Религиозные секты. Свидетели Иеговы и другие

[Леди Несовершенство 3]

Циник,

"верить без колебаний" и "быть фанатиком" - все-таки разные вещи. Если я сижу в красных тапочках и верю в то, что на ногах у меня красные тапочки - это не значит, что я фанатик красных тапочек. Отлично, что у вас есть "неудобные вопросы", только позадавать бы их знающему человеку, обсудить их, - если есть желание, конечно. Не скажу за других, но многие православные священники проводят в своих храмах не просто проповеди - но беседы. А как иначе дойти до ответов, если все будут сами в себе вариться?

[Флагистон 0]

Нечто

"...да мне и без денег будут рады..."

Спасибо за ответ!

Нисколько в этом не сомневаюсь! Но, вопрос (повторяю) был вовсе и не об этом, а о том, что ИСХОДЯ ИЗ ПРИЕДЁННОГО ОДНИМ ИЗ ПОСЕТИТЕЛЕЙ ФОРУМА ТЕКСТА - ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ СОБИРАТЬ ДЕСЯТИНУ? поскольку, судя по всему никто так ничего и не понял из сказанного (и даже повторённого) мною, считаю данную дисскуссию бесперспективной и бессмысленой. По сему: тема о десятинах для меня лично - закрыта!

Леди Несовершенство

"....а вы не пробовали все эти вопросы задавать знающим людям - священникам-историкам, например? Почему-то вопросов у всех много, и есть желающие на них ответить, только спрашивающие отчего-то к отвечающим не приходят..."

Вы сами себе ответили следующими словами:

"...ведь наши мнения и действия были верными для того времени, той ситуации и для тех нас..."

Священники и историки такие же люди, как и все остальные, и соответственно их мнения, суждения и ответы зависят от множества меняющихся со временем и данных обстоятельств факторов.

Если же вас интересуют чисто конкретные случаи, то - да, подходила и спрашивала, ответы были типа: "Это - ересь!", "Это ты от сатаны говоришь" или же просто чтение вслух сводов и правил церкви, что по сути не являлось прямым ответом на поставленные мной вопросы.

Вообще, если судить в частности о том, как отвечают на сложные вопросы священники по телепередачам, то получается что опять-таки от них ничего путного не добиться, за исключением недавней (вчерашней) передачи "Пусть говорят" посвящённой проблемам общения с духами умерших. В основном же их ответы (до этой передачи) были: "Это от сатаны", "Прекратите или вас ждёт Ад", и т.п... Помниться, меня очень сильно поразила одна из наших знаменитых актрис, которая выпучив глаза НУ ТАК КРИЧАЛА (кстати, вместе со священнослужителями) на своих опонентов - сектантов, что это создалось (чисто внешне) такое впечалени, будто бы присутствующие на телепередаче сектанты всё же более психически вменяемы.

В заключение хочу сказать вам вот что: мне так кажется, что то, что я говорю может быть лично для вас глубоко неприятно...поэтому, я принимаю решение прекратить с моей стороны дисскуссию по даному вопросу. Говорить об этом можно очень долго и приводить самые разнообразные аргументы, но мне повторяю - не хочется своим мнением и своими доводами причинять кому-либо боль.

[Леди Несовершенство 3]

Флагинстон

ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ СОБИРАТЬ ДЕСЯТИНУ?

А разве непонятно ответили? Прийти и сказать: "А ты сдал Господу десятину?!" никто не имеет права.

...прекратить с моей стороны дисскуссию по даному вопросу. Говорить об этом можно очень долго и приводить самые разнообразные аргументы

Знаете, когда я вижу в телевизоре (и не только в телевизоре) брызжущих слюной священников (и вообще кого бы то ни было), я этот телевизор выключаю (ухожу) .

А впрочем, все это и вправду долгая история. Удачи .

[Nikea 0]

Наверное, то, что я скажу, будет немного не в тему, простите. Я была крещена в Православной Церкви, когда мне было 7. Верила в Бога я всегда (спасибо маме), а вот в Церкви после крещения ни разу ни была.

В 16 лет крестилась в другой церкви, христианской - но не ортодоксальной. И с тех пор слышу только критику в адрес моей религии, обоснованную тем, что мы с рождения православные (говорят даже неверующие). У меня есть подруга, которая 6 лет встречалась с женатым мужчиной, родила от него дочь и считала, что все беды у нее от того, что она не крещеная (в Бога, опять же, не верила). Я не считаю, что беды у нее потому что она "грешница" - она близкий мне человек и судить ее (да и хоть кого) не буду. Просто глупое оправдание находит человек иногда своим ошибкам

Многие люди редко осознают, что наша точка зрения "отклонение от Православия - прямая дорога в ад" - именно потому что рождены мы в стране, поддерживающей эту религию. Почему, ПОЧЕМУ человек не может быть счастлив в другой религии? Я не следую слепо учениям моей религии, есть и вопросы, но если именно там меня научили, как быть добрее, счастливее - почему это плохо? Какая вообще разница?

