их влияния, нельзя. Так что, глупо думать, что раз ты такой "умный", им к тебе НЕ подобраться.... На них тоже не дураки работают.

Потому, хотим мы или не хотим того, но нужно принимать меры к защите себя и своих близких.

Это очень верно. Правда, среди моих близких, большинство вообще равнодушно к религиозным вопросам.. Папа, просто посылает всех, кто такие разговоры заводит...

[bibi 66 758]

Аромат

Я читала одну книжку о "деструктивных культах" (правда. не дочитала), так там написано, что эти люди находят подход к любому человеку. У них разработана своя "программа" для каждого психотипа. Так что, будь ты хоть "семи пядей во лбу", сказать, что ты защищён полностью от их влияния, нельзя. Так что, глупо думать, что раз ты такой "умный", им к тебе НЕ подобраться.... На них тоже не дураки работают.

Ну, про все деструктивные культы не в курсе, я все-таки не сектовед, а так, любитель... В основном по Свидетелям Иеговы специализируюсь. Но что касается означенных - я полагаю, если у организации хватает средств скупить половину недвижимости в Бруклине и нанимать для представления их интересов в суде лучших и высокооплачиваемых адвокатов, то им и хороших психологов нанять не проблема. Точнее трудно сказать, ибо все без исключения публикации ОСБ являются анонимными, авторство не указывается. Даже у перевода "Нового Мира" и то переводчики остались анонимными.

Это очень верно. Правда, среди моих близких, большинство вообще равнодушно к религиозным вопросам.. Папа, просто посылает всех, кто такие разговоры заводит...

У них и на этот случай есть тактика... Тут даже проще чем с верующими - верующие, хотя и не все, хотя бы Писание знают и могут иной раз уличить сектантов в искажении Писания. Лучше всего запастись "провокационными" вопросами, на которые у вербовщиков не будет ответа, и не позволять им юлить и соскакивать с темы, тогда, скорее всего, Вас оставят в покое. Еще можно повесить рядом со звонком объявление "Здесь живет "лишенный общения". Готов поделиться отступническими материалами. Обращаться в любое время". (Шучу. ) Можно грузить их своими профессиональными знаниями: то есть, не давая им возможности открыть рот, увлеченно начать пересказывать учебник по сопромату, если Вы технарь, или учебник по диалектологии, если филолог. Вот увидите - будут от Вас шарахаться.

Кстати, все СИ с упоением рассказывают о том, что их организация в годы второй мировой войны подвергалась геноциду. Они обязательно расскажут, что СИ - единственная религия, приверженцев которой уничтожали за веру практически поголовно, в то время, как все иные религии с нацизмом сотрудничали... Ну, геноцид этот - вообще дело довольно интересное. До гонений на СИ в Германии проживало более двадцати пяти тысяч их. В лагерях и тюрьмах нацистов были казнены или умерли от болезней менее семисот человек. Еще около трех тысяч побывали в заключении, но им посчастливилось уцелеть. Вопрос: где были в это время остальные немецкие Свидетели и можно ли назвать такие цифры геноцидом, поголовным уничтожением по религиозному признаку?

Да, и еще, если Вы услышите такой душещипательный рассказ, не забудьте спросить о верноподданическом (и весьма антисемитском) письме конгресса Свидетелей Иеговы Гитлеру в 1933 году. То-то заюлят! Наверняка, объявят сие письмо фальсификацией злобных отступников. Кому интересно, у меня имеется фотокопия немецкого оригинала письма. А глава немецких СИ Фрост, как выяснилось впоследствии, был осведомителем гестапо, а потом еще успел поработать на Штази. Документы тоже имеются, на немецком языке, кому интересно - могу выслать.

[Аромат 85]

bibi

Ну, про все деструктивные культы не в курсе, я все-таки не сектовед, а так, любитель...

Если вы - любитель, то я просто - чайник...

У них и на этот случай есть тактика... Тут даже проще чем с верующими - верующие, хотя и не все, хотя бы Писание знают и могут иной раз уличить сектантов в искажении Писания.

Папа просто НЕ разговаривает. Он живёт один и СИ (раньше) захаживали и брошюрки совали ему. Он их мне потом вручал... Просто моего папу даже соседи боятся.. А тут : "давайте поговорим о Боге". Он и прямым текстом послать может, ему не в первой. Хотя читал их журнальчики и говорил, что типа, есть в них польза... Расскажу ему о том, что от Вас узнала, если ему интересно будет, спасибо.

А сама я с СИ беседовать не собираюсь. По молодости было пару раз, сейчас не вижу в этом смысла. Чем я им смогу помочь? Тем более, они мне чужие люди. Если бы родственники какие, тут можно было бы подумать... А в чужую жизнь я насильно стараюсь не вмешиваться. Но информация Ваша, в любом случае, полезна и вопросы постараюсь запомнить. Спасибо ещё раз.

