Религиозные секты. Свидетели Иеговы и другие

[Гость Akkra]

Собиратель историй

Я сделала ошибку в тексте и вскоре ее исправила "4 в." на "4 г."

И там и там мы можем видеть руку Всевышнего

Вы можете, я нет - я только в первом случае вижу - там прямым текстом сказано, а во втором даже слов Всевышнего нет (или я ошибаюсь, тогда укажите). Но я не об этом хотела сказать, а о том, почему бы не попробовать поставить себя на место Ирода, в том плане, что являются к тебе люди и что-то говорят, но почему ты им верить-то должен. А если сейчас волхвы объявятся, какую им проверку устроят? Почему же сектам тогда не доверяют?

По поводу Мидраша и Рамбама. Из прошлых бесед, когда я ссылалась на Устную Тору, вы это не принимали в расчет (возможно, я вас с кем-то спутала, тогда простите).

Отец Ирода Антипатр принял иудаизм, то есть Ирод по вере был иудей.

Антипатр был эдомитянином. А если доверяете И. Флавию "Иудейские войны" гл.6:2 (хотя у нас с вами одни и те же его произведения могут различаться): "Родом идумеянин, он по знатному своему происхождению, богатству и могуществу сделался первым человеком в своем народе." Кроме того, важно, была ли мать Ирода иудейкой (если стала, то важно, сколько тогда Ироду лет было), а не отец.

[Собиратель историй 3]

Вы можете, я нет - я только в первом случае вижу - там прямым текстом сказано, а во втором даже слов Всевышнего нет (или я ошибаюсь, тогда укажите). Но я не об этом хотела сказать, а о том, почему бы не попробовать поставить себя на место Ирода, в том плане, что являются к тебе люди и что-то говорят, но почему ты им верить-то должен. А если сейчас волхвы объявятся, какую им проверку устроят? Почему же сектам тогда не доверяют?

Akkra

Там есть действие Всевышнего, по которому волхвы смогли ясно понять о рождении Царя Иудейского в Израиле- звезда. У Ирода(то, что он стремился казаться иудеем не может вызывать сомнение, если учесть отстроенный в Иерусалиме Храм), первосвященников и книжников были Закон и Пророки. Они безошибочно назвали Вифлеем Иудейский местом рождения Царя. Волхвам название места ничего не говорило, где искать Вифлеем? И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец.

Поставьте себя на место волхвов, что побудило их сорваться с места, выдержать многодневный пеший путь до Иерусалима (авиалинии чрезвычайно плохо работали), задавать смертельноопасный вопрос в городе кровавого тирана, аудиенция с ним. Мне кажется они не убеждали никого, а действовали по зову своих сердец. И не их вина что серце Ирода и Иерусалимского народа огрубели...

Из прошлых бесед, когда я ссылалась на Устную Тору, вы это не принимали в расчет (возможно, я вас с кем-то спутала, тогда простите).

Устная тора мне всегда интересна, но не со всем согласен. А здесь привел, зная, что для Вас она авторитетнее выкладок христианских ученых.

[Гость Akkra]

Собиратель историй

Поставьте себя на место волхвов, что побудило их сорваться с места, выдержать многодневный пеший путь до Иерусалима (авиалинии чрезвычайно плохо работали), задавать смертельноопасный вопрос в городе кровавого тирана, аудиенция с ним. Мне кажется они не убеждали никого, а действовали по зову своих сердец.

Разве не бывают случаи, когда люди делают что-то вопреки здравому смыслу? А про волхвов вообще все ясно. Из комментария Раши к Дварим 18:10: "Кто такой волхв? Тот, кто берет свой посох и говорит: "Идти мне или не идти?" Вот и пошли.

И не их вина что серце Ирода и Иерусалимского народа огрубели...

Согласно этой истории, Ирод оказался последовательным - поступил как и всегда - хотел убрать конкурента. А вот про народ, что не пошел, не поверил, - только благодаря этому до сих пор жив. И поступили они так из любви ко Всевышнему, согласно этому же, что и вы привели в пример, как надо проверку делать и чего держаться:

119

"(1) Счастливы те, чей путь непорочен, следующие Торе Г-сподней. (2) Счастливы хранящие заповеди Его, всем сердцем они ищут Его, (3) И не творят они нечестия, ходят путями Его. (4) Ты заповедал твердо хранить повеления Твои. (5) Молю, пусть направлены будут пути мои к соблюдению законов Твоих. (6) Тогда не устыжусь, всматриваясь во все заповеди Твои. (7) Славить буду Тебя прямотою сердца, изучая справедливые законы Твои, (8) Законы Твои хранить буду, – не оставь меня совсем!" (Кстати, сравните переводы, и какой понятнее.)