Если я стала лучше, то почему нет? Если человек не делает никому зла - в чем проблема? Многие люди говорят, что Св. Иеговы, Адвентисты, Мормоны, Протестанты - ткните пальцем в любое направление - прилипчивы. На самом деле, люди везде разные. Не стоит обобщать.

Знакомые были сначала в шоке: отговаривали, осуждали, смеялись. Я никогда никого не "тянула за собой" и мое мнение стали уважать. Может, я когда-то стану менее активной в своем выборе. Зато я всегда буду благодарна людям оттуда, которые научили меня проще относиться к жизни, любить и ценить ее и окружающий меня мир.

[Собиратель историй 3]

Nikea К какой религии вы теперь принадлежите?Если не секрет

Nikea А как формировались ваши религиозные пристрастия?Там вы увидели-пережили иное?Что?Поделитесь пожалуйста,мне это очень интересно...

[Nikea 0]

Сейчас я полегче к этому отношусь, и рассматриваю так: тогда мне было 16, произошел очень тяжелый развод мамы и отчима и осталось много плохих воспоминаний. В тот момент люди оттуда научили меня многому. Может, могли бы научить и из другой церкви - я не отрицаю - но так получилось. Например, как быть чуть мягче и независемее от мнения окружающих. Как ценить то, что мне дано.

Да и просто показали, что вера лечит. Опять же, я к этому отношусь философски: я считаю, что, грубо говоря, лишь бы было во что верить - а силы найдутся. Но это оценивая все это со стороны. Это понимание не мешает мне продолжать верить.

[Акулина 6]

Nikea

Св. Иеговы, Адвентисты, Мормоны, Протестанты - ткните пальцем в любое направление - прилипчивы. На самом деле, люди везде разные. Не стоит обобщать.

Не люди разные в этом случае, а поставленные перед этими людьми условия тоталитарных сект, к которым эти люди принадлежат.

Ну почему ни православные, ни католические священники не ходят по квартирам и не пристают к прохожим на улицах, зазывая в свой приход?

В таком случае можно узнать к какой религии принадлежите Вы в которой допустима такая демократия

Я не следую слепо учениям моей религии,

Ибо в любой официально признанной конфессии есть свои каноны и догмы, которые последователь конфессии обязан безоговорочно выполнять, а не рассуждать- следовать учению слепо или ещё подумать. Потому как вера или есть или её нет и спор здесь не уместен, а тем более свой выбор - следовать или нет - ну так за это и эпитимью могут наложить.

Бан - по-нашему.

[Собиратель историй 3]

Акулина

а не рассуждать- следовать учению слепо или ещё подумать.

Вообще то требуется разумное служение,т.е. Пропущенное через-в первую очередь сердце,во вторую-через разум.Без рассудительного подхода будет не вера как убеждение,а слепой фанатизм граничащий с безумием.

[Акулина 6]

слепой фанатизм граничащий с безумием.

Позвольте с Вами не согласится, в любой конфессии есть каноны и правила, которых должен придерживаться прихожанин, и это не есть фанатизм на грани безумия, это есть вера.

А что Вы там будете пропускать через сердце или через разум - Вы со своим духовником обсудите, он лучше объяснит.

[Собиратель историй 3]

Позвольте с Вами не согласится, в любой конфессии есть каноны и правила, которых должен придерживаться прихожанин,

Не во всех... Понимете,если я не воспринимаю сердцем некоторые каноны-Не будет ли это более похоже на гимнастику?А если исключить ещё и понимание зачем я это делаю-абсурд получается.Когда служитель говорит-поступи так и так,я спрашиваю об обосновании требуемых действий.При неудовлетворительном ответе поступать по канонам не буду,пока не удостоверюсь в их необходимости на личном опыте.

[Акулина 6]

Без рассудительного подхода будет не вера как убеждение

А здесь Вы хоть сами поняли, что сказали?

Так ВЕРА она на то и ВЕРА, чтобы не рассуждать а верить.

А по поводу убеждений - это Вам - к атеистам -вот там можно рассуждать об убеждениях собственных до потери пульса.

[Собиратель историй 3]

Акулина

Так ВЕРА она на то и ВЕРА, чтобы не рассуждать а верить.