[bibi 66 758]

Аромат

Папа просто НЕ разговаривает. Он живёт один и СИ (раньше) захаживали и брошюрки совали ему. Он их мне потом вручал... Просто моего папу даже соседи боятся.. А тут : "давайте поговорим о Боге". Он и прямым текстом послать может, ему не в первой.

Сейчас просто так журнальчики рассовывать вряд ли будут, если Вы в России живете. Это после того, как часть их материалов попала в список экстремистской литературы. Если поймают на распространении - могут уголовное дело открыть. Им сейчас рекомендуется носить с собой литературу не более одного наименования каждого вида, и в случае проверки говорить, что это для личного пользования, а не для распространения. Того и гляди, литературу начнут через Интернет распространять. На Украине еще рассовывают. Вот, из Одессы мне знакомый пишет:

Сегодня еду на работу в трамвае. Сел. Впереди какая-то тётка.

Оборачивается и журнальчик мне протягивает. Я с милой улыбкой беру его, спрашиваю: "Это мне?" Она радостно так: "Да, вам". Я беру и тут же медленно демонстративно раздираю его на три части у неё на глазах! Она попыталась его выхватить - я отдёрнул руки назад... Тут же над ней открыл форточку и выкинул. Пару слов назидательных сказал, мол, секта эта, никакого пришествия не было, а служат они - рабу!  Она так поворачивается и жестами показывает: на форточку пальцем (мол, за то, что ты сделал) жест - ножичком по горлу (тебя бог покарает). Я ей - уже громко, на весь трамвай: "Что ты мне показываешь?!! По горлу? Вы - экстремистская секта! Ишь - ножичком по горлу!!! Это секта Иеговы, да?" Вижу - присела, испугалась...

Хотя читал их журнальчики и говорил, что типа, есть в них польза... Расскажу ему о том, что от Вас узнала, если ему интересно будет, спасибо.

Вот видите - уже и пользу в них видит. Что значит: человеку показали только одну сторону медали - благообразные тексты с красивыми яркими картинками. Другой-то он не видел.

Расскажите ему, что Божество Иисуса они не признают, а служат "верному и благоразумному рабу", что ежегодно умирают взрослые СИ и самое страшное - малолетние дети, потому что ВИБР требует безусловного отказа от переливания крови, даже если это единственный шанс на спасение, что они с нетерпением ждут, когда весь мир (и мы с Вами) будет уничтожен в Армагеддоне, что проходя мимо богатых особняков, сестры и братья шепчут себе под нос: "Ничего, ничего, вот придет Армагеддон - и мы в ваших домах жить будем", что они агитируют против высшего образования (это непростительная трата времени в преддверии Армагеддона), что они объявили, что Христос был казнен на столбе, а крест объявили фаллическим символом... про верноподданическое письмо Гитлеру расскажите ему, про многочисленные лжепредсказания даты Армагеддона, последний, если мне память не изменяет, в 1977 году ждали - не наступил.

Про Рутерфорда расскажите, президента ОСБ, который в период Великой Депрессии за счет организации выстроил роскошный особняк, для должных воскреснуть мужей Ветхого Завета, а жил в нем сам, катался на кадиллаках, упивался коньяком - и все за счет рядовых СИ. Про то, что ни один СИ не встанет на защиту своей Родины, даже случись в этом нужда, и даже не станет работать на оборонном предприятии. Про самоубийства детей, чья хрупкая психика не выдержала постоянных пугалок Армагеддоном. Про то, что дети СИ лишены всех праздников, даже несчастного детского утренника - нельзя.

Про требования даже не здороваться с лишенными общения и относиться к ним, как к чему-то грязному и омерзительному - даже для членов семьи ЛО. В итоге родители годами не общаются с детьми и наоборот. Расскажите, что у СИ нет благотворительности - они и копейки не дадут нуждающемуся, если он не член секты. Что ранее множество людей стали жертвами запрета на вакцинацию и пересадку органов и тканей, которые были впоследствии отменены без всяких объяснений, потому что "новый свет" пролился. Расскажите, как они ненавидят инаковерующих и, шипя сквозь зубы, именуют все традиционные религии "проститутками сатаны".

Всё перечислила или еще нет?

А сама я с СИ беседовать не собираюсь. По молодости было пару раз, сейчас не вижу в этом смысла. Чем я им смогу помочь? Тем более, они мне чужие люди. Если бы родственники какие, тут можно было бы подумать... А в чужую жизнь я насильно стараюсь не вмешиваться.

Они назойливы. Могут так прицепиться, что и не будете знать, как отвязаться. Послать прямым текстом не позволит воспитание. Но если Вы точно не хотите разговаривать, можете им сказать, что Вы - ЛО (лишены общения). Будут улепетывать от Вас так, что пятки засверкают.