А на вопрос, почему те, кто объявили когда-то об изменении закона, не позволяют этого сейчас делать и гонят тех, кто это делает, мне не ответили.

[Собиратель историй 3]

И думаю вам известно, что Ирод умер в 4 г. до н.э., это так к слову.

Теперь ясно, что Вы имели ввиду. Видимо желая указать на несостыковку в датировании. В Евангелии от Матвея указывается, что Христос родился в год смерти царя Ирода Великого. Архивариус Папы Римского Дионисий Малый(благодаря ему мы ведем наше летоисчисление) не знал (и не мог знать, когда именно это случилось). Младший современник тех событий историк Иосиф Флавий утверждает, что в тот год приключилось лунное затмение. Иоганн Кеплер вычислил дату этого затмения - 12 марта 4 г. до н. э.) Вариантов несколько есть даже версии про год смерти Ирода 1в.н.э.

Разве не бывают случаи, когда люди делают что-то вопреки здравому смыслу? А про волхвов вообще все ясно.

Случаи бывают, но в визите волхвов с целью поклонения Мессии, Вы усматриваете противоречие со здравым смыслом? В чем?

Поклонение волхвов учит нескольким урокам:

1) Богобоязненные люди могут быть везде, в любом религиозном направлении, в любом народе, даже в том, где мы можем меньше всего ожидать. (Мелхиседек, Иофор, Иов и пр.)

2) Религиозное окружение не является гарантом должного расположения к Создателю. Многие из тех, которые по своему положению должны первыми прийти и поклониться Богу, приходят последними, в то время как далеко стоящие приходят первыми.

3)Знание Писания не гарантирует присутствие благодати в сердце. Спрошенные Иродом первосвященники и книжники дали точный ответ, показав знание Писания, однако сами не пошли взыскать Господа, а позже, когда Иисус служил им, не поверили Ему.

4) У волхвов можно поучиться духовному прилежанию. Времени на их путешествие понадобилось немало, и опасности подстерегали их на каждом шагу. Но ничто не могло удержать волхвов, потому что сердца их устремились к родившемуся Царю Иудейскому, и они не успокоились, пока не увидели Его.

5) Глубокая вера Богу. Волхвы не видели чудес, не слышали учения и не были свидетелями знамений. Они не видели ничего, кроме новорожденного младенца, беспомощного и слабого, нуждающегося в материнской заботе. И все же, видя младенца, они уверовали, что перед ними Спаситель мира. Подобная вера достойна прославления, и Господь прославил ее. Во всем мире знают про этих волхвов.Akkra

А вот про народ, что не пошел, не поверил, - только благодаря этому до сих пор жив.

Для не иудеев этот поступок явился величайшим благословением. Жив Израиль только благодаря милости Божьей, им ещё предстоит сыграть важную роль в деле спасения. Римлянам 11 глава 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

А на вопрос, почему те, кто объявили когда-то об изменении закона, не позволяют этого сейчас делать и гонят тех, кто это делает, мне не ответили.

я не понял вопроса, конкретизируйте, если не трудно.

[Гость Akkra]

Собиратель историй

Случаи бывают, но в визите волхвов с целью поклонения Мессии, Вы усматриваете противоречие со здравым смыслом?

Я отвечала на это

задавать смертельноопасный вопрос в городе кровавого тирана, аудиенция с ним

Жив Израиль только благодаря милости Божьей

При каких условиях будет жив народ ясно сказано у пророков.

я не понял вопроса, конкретизируйте

Вопрос этот к тем, кто упрекает секты в неправильном толковании, в неправильном поведении, гонит их. Разве конфессия когда-то (в начале пути) не так же была гонима?

[Собиратель историй 3]

При каких условиях будет жив народ ясно сказано у пророков.

Вот и я про то же. 20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне. 21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному. (рим 10)

25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною. 26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго. 27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется; 28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле. 29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре. 30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. 31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. 32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, 33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится. (рим 9)

Вопрос этот к тем, кто упрекает секты в неправильном толковании, в неправильном поведении, гонит их. Разве конфессия когда-то (в начале пути) не так же была гонима?