Ап.Павел писал:Верою познаем.... Вера как способ познания меня больше касается.Почитайте евангелие вера для апостолов это

- это абсолютное доверие человека Богу(а не канонам), не позволяющее ему отвернуться от Него, даже когда в сердце закрадывается сомнение.Каноны для человека или человек для канонов?

Недостаток веры приводит к забвению Слова Божия, к непониманию его.

Кроме того, послушание в Вере означает отказ от греха. Когда люди принимают почести друг от друга вместо того, чтобы искать славы от Бога, это мешает им веровать (Ин 5:44).С течением времени люди запутываются во множестве изобретённых канонов,часто элементарно не понимая чему они должны были бы служить.

[Акулина 6]

Не во всех

Во всех- и в мусульманстве, и в христианстве, и в иудаизме - дальше перечислять? А вот как это бывает в тоталитарных сектах, не берусь сказать.

Вот поэтому я и спросила к какой же религии принадлежит оппонент?

И судя по всему , это как раз тоталитарная секта, ибо только там дают такую возможность рассуждать по поводу веры, но прихватывают потом конкретно.

В официальных конфессиях можно не посещать церковь, не молиться, но когда ты придёшь на исповедь по зову души и вывалишь священнику все свои прегрешенмя и в том числе и рассуждения по поводу веры, вот тут можно схлопотать и пожизненный бан - анафема называется.

И ходи потом и рассуждай на тему как правильно надо верить с умом или без, только в списках -то ты уже не значишься.

[Акулина 6]

Кроме того, послушание в Вере означает отказ от греха.

Вот ведь правильно сказано, а сомнение - разве не есть грех? Сомнение - а правильно ли я верю, слепо или нет.

Очень интересно с Вами общаться,но извините, моему внуку уже сегодня - -19. ноября - 1 годик исполнился. И мне на этом торжестве надо присутсвовать, бабушка, однако.

Засим позвольте откланяться.

[Собиратель историй 3]

Акулина В том то и суть,что вы боитесь косого взгляда духовника более,чем Божией оценки своих поступков.Я не состою ни в какой тоталитарной секте,но изучая многие вопросы веры пришел к выводу что слепая вера равноценна её отсутствию.С уважением к вам!

[Nikea 0]

Акулина

Ну почему ни православные, ни католические священники не ходят по квартирам и не пристают к прохожим на улицах, зазывая в свой приход?

Не знаю, честно. Но я понимаю, почему люди делают это. Предупреждаю, что буду утрировать, но сущность объяснения от этого не изменится.

Вот представьте, что вы узнали рецепт счастья и долголетия. И стали так счастливы, что простили всем всё. И стало вам хорошо. Или нет, не так. Заболели вы раком и узнали о лекарстве, которое могло бы вас излечить. Оно доступно, и помогло вам. Вы так счастливы, что вновь обрели возможность жить, что теперь рассказываете всем об этом. Люди не особо-то вам и верят, но есть такие, которые прислушиваются.

Вот так, примерно. Наверное. Почему не сделать мир лучше? Они хотят.Собиратель историй

Пропущенное через-в первую очередь сердце,во вторую-через разум

вот и я про то же. К тому же разные люди толкуют разные вещи (в т.ч. и Библию) по-разному. Вот вам и разные религии!

Акулина

в любой конфессии есть каноны и правила, которых должен придерживаться прихожанин

Ага, и в Православии есть. Скажете, вся Россия придерживается их?

[Nikea 0]

Акулина

Ибо в любой официально признанной конфессии есть свои каноны и догмы, которые последователь конфессии обязан безоговорочно выполнять

Ну зачем же так строго? Это дело самого человека. Никто никаких документов не подписывает кроме как свидетельства о крещении (по крайней мере, в моей церкви). Зависит от человека, как это воспринимать: как помощь своему духу, укрепление его - или как безоговорочное лидерство.

[Отец 9]

Во время первого вселенского собора Апостолы определили:19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

А немного позже пошли наслоения:заповедь-на заповедь,правило-на правило.Причём изобретались они людьми сердцем далёкими от Бога.

(Исаия 12)13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; 14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.

Апостолы учили и понимали так:11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.Вера полученная через откровение Иисуса Христа-незыблема ,крепка и вернее всех правил и канонов.

[Цензор 0]

Рассказываю свою историю. Я попала в церковь "Слово жизни" в 15 лет. Просто потому, что у меня были стандартные подростковые проблемы (со всеми вытекающими поисками смысла жизни и ответа на вопрос, почему у меня все хуже, чем у других). До этого тоже верила в Бога, ходила в Церковь, правда, без фанатизма.