Любой новичок должен так или иначе отстоять своё место под солнцем. Но это не украшает гонителей, убедить и доказать неправоту они не в состоянии, т.к. и сами плавают в духовных вопросах, ну и являют своеобразно свое превосходство.

[Dimas 156]

Привет, мои Дорогие!

Видимо, скучаете тут без меня.... ибо, почему тогда, когда проходил мимо, смотрю, "дверь" открыта, и как бы магнитом притягивает туда....Кажется, даже голос был, "заходи скорее, не томи, посмотри, авось почти все противящиеся, уже к Господу приблизились"....Ну, понятно, переживаю же, вот за своего самого лучшего друга frmlex думаю постоянно, в надежде что уже пришел он к Богу, ходит в церковь, Писание читает, переосмыслив свои пути, велико искушение именно это узреть......А ну как порадует он отеческие мои, заботливые очи.))))

[Дейзи 16 646]

Это снова я.

Вчера мой муж - сосед в очередной раз вернулся с собрания своей секты.

Сегодня я посмотрела, а что он оттуда привез?!

Книгу огромную. Для внештатного сотрудника, причем заголовок книги такой "Руководство по ошляпливанию саентологов"

Как я поняла, он должен приводить новых людей, и за это ему будут что-то платить вроде?!

В карах, о недостаточной деятельности, бездействии, написано, что будет проведено расследование , и вынесене приговор о ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ или УВОЛЬНЕНИЕ!

Прямо так и написано, огромными буквами. Могу сфотографировать и выложить.

Это что? Какая стадия съезжания мозгов у мужа? В психушку еще не пора?

[Вереена дель Нагаль 21 580]

Дейзи

Как я поняла, он должен приводить новых людей, и за это ему будут что-то платить вроде?!

Ну это во всех коммерческих организациях, типа сетевого маркетинга, так. Чем больше приведешь тем больше дивиденды.

А по поводу съезжания мозга... уже одно то, что он у саентологов говорит о многом. Ни один более или менее адекватный человек туда не пойдет. В этой, с позволения сказать, организации идет перемалывание человека. Почитайте, что пишут о Тому Крузе. Просто интервью его почитайте.

[Собиратель историй 3]

Дейзи

Это что? Какая стадия съезжания мозгов у мужа? В психушку еще не пора?

Это то, что он попал в сеть и запутался очень сильно...

Стадию съезжания могут определить только люди живущие рядом. То есть Вы.

Я не знаю как помочь выпутаться вашему мужу, сам мало общался с саентологами. Один раз, в электричке пытался один человек привлечь. Я молча выслушал его полуторачасовые излияния. После которых пришел в ужас. И довольно резко за 20 минут выразил своё мнение... Человек ретировался.

Для Вас может служить надеждой, что люди благополучно вышедшие от саентологов есть. Но в то же время есть и люди понесшие определённый ущерб.

Сами руководители знают про неблагоприятный исход и не начинают сеансов без подписки отказа от притензий.

Человек, желающий участвовать в саентологических практиках, или, иначе, вступающий в организацию саентологов, подписывает специальное вступительное заявление – «соглашение на участие в религиозных услугах и отказ от притязаний». В этом заявлении он, в частности, признает право «саентологической церкви» завести на него досье под названием «Папка преклира» и другие документы, в которых накапливается информация о нем, при том что сам этот член отказывается от всякой возможности узнать содержимое этих к нему относящихся материалов. Дополнительно новый член соглашается «принять любые и все известные и неизвестные негативные последствия, как-то: повреждения, потери или разрушения, связанные как со здоровьем, так и с имуществом». Кроме того, клиент навсегда отказывается, от своего имени и от имени своих «наследников, агентов, законных представителей и правопреемников», от удовлетворения любых своих претензий к саентологической организации через гражданский суд. Наконец, саентологи требуют от вновь пришедшего подтверждения того, что он желает участвовать в их практиках не с целью расследования деятельности «церкви саентологии» как представитель средств массовой информации, правительственных структур или с какой бы то ни было иной целью. Только подписав соответствующее заявление, новый человек может быть допущен к участию в специальных саентологических процедурах.

Взято здесь

Значит опасность велика.

[Дейзи 16 646]

Вереена дель Нагаль

Почитайте, что пишут о Тому Крузе. Просто интервью его почитайте.

по поводу съезжания мозга... уже одно то, что он у саентологов говорит о многом. Ни один более или менее адекватный человек туда не пойдет. В этой, с позволения сказать, организации идет перемалывание человека.

Спасибо, что подтвердили Значит я и правда вижу необратимые изменения в его мозгах. И давно.

Леонталь

Пыталась ссылки на радикал вставить, не получается изображение. Могу на мейл кинуть.

А вообще, читать книгу просто страшно. Ладно методика для тех, кого вовлечь хотят. Но есть и для родных и близких, живущих в одном доме.

Хорошо, что мы совсем не общаемся.

Собиратель историй

. Кроме того, клиент навсегда отказывается, от своего имени и от имени своих «наследников, агентов, законных представителей и правопреемников», от удовлетворения любых своих претензий к саентологической организации через гражданский суд. Наконец, саентологи требуют от вновь пришедшего подтверждения того, что он желает участвовать в их практиках не с целью расследования деятельности «церкви саентологии» как представитель средств массовой информации, правительственных структур или с какой бы то ни было иной целью. Только подписав соответствующее заявление, новый человек может быть допущен к участию в специальных саентологических процедурах.

Взято здесь

Ого

Это тяжелее того, что я ожидала!

[Вереена дель Нагаль 21 580]

Дейзи

Ладно методика для тех, кого вовлечь хотят. Но есть и для родных и близких, живущих в одном доме.

Ну это то и понятно. В первую очередь, после адепта, нужно обработать его родных и близких. Ведь чем больше членов в организации, тем больше её рейтинг. Чем больше рейтинг тем более высокую ступень в иерархии занимает её руководитель ( что то типа ячеек). Чем большая ступень в иерархии тем больше - знаков внимания (читай денежных ) и авторитет. А кто в твердом уме и светлой памяти от этого откажется?

[Дейзи 16 646]

Общались с подругой. Поделилась вот такой проблемой, хоть она мне и на руку.

У подруги сын, ему 5 лет. И она мне говорит, что я не хорошо поступаю! Что я обязана сообщить родителя м мужа о том, куда их сын влез! Что его надо вытаскивать, и если я этого делать не хочу, то родители станут.

А я просто больше чем уверенна, что он представит им саентологию и дианетику как очень полезные учения. Меня выставят полной дурой.

И вообще, ну неужели я постоянно должна контролировать куда лезет этот 33-летний мальчик?!

[Бамсик 275]

Сайентологи крепко держат, если попал к ним. Мне не известны случаи, чтобы человек ушел оттуда.

Много лет назад, в пресловутые 90-е, когда поток разной литературы хлынул на прилавки книжных торговцев, попала мне в руки "Дианетика". Добросовестно прочитала всю от корки до корки и - не зацепило. То же самое и кришнаитская книжка с непроизносимым названием. Не моё, и все! Но это я, с устойчивой психикой и сложившимся внутренним миром.

Мне помогло, что я читала с 4 лет, и для меня это были очередные философские трактаты. А для них это могло быть первой книгой после школьных учебников. Неподготовленному человеку сложнее сопротивляться злу. Особенно, если он не умеет и не хочет сопротивляться...

[Ядрица 269]

Всё равно не могу понять. Ну какая разница, в какую церковь ходит человек?

В православный ли собор, в католический ли костёл, на собрания в одно из ответвлений протестантизма, в мечеть или синагогу - в чём проблема?

У одних Аллах главный бог, у других - Иегова, у третьих - Будда.

Одни признают посредника - папу - или кого другого, другие хотят "напрямую" разговаривать с богом - ну и на здоровье.

Церковь пока что отделена от государства, официальной церкви у нас нет, вот пусть и ходят молиться куда хотят.

[Паприка 2 460]

Ядрица

Всё равно не могу понять. Ну какая разница, в какую церковь ходит человек?

Йеговисты слишком агрессивны и навязчивы, они замбированы и пытаются размножаться, впрочем как и любые другие сектанты. Для них все, кто не с ними - враги. А шаг вправо, шаг влево от ИХ правил, иногда просто маразматических, расстрелу подобно.

Православные и мусульмане ведут себя иначе в большинстве своем. Спокойно отвечают на вопросы, не истерикуют, не грозят карами небесными и главное - понимают собеседника, в отличие от сектантов

Мои выводы основаны на достаточно тесном общении со всей этой братией

Бамсик

Сайентологи крепко держат, если попал к ним. Мне не известны случаи, чтобы человек ушел оттуда.

Их психологи на сеансах выпытывают все страхи человека, даже самые скрытые и сокровенные, а потом держат человека в своей тусовке, путем запугивания и шантажа.

У меня подруга слинять от них во время успела, до вступления, так сказать, "в братство"

[Сладкая Ватка 3]

У нас иногда читатели приносят в библиотеку ненужные им книжки. Мы их выкладываем на специальном столе - если кто-то захочет, может взять себе.

Те книги, которые никто в итоге не забирает, собираются в отдельном шкафу.

В четверг зав. отделом обнаружила, что шкаф переполнен. Мне поручили отвезти эти книги в экспедицию, чтобы их вывезли в макулатуру.

Стала я их разбирать. Гляжу - 2 книги кришнаитские. На вклейках красивые картинки, полистала их, посмотрела.

Непроизвольно читаю текст на странице рядом с вклейкой.

Божество путешествовало по земле. И нанесло визит в некий храм. ЭТОТ ХРАМ БЫЛ ПРОСЛАВЛЕН ВЕЛИКИМ СОБЫТИЕМ: КАКОЙ-ТО ЧЕЛ УКРАЛ ДЛЯ СВОЕГО ДРУГА СГУЩЕНОЕ МОЛОКО .

Дальше - разъяснение. Мол, для Божества в Абсолюте неважен факт воровства. Главное - чтобы, как говорится, человек хороший был. Один праведник, значит, спер сгущенку для другого праведника, и поэтому данное деяние - благое и угодное.

А у нас учится много студентов-индуистов. Не обязательно этнических индийцев, просто индуистов по вере (из Малайзии, даже из Африки есть).

Ну, и я спросила одного, насколько мой английский позволил : вот этот текст, это как? Неужели индуизм так относится к воровству?

Студент (малаец) очень расстроился. Сказал, что это английские колонизаторы любили распускать слухи, будто все "туземцы" - ворье по убеждениям. И на этом основании дискриминировали их.

Потом спросил, кто рассказал мне эту клевету.

Я показала книжку, объяснила, в чем дело.

Он сделал большие глаза. И сказал, что это вовсе не имеет отношения к индуизму.

На прощание попросил не читать больше такие книжки. "Это может быть опасным," - объяснил.

Студента этого я знаю 2 года. Очень толерантно относится к любым проявлениям мусульманства и Христианства. С Рождеством заходил нас поздравить - уважил обычай чужого народа.

А на кришнаитов - вот такая негативная реакция.

Ядрица

У одних Аллах главный бог, у других - Иегова, у третьих - Будда.

Иегова - "главный Бог" у иудеев. На самом деле единственный, конечно, у них монотеизм.

Но вот свою веру иудеи, насколько я знаю, никому не навязывают.

[Ядрица 269]

Сладкая Ватка

Паприка

Ваша точка зрения мне понятна.

Тогда такой вопрос. Есть несколько человек. Один - убеждённый атеист, другие - верующие: православный, мусульманин, иудей, католик.

С какой стати они должны поменять свои убеждения и примкнуть к секте?

Получается, убеждения не настолько тверды?

[Паприка 2 460]

Ядрица

С какой стати они должны поменять свои убеждения и примкнуть к секте?

Простите, не поняла вашего вопроса?

Вообще-то никто никому ничего не должен, но люди со временем меняются, так же как и их мировоззрение в целом. Вот и получается то, что получается

Как написал Левитанский:

Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу, дьяволу служить или пророку. Каждый выбирает по себе

[Энергетика 0]

У меня на работе есть женщина, которая состоит в секте. Ну мы это называем сектой, потому что по-другому незнаем, как назвать ее нахождение там и поступки. Она и еще ограниченный круг людей, собираются пережить 2012 год. Собираются, где-то за городом, уж, чем они там занимаются незнаю, но денег у нее вечно. Зарплату тратит на семинары!!!

Это личное дело каждого, когда и чем заниматься, если не касается других и работы. Но в последнее время начала чудить уже.

Выкинула с работы кондиционер, он стоит 7000р, нам выдавали, аргументировала тем, что там какие-то плохие знаки увидела. Стремянку выкинула, там нарисован был черт, тоже плохой знак. Ее напарница уже боится, что когда нибудь придет на работу и монитора не окажется на месте.

Вот, что это секта? А, забыла, у нее часто поле «семинаров» за городом, на переносице точка нарисованная, как у индианок, может это что-то значит?

[Сладкая Ватка 3]

Ядрица

убеждённый атеист, другие - верующие: православный, мусульманин, иудей, католик.

Если человек УБЕЖДЕН в чем-то, он не поменяет свои УБЕЖДЕНИЯ, только потому, что ему что-то интересно и красноречиво рассказали.

Если убеждения можно поколебать словесами - значит, не было их, убеждений-то.

Многие люди считают себя атеистами или принадлежащими к какой-то религии только по инерции. Ну, выросли в такой семье, в такой среде. Но внутреннего убеждения у них нет.

[Вереена дель Нагаль 21 580]

Паприка

Православные и мусульмане ведут себя иначе в большинстве своем. Спокойно отвечают на вопросы, не истерикуют, не грозят карами небесными и главное - понимают собеседника, в отличие от сектантов

А я столкнулась с совершенно противоположным. Ко мне секстанты не навязываются, а вот православные, как только узнают что я ходила когда то к свидетелям Иеговы, начинают плеваться и угрожать карами небесными и-де в ад мне дорога и покайся пока не поздно, Ага, и ещё свечку купи, желательно самую большую.

Словосочетание "в большинстве своем" относится так же как к сектатнтам и ко всем остальным. Очень редко видишь человека который спокойно относится к лицам противоположного религиозного убеждения.

[Ядрица 269]

Каждый выбирает по себе

Согласна полностью. Тогда почему нам не нравится, когда близкие идут к сайентологам, и мы начинаем их убеждать в неправильности выбора? Может быть, надо было раньше прививать своё мировоззрение или близкое к своему?

Энергетика

Ваша сотрудница выбросила имущество, принадлежащее не ей, а даже "казённое"?

Так Вы сами виноваты, что такое спускается на тормозах. Я не знаю, что там у Вас за руководство, которое позволяет так обращаться с имуществом, но уверена, что во многих местах начислят быстренько вычет за такие номера. Ну а коллектив наверняка не захочет оплачивать в денежном эквиваленте чьи-то религиозные выкрутасы и сумеет поставить такого человека на место.

[Паприка 2 460]

Ядрица

Согласна полностью. Тогда почему нам не нравится, когда близкие идут к сайентологам, и мы начинаем их убеждать в неправильности выбора?

Вы? Не знаю. Мои близкие вполне адекватные люди, их психологически обработать нельзя, потому что свои мозги на месте

А другие..У меня подруга с мужем-йеговистом развелась. Потому что в нем от человеческого мало что осталось, зомби в чистом виде. Извините, я не буду вам подробно рассказывать чем конкретно живет эта секта, их веру и убеждения, в инете почитайте, если интересно, тогда и станет понятно почему близкие сопротивляются

Вереена дель Нагаль

а вот православные, как только узнают что я ходила когда то к свидетелям Иеговы, начинают плеваться и угрожать карами небесными и-де в ад мне дорога и покайся пока не поздно, Ага, и ещё свечку купи, желательно самую большую.

Соболезную!

Это вы с фарисеями общались, их в православии не меньше, чем зомби-сектантов

А вы здесь с Изюминкой поговорите. с Листопад-Наташей, тогда и поймете разницу между истинно верующими православными, сектантами и фарисеями.

Я лично, кстати, убежденный атеист. Из полуатеистов наконец определившийся ))))

[Кларинда 854]

Я крестилась в православии после общения с баптистом-евангелистом. Не знаю, секта это или церковь. Тогда мне просто показалось - это знак, через этого человека Господь обращается ко мне. И что у него убеждения свои (он был американцем), а у меня должны быть свои, обусловленные энической принадлежностью, верой предков, как бы обще и патетически это ни звучало.

Агрессивно ведущих себя сектантов я не видела, меня пытались "обратить", но с оппонентов всегда хватало улыбок, заявлений "я православная" и поспешного бегства. Аднажды мне совали книги Анастасии, я даже их читала. Похихикала и вернула. Из меня хреновый прповедник, я не стала убеждать девушку, давашую мне их - очень хорошего и светлого человека - сдать эту лабуду в мукулатуру. Через несколько лет выяснилось, что она сама от них отошла, чему я рада. Жаль, что не я ее убедила.