Почему прижилась в "Слове жизни"? Потому что там мои проблемы рассматривали как проблемы, а не как глупые юношеские переживания. Нашла там друзей, освоилась, входила в церковный хор. Для меня это была школа самоутверждения. Да, в этой церкви тоже было такое понятие как десятина, но, поверьте, никто никогда в кошелек ко мне не заглядывал и не заставлял сдавать деньги "под роспись" - все давали столько, сколько может.

Скажу честно, эта церковь реально помогла многим людям, в том числе и моим знакомым, которые бросили пить, употреблять наркотики, гулять – каждому свое. Женились с представителями церкви, соблюдали определенные моральные устои до свадьбы.

Когда я переросла юношеские комплексы, как-то так само собой получилось, что я из церкви вышла. Мягко и ненавязчиво. Уехала учиться в другой город, затянули новые проблемы и интересы. Все, казалось бы, хорошо - я покончила с религиозным фанатизмом и вернулась "в мир".

НО! Теперь я не могу, просто не воспринимаю православие. Я, как оторванный листок: от одного дерева оторвалась, а к другому не прибилась. Догмы, вбитые в голову в "Слове жизни", крепко засели в голове. Я, например, не могу молиться иконам (вернее, могу, но не хочу – это идолопоклонство, так меня учили) и соблюдать посты (не вижу смысла), и многое, многое другое. Вот это, на самом деле, основная проблема. У меня забрали ВЕРУ!

[Я!!! 1]

Цензор

Секта секте тоже рознь. Я и у евангелистов не приветствую некоторые положения, например 10%.... А вот тех же свидетелей Иеговы терпеть не могу - они людей, не вхожих к ним и за людей не считают. Меня входить в какую-либо секту никакой малиной не заманить, хотя тех же евангелестических проповедников слушаю по ЦНЛ, и русский православный канал обожаю смотреть. Дело, наверное, в том, насколько то или иное течение разрушает или укрепляет общество духовно и их моральный настрой. Евангелисты, как я думаю, всё-же укрепляют. А те же "свидетели..."? НРе думаю. А сколько вообще страшных сект, вроде белого братства, развелось? Вроде и антисектантское законодательство вышло, а толку мало, особенно в регионах (в смысле - не в столице).

[Жаконя 25 340]

Вот это, на самом деле, основная проблема. У меня забрали ВЕРУ!

Цензор, вера не в храме, а в душе. Я не молюсь иконам, у меня нет трепета перед священниками, я не соблюдаю посты, но я верю в Него. Даже нет, верю - не то слово. Я просто живу с ощущением, что я не одна, что я - любимая дочь. Если вы хотите верить, то найдите в сердце место для веры.

И обойдемя безо всяких сект.

[Цензор 0]

Вроде и антисектантское законодательство вышло, а толку мало, особенно в регионах (в смысле - не в столице).

У нас в Украине такое законодательство, к сожалению, отсутствует (но я могу и ошибаться). Хотя уж кого-кого, а "свидетелей" я точно не приемлю. Хотя бы потому, что они навязывают людям свое мировоззрение насильно. Особенно в конце 90-х это сильно ощущалось, когда они чуть ли в подол платья не цеплялись.

Цензор, вера не в храме, а в душе. Я не молюсь иконам, у меня нет трепета перед священниками, я не соблюдаю посты, но я верю в Него.

Мой любимый учится в духовной академии. И мне очень тяжело. Когда он просит пойти меня с ним в храм, а я просто не знаю, что делать и куда поворачиваться, просто неудобно как-то становится. Стыдно знаь всякие заграничные штучки - и не знать азы родной веры

[Я!!! 1]

У нас в Украине такое законодательство, к сожалению, отсутствует (но я могу и ошибаться).

А вот у нас в РФ с начала 2005-го ввели... А разница между "нами и вами" не очень то и велика... Хотя, насколько я знаю, форум у вас Запорожский (!?) был, и на нём официально список вредящих тоталитарных сект всё-таки сделали...

[Флагистон 0]

Акулина

"...Не люди разные в этом случае, а поставленные перед этими людьми условия тоталитарных сект, к которым эти люди принадлежат..."

Нет, как раз - имеено люди! Так как есть такие, которые починяются условиям тоталитарности, и те, которые отвечают: "А мне это не надо", и поступают так как САМИ считают нужным.

[Флагистон 0]

Собиратель историй

Цитата

Позвольте с Вами не согласится, в любой конфессии есть каноны и правила, которых должен придерживаться прихожанин,

Не во всех... 

Во всех! Или назовите те, в которых этого нет. А то даже интересно стало.. Просто, как я уже сказала выше - люди разныек, и есть такие, что сами могут кого угодно заставить поступать так, как ИМ надо, и кого угодно заставить не только прислушиваться к своему мнению, но и признать свою правоту, даже когда ясно как день что они - как раз и не правы